Nu vet jag varför hagelladdning...

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Tänker du börja ladda hagel?

Laddar redan hagel
13
21%
Ja, det låter jättekul och intressant!
22
35%
Nope, hagelladdning är inget för mig
27
44%
 
Antal röster: 62

BengtBerg
Inlägg: 2378
Blev medlem: 09 feb 2002, 17:03

Nu vet jag varför hagelladdning...

Inlägg av BengtBerg »

...är något jag vill hålla på med.

Lite diskussioner med hagelladdare på detta forum, och på amerikanska specialiserade diskussionsforum för hagelladdare, en bok ("Reloading for shotgunners" av McPhearson) har fått mig att fatta att hagelbössan kan bra mycket mer än att slänga iväg ett tredjedels hekto bly i spångens ungefärliga riktning.

Det finns bra mycket hagelladdare därute som hävdar att handladdade hagelplugg förändrar mer av vapnets karaktär och användningsområde än vad handladdning av studsarplugg gör för studsare. Om det är till hälften sant är det något jag tänker syssla med.

Det är några saker som jag vill utforska (har just börjat ladda hagel):

Långa avstånd
Det är ju en helig sak att aldrig avlossa hagelskott på mer än 35 meter, och folk ondgör sig över längre skott och hänvisar till kvadratiska förhållanden, hageltätheten blir i träffytan hälften så stor när avståndet ökas med en faktor 1,4.

Visst, det är ju riktigt. För ett specifikt vapen och en specifik patron fås det förhållandet. Men vad händer egentligen om man använder patroner med helt annan karakteristik för långa håll? Förladdningar som är designade för att hålla ihop svärmen, och alltså inte bara litar till vapnets trångborrning? Boken jag läst talar exempelvis om "teflon wraps" som man emballerar haglen med, som fördröjer expansionen.

Sådana plugg kan inte köpas, de måste handladdas. Fungerar det? Inte en aning, men det är värt att prova.

Korta avstånd
Rävgryt och mårdhundsgryt, exempelvis, är ju allt som oftast belägna i halvtät till tät skog. SKjutavstånd på ett ur grytet flyende djur blir sällan mer än 10 meter, sedan är det borta. Standardplugg ger en mycket liten spridning på det avståndet, men en handladdare kan naturligtvis använda spridarförladdningar som ger en imponerande spriding redan på mycket korta håll.

Sådana plugg kan inte köpas, de måste handladdas.

Temperatur
Här är jag lite fundersam, koll ain jänkarnas diskussioner om handladdning och de är rätt fixerade vid temperaturen på pluggen när de avlossas. Jag har jagat med samma plugg från +20 till -30 och om det finns någon som helst sanning i diskussionerna om att temperatur - så kan jag bara konstatera att det kanske inte är lämpligt att ignorera detta på denna sida atlanten heller.

McPhearson skriver att han aldrig skulle jaga med plugg laddade med Blue Dot i kallt väder... Vilket är precis det krutet jag köpt och som jag tänkte rocka på med för lite tyngre laddningar.... :shock: Vad är det för krut i pluggen ni köpte senast, på grundval av hagelgrovlek och laddningsvikt enbart? VET ni under vilka förutsättningar pluggen är lämpliga?

Randhagel
Sansat folk hävdar att vissa laddningar, och kombinationer av komponenter, inte producerar randhagel i någon nämnvärd utsträckning alls. Runda fina träffbilder, tätt med hagel ut till träffbildens gräns och därefter i stort sett tomt på hagel (eller i alla fall väldigt glest).

Skulle vara kul att ha en ruskigt väluppfostrad laddning på rådjursjakten. Mer än en släppt get med kid skulle kunna bli en snygg doubblé om man bara skulle våga skjuta ett skott mot kidet utan att det hamnar hagel i geten.

Om man vet hur laddningen skjuter, randhagelsmässigt, kan man göra sådant. Det vore förvisso också en finess vid fågelskytte att förskjuta de idag halvdana träffarna mot att fågel i större utsträckning antingen tvärdör, eller är helmissade, än med de plugg jag idag skjuter och som jag faktiskt inte riktigt känner till på sama sätt som jag känner till mina handladdade studsarplugg. Jag vill ha den insikten i vad fanken som händer.

Slugs, buckshot, duplex, ...
Här har vi laddningar som varje politiskt korrekt jägare förväntas avsky :roll: . Låt mig bara säga att det kommer att bli ett nöje att prova ut dem på tavla för att se med egna ögon under vilka förutsättningar de skulle fungera under praktisk jakt, eller praktiskt eftersök. Jag kommer att försöka ersätta mina och andras fördomar och tredjehandserfarenheter med egna förstahandserfarenheter.

