Pistolskytteförbundet och försvarsmaktsinstruktörer

Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström

SFB
Inlägg: 82
Blev medlem: 22 dec 2018, 20:44

Pistolskytteförbundet och försvarsmaktsinstruktörer

Inlägg av SFB »

Pistolskytteförbundet är en frivillig försvarsorganisation, rollen nu för tiden är att utbilda instruktörer avsedda att stödja utlandsstyrkan och andra delar av FM i deras pistolutbildning står det på deras hemsida.

Jag tycker det här är lite märkligt, jag har lite svårt att se vilka kunskaper som just det förbundet kan tänkas att ha som kan komma till användning för försvaret? Jag tvivlar inte på att dessa instruktörer är mycket duktiga men vilka meriter har dessa i regel?

Spontant låter ju en bakgrund inom försvaret, polisen samt IPSC som tunga meriter men inte någon bakgrund inom det nationella skyttet?
Användarvisningsbild
Mille
Inlägg: 2654
Blev medlem: 03 mar 2004, 21:30
Ort: Sweden, Skåne

Re: Pistolskytteförbundet och försvarsmaktsinstruktörer

Inlägg av Mille »

Du har nog tolkat det som står på hemsidan lite tokigt.

Vad förbundets roll är står i stadgarna.
Att förbundet på uppdrag av FM har hjälpt till att utbilda FM's instruktörer i skytte och säker vapenhantering är en annan sak.
Tror att en duktig PPC-skytt har mycket att lära ut till de flesta som behöver använda handeldvapen i tjänsten.

mvh Mille
Lillsven
Inlägg: 750
Blev medlem: 23 feb 2018, 08:31

Re: Pistolskytteförbundet och försvarsmaktsinstruktörer

Inlägg av Lillsven »

Nu blir jag nyfiken, vad är det som är feltolkat?
Användarvisningsbild
Mille
Inlägg: 2654
Blev medlem: 03 mar 2004, 21:30
Ort: Sweden, Skåne

Re: Pistolskytteförbundet och försvarsmaktsinstruktörer

Inlägg av Mille »

Lillsven skrev: ↑05 dec 2020, 18:28 Nu blir jag nyfiken, vad är det som är feltolkat?
Förmodligen den här texten: https://www.pistolskytteforbundet.se/om ... erksamhet/

mvh Mille
Lillsven
Inlägg: 750
Blev medlem: 23 feb 2018, 08:31

Re: Pistolskytteförbundet och försvarsmaktsinstruktörer

Inlägg av Lillsven »

Mille skrev: ↑07 dec 2020, 09:18
Lillsven skrev: ↑05 dec 2020, 18:28 Nu blir jag nyfiken, vad är det som är feltolkat?
Förmodligen den här texten: https://www.pistolskytteforbundet.se/om ... erksamhet/

mvh Mille
Vad är det då som är felaktigt. För mig tycks det som SFB skriver just det som står där. Vad är det han har misstolkat?
Användarvisningsbild
Max Charge
Inlägg: 2393
Blev medlem: 05 feb 2003, 15:00
Ort: Sweden

Re: Pistolskytteförbundet och försvarsmaktsinstruktörer

Inlägg av Max Charge »

Det jag läser in i trådstartens frågeställning är ett ifrågasättande av vilken kompetens som finns inom SPSF för detta?

Jag har hört den här typen av frågeställningar tidigare, och då ofta från personer som tror att en uniform automatiskt gör en person till "expert"!? (Inget personligt mot TS)

Det finns många exempel på där civila instruktörer användes för att höja kompetens, göra utvärderingar av rutiner och effektivitet samt att utforma utbildningsmetoder. Jag har personligen gått en säkerhetsförarutbildning på hög nivå. Där var alla instruktörer civila trots att den i huvudsak inriktade sig mot blåljuspersonal.

Jag är inte i detalj insatt i vilken kompetens som krävs för att bli en försvarsmaktsinstruktör, (FMI) men jag kan garantera att kompetensen bland nationella skyttar är bredare än att "bara" vara en halvsenil "prickens vän" som i lugn och ro avfyrar 5 skott med en trimmad match 22a på 25m.

Det finns skyttar med höga meriter och lång erfarenhet från både IPSC, PPC och andra skytteformer samlade under SPSFś tak. Personer med lång yrkesmässig och praktisk erfarenhet från både polis, militär och annan verksamhet. Personer med erfarenhet av den sort som efterfrågas av försvarsmakten trots att dessa personer idag räknas som civila.

SPSF är en frivillig försvarsorganisation och det är klokt att utnyttja den samlade erfarenheten i ett samarbete. Kompetensen på FMI kvalitetssäkras av markstridsskolan och följer de specifikationer och innehåll som efterfrågas från uppdragsgivaren.
Jag tror INTE att förmågan att skjuta 5 minuters 50 poängare i rad en solig dag är det mest efterfrågade? :wink: .

SPSF har en lång historik av militärt samarbete, ta exempelvis grenen fältskytte. Syftet ursprungligen var att bibehålla och utveckla kompetens i praktiskt fältmässigt skytte med enhandsvapen av tjänstetyp...

Idag har fältskytte (enligt min personliga åsikt) utvecklats mer åt ett civilt precisionskytte i terräng. För min del skulle en återblick till grundtanken vara ett intressant sidospår. Personligen tycker jag att det var synd att SPSF inte var mer intresserade av IPSC när den formen började få fotfäste i Sverige.
Användarvisningsbild
Mille
Inlägg: 2654
Blev medlem: 03 mar 2