Det skall bli kul att se vad som händer om man exempelvis kombinerar teflonwraps med buckshots (och jag skall inte gå in på jänkaren McPhearsons rekommendationer om maximalt skotthåll med sådana plugg, det räcker med att jag själv trillar av stolen när jag läser dem :shock:). Låt mig bara notera att det numera står klart för mig varför man ofta ser kikarsikten på amrisarnas hagelbössor.

Att bli en kräsen hagelskytt

Bli inte upprörda nu när jag skriver om buckshots och långa avstånd. hela grejen är att förstå vad man kan göra med ett hagelgevär om man använder specialiserad ammuniktion. Med kunskap kommer förmåga att bryta mot de inmantrade reglerna - Miles Davis sade att "you gotta learn the rules of jazz before you break them".

Genom att nobba bulkplugg med vaniljsmak som Jaguargruppens säljare dänger upp på disken med den outtalade repliken "det duger åt dig" så anar jag att jag kommer att få mina jaktskott att bli bättre anpassade för den jakt jag bedriver. 8)

Låter det kul?

I så fall är det väl bara att börja, ni också! Det finns tämligen få hagelladdare i Sverige idag så våra handlare har inte sortimetet som vi vill ha, särskilt förladdningar, hylsor och tändhattar är ett problem (krut verkar däremot vara lugnt).

Föreslår att vi pressar Staffans Vapen och Vapex att bli bättre på dessa prylar. Vad tror ni?

MVH!
/Bengt Berg
Användarvisningsbild
Minken
Inlägg: 1154
Blev medlem: 06 jan 2003, 18:40
Ort: Sweden

Inlägg av Minken »

Hejsan Bengt!

Jag håller tyvärr inte på med någon handladdning, har dock på något nästan snuskigt och perverst vis fastnat för detta med slugs och skulle se fram emot att ta del av vad du lyckas prestera med hemladdade slugs och sabbots!

Så hör av dig med ännu ett trevligt inlägg i forumet när du kommit igång (finns alltid åtminstone en som kommer att lusläsa dina inlägg om slugs m.m. :wink: )
Ska det va hund ska det va terrier!
ÅsaNisse
Inlägg: 89
Blev medlem: 03 nov 2004, 18:23
Ort: Sweden

Inlägg av ÅsaNisse »

Hej Bengt!
Väntar med spänning på dina resultat. :P
Är själv på ge o ska börja ladda hagel o slug, är bara lite långsam i starten :oops:
Jag är inte dum, jag har bara lite otur när jag tänker!
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Inlägg av potatiskastare »

Du är inne på helt rätt spår. Hagel kan, förutsatt att laddningen är rätt.

Jag lekte lite med hagelladdning för 15 år sedan. Mest var det i syfte att förlänga den maximala skottvidden. Jag fick till laddningar som höll ihop haglen däldigt väl. Tyvärr kom problemen med att träffa som ett brev på posten. Precis som du skriver krävs bättre riktmedel.
Numera har jag återgått till köpeskott. Jag skjuter slamtavla tills jag hittar patroner som duger för mina vardagsbehov.

Jag kanske skulle ta och börja ladda lite hagel...
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Jisse
Inlägg: 3345
Blev medlem: 23 maj 2003, 19:22
Ort: Norrbotten

Inlägg av Jisse »

Vars hittar man laddtabeller?
VAd laddar ni mee för apparat?
Såg att midway hade kampanj på Lee Load All 2 nu.
Är den att rekomendera?
Hyggligt pris aif.

Någon som har provat att konstruera "hagelgjutar-maskinen"?

Lägg gärna upp bilder i sådana fall.
"För att veta måste man se"

.22 lr
Ib
Inlägg: 85
Blev medlem: 18 jun 2003, 12:51
Ort: Sweden

Inlägg av Ib »

Hej Bengt,

Jag har fascinerats av att ladda egna hagelpatroner.
Själv använder jag mig av en MEC 600JR Mark V laddpress utrustad med en Multicharge bar. Fördelen med denna är att jag slipper byta bussningar i tid och otid när jag vill ändra laddning. Den passar dessutom lika bra till bly som till stål.

Teflon wraps för att fördröja expansionen, flyttar fram din "spridningsbild" 2-5m. Dessa "wraps" kan du enkelt tillverka själv av lagom styv plast.

Kan man hålla ihop haglen har dessa en högre hastighet och därmed högre energi, på längre avstånd.
Precis som du skriver. Dessa går inte att köpa utan måste handladdas.

Bly eller stål?
I Danmark har man sedan länge varit förbjuden att jaga med blyhagel. Idag är det rentavt kriminellt att ens inneha blyhagelpatroner i Danmark.
Detta gör att de är hänvisade till alternativa material.
Det enda vettiga alternativet rent prismässigt är stål. Heavyshot är ett intressant alternativ, men absolut inte till det pris man får dem för.
Vill man ha riktigt samlade träffbilder och bra "tvärdöd", är heavyshoten utan tvekan ett utmärkt alternativ. Kostnaden per patron stannar inte på rätt sida om 20:-

Värt att tänka på:
32 gram bly motsvarar ca 22gram stål, om man enbart ser till antalet hagel i patronen.
För att få samma anslagsenergi med stål som med bly måste hastigheten ökas.
Skillnaden i densitet medför naturligtvis också att volymen stål är högre än motsvarande vikt för bly.

Jag laddar lätta laddningar stål (20g) till ankjakt. Utgångshastighet på ca 550 m/s.
24g stål till gässen med en utgångshastighet på närmare 500m/s
30g stål i 12/76 till gäss med en utgångshastighet på dryga 500m/s
Laddningarna är trycktestade och håller sig under normerna för maxtryck.
Till de lättaste laddningarna (20g)använder jag V320.
24 grams laddningar skickar jag iväg med V330.
28gram och däröver använder jag Alliant Steel.

Till mina blyladdningar använder jag Longshot. Här laddar jag bara 32 och 36g laddningar.

Förladdningar är från VP. Utom mina tyngsta stål laddningar (32g). Där använder jag tub43.

Hylsorna är Cheddite 12/70 och 12/76 och Fiocci 12/70 med tändhattar

Eftersom jag har kommit över ett antal tändhattar till ett bra pris gör jag även en del omladdningar.
Det är egentligen inte värt pengarna att ladda om om man får tag på färdiga hylsor till et rimligt pris.

Vapex och Staffan kanske ska se om sina inköpskanaler. Jag förstår deras problem. Det är ingen ekonomi för dem at plocka hem stora lager som det är liten omsättning på.
Jag köper hylsor med tändhatt betydligt billigare i Danmark. Detsamma gäller förladdningarna.
Förhoppningsvis kommer hemmaladdning igång på en bredare bas här i Sverige precis som i Danmark. Då kan prisläget kanske bli bättre på laddkomponenter.

Jag ser fram emot att få ta del av dina tester med buckshots på långa avstånd.
Sluggen vet jag sitter bra på upp till 60m i min Urika 391.

Mvh

Ib
Jisse
Inlägg: 3345
Blev medlem: 23 maj 2003, 19:22
Ort: Norrbotten

Inlägg av Jisse »

Ib mycket intressant :lol:
Blir stålhagel laddningarna lika effektiva som blyskotten om man laddar upp dom i hastighet?
Vad hamnar priset per stålhagel-patron på ca?
"För att veta måste man se"

.22 lr
jan_gulligko
Inlägg: 277
Blev medlem: 19 aug 2004, 00:30
Ort: Sweden

Inlägg av jan_gulligko »

hur stor är prisskillnaden mellan en köpes patron och en handladdad_?_
"Det man inte kan, kan man lära sig"
Ib
Inlägg: 85
Blev medlem: 18 jun 2003, 12:51
Ort: Sweden

Inlägg av Ib »

Jag laddar mina stålladdningar för 4:- till 6:- st, lite beroende på storlek på laddning och storlek på hylsa. Dessa är avsedda för jakt och kan inte konkurrera med övningsammunition. Att ladda till övning finns det ingen ekonomi i.

Heavyshot, som jag beskrev tidigare är en mycket bra patron som ger otroligt fina träffbilder. Ack så dyra. Jag har inte vågat räkna på vad de kostar. Endast heavyshot till en 32g laddning kostar 20:-.

Speciella laddningar som ger mer eller mindre spridning kostar också något mer än en vanlig stålpatron.

Blypatronerna blir billigare. Mellan 3:- och 5:- för en jaktpatron 28-36g.

Mvh

Ib
Ib
Inlägg: 85
Blev medlem: 18 jun 2003, 12:51
Ort: Sweden

Inlägg av Ib »

Stål beter sig lite annorlunda än bly då det flyger i luften. Mina erfarenheter är att stål tappar mycket hastighet i början när det har lämnat loppet.
Det som är intressant för oss som jagar är hur stor effekten är ute på 20-25 kanske 30m.

Formeln för anslagsenergi säger 0,5xmassanxhastigheten i kvadrat.

Massan i det här fallet är den enkla hagelkulan.

Eftersom densiteten för stål är 7,8g/cm3 och för bly 11,3, ser man snart att det enda att göra är att öka hastigheten. Man ser också att en hastighetsökning ger stort utslag eftersom den räknas i kvadrat.

Blyladdningar ligger vanligvis på ca 360-380 m/s i utgångshastighet.
Mina stålladdningar ligger på ca 500m/s.

Ute på 25 m har stålet fortfarande så mycket högre hastighet än blyet (trots att hastigheten sjunker fortare), att anslagsenergin är högre än blyet.

Nu är detta inte vetenskapligt prövat utan gäller för mina egna erfarenheter.
Gässen trillar döda ner i stället för att bli skadeskjutna.
Vid de tillfällen då jag använt stål på småvilt har dessa också "tvärdött".

Mvh Ib
Jisse
Inlägg: 3345
Blev medlem: 23 maj 2003, 19:22
Ort: Norrbotten

Inlägg av Jisse »

Okidoki.
Hur är gastrycket då, mkt högre för stål-laddningarna eller?

Såg din andra tråd under denna där trycket i olika laddningar togs upp.
Finns det månne någon sida där man kan hitta vilket tryck ens bössa är provskjuten med?
Har en halvautomat Smith & Wesson modell 1000 som väl bör klara stålhagel-laddningar, borrningen är modified?
"För att veta måste man se"

.22 lr
Ib
Inlägg: 85
Blev medlem: 18 jun 2003, 12:51
Ort: Sweden

Inlägg av Ib »

Jisse,

Du får nog gå till återförsäljare eller tillverkare för att få reda på vad din hagelbössa är testad till

Ib
Jisse
Inlägg: 3345
Blev medlem: 23 maj 2003, 19:22
Ort: Norrbotten

Inlägg av Jisse »

Jo jag antar det, har mailat och fått till svar att man kunde skjuta stål under förutsättning att borrningen vara m9ndre än halv.
Modified är väl öppnare än halv?
"För att veta måste man se"

.22 lr
Användarvisningsbild
Adam_Skevstad
Inlägg: 2104
Blev medlem: 09 jun 2003, 21:19
Ort: Norra stödområdet

Re: Nu vet jag varför hagelladdning...

Inlägg av Adam_Skevstad »

[quote="BengtBergLånga avstånd
Det är ju en helig sak att aldrig avlossa hagelskott på mer än 35 meter, och folk ondgör sig över längre skott och hänvisar till kvadratiska förhållanden, hageltätheten blir i träffytan hälften så stor när avståndet ökas med en faktor 1,4.

Visst, det är ju riktigt. För ett specifikt vapen och en specifik patron fås det förhållandet. Men vad händer egentligen om man använder patroner med helt annan karakteristik för långa håll? Förladdningar som är designade för att hålla ihop svärmen, och alltså inte bara litar till vapnets trångborrning? Boken jag läst talar exempelvis om "teflon wraps" som man emballerar haglen med, som fördröjer expansionen.

Sådana plugg kan inte köpas, de måste handladdas. Fungerar det? Inte en aning, men det är värt att prova.
[/quote]

En anledning till att hagelpatroner med konstruktion som fördröjer svärmens expansion inte finns att köpa i Sverige är antagligen att de inte är godkända för jakt.


Slugs, buckshot, duplex, ...
Här har vi laddningar som varje politiskt korrekt jägare förväntas avsky :roll: . Låt mig bara säga att det kommer att bli ett nöje att prova ut dem på tavla för att se med egna ögon under vilka förutsättningar de skulle fungera under praktisk jakt, eller praktiskt eftersök. Jag kommer att försöka ersätta mina och andras fördomar och tredjehandserfarenheter med egna förstahandserfarenheter.

Det skall bli kul att se vad som händer om man exempelvis kombinerar teflonwraps med buckshots (och jag skall inte gå in på jänkaren McPhearsons rekommendationer om maximalt skotthåll med sådana plugg, det räcker med att jag själv trillar av stolen när jag läser dem :shock:). Låt mig bara notera att det numera står klart för mig varför man ofta ser kikarsikten på amrisarnas hagelbössor.

[/quote]

Vad det gäller buckshots skulle jag avråda att pröva dem under praktisk jakt eftersom hagel större än US 1 inte är godkända för jakt i Sverige enligt NVV föreskrifter.
_________________________________
Utkastad på grund av dåligt uppförande! /Administratören
BengtBerg
Inlägg: 2378
Blev medlem: 09 feb 2002, 17:03

Inlägg av BengtBerg »

Helt riktigt.
Användarvisningsbild
Adam_Skevstad
Inlägg: 2104
Blev medlem: 09 jun 2003, 21:19
Ort: Norra stödområdet

Inlägg av Adam_Skevstad »

BengtBerg skrev:Helt riktigt.
Då var vi ense om något i alla fall! :D

Emotser f.ö. rapport av dina erfarenheter. Spännande!
_________________________________
Utkastad på grund av dåligt uppförande! /Administratören
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Inlägg av culot »

hej bengt ser att du kommit igång ! för den som verkligen vill förkovra sig i hagelladdning i ALLA dess former så är Ballistic products inc ett mecka !!
teflon/plastwraps är ganska förleget med tanke på de fina förladdingar som finns idag, jag var helt torsk på att ladda långskjutare förr och hade bla en 12/70 x 46 gram som sköt 83-85% vid 1300fps även patroner som presterade 90+ % tillverkades oftast då med 12/76 hylsa och lägre hagelvikt än vad som är vanligt för hylslängden. Ang duplexpatroner så ska man vara noga med att lägga de grövre haglen sist i patronen, ligger dom i botten så kommer dom ikapp de lättare haglen och "krockar " med dom vilket försämrar träffbilden, jag gjorde en 3x5 duplex som höll 43 gram ,tror det var 30g 5:or och 13g 3:or den sköt mkt tätt kommer jag ihåg. att skjuta på håll upp till 50m är inget problen för patronen, däremot för skytten , jag har ägnat mkt tid åt att mäta upp avständ m mått band på skjutbanan för att exakt få reda på hur långt verkligen 50 m är. om man ska ägna sig seriöst åt långhållsskytte så bör man i mitt tycke inte ha klenare hagel än 3:or möjligen 4:or och choken skall vara minst 0,5 tiondelars åtstrypning = en korrekt modified choke , MEN kan du inte få ner lerduvor på dessa avstånd så är det ingen ide' att "träna" på levande vilt. BPI inc har en massa roliga förladdningar bla ders rakräfflade BP12 som man får klippa antalet flikar på själv efter önskad karaktär, givetvis pudrade m friktionsdämpande pulver och plastgranulat ibland haglen och en äkta bit FILT i botten + en fiber dyk som lägges på toppen av haglen så inte pulvret läcker ut :lol: Det finns alltså HUR mycket som helst att förkovra sig i för den som verkligen vill, faktalitteratur om olika hylsor , slug, buckshot , stål, etc etc , jag har hur mkt sånt som helst + massa udda komponentare till både stål och bly, för att inte nämna alla de olika slug som man köpt på sig från usa + gjutit själv...... ps. är det nån som vill köpa en Mec size master hagel laddare så har jag en över, federal 209 tändhattar finns även gott om för den som söker komponenter pris 300 per 1000st div förladdningar och krut finns också ..........mvh culot
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Inlägg av culot »

har laddat en del slugs, och prcisionen är rätt ok! en fabriksladdad slug som är mkt jämn och svårslagen är winchester, så komer man upp i dess prestanda så ska man var nöjd.............culot
Minken skrev:Hejsan Bengt!

Jag håller tyvärr inte på med någon handladdning, har dock på något nästan snuskigt och perverst vis fastnat för detta med slugs och skulle se fram emot att ta del av vad du lyckas prestera med hemladdade slugs och sabbots!

Så hör av dig med ännu ett trevligt inlägg i forumet när du kommit igång (finns alltid åtminstone en som kommer att lusläsa dina inlägg om slugs m.m. :wink: )
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Inlägg av culot »

det beror på vad du betalar idag ! köper du jaguargruppen patroner för 2 spänn är det ingen ekonomi, sen tar det ju många patroner för att betala utrustningen, grejen är att du ska tycka det är kul ! laddar du däremot lite tyngre laddningar så är det iga problem att få ekonomi, ju mer avancerade ju mera vinst ....culot
jan_gulligko skrev:hur stor är prisskillnaden mellan en köpes patron och en handladdad_?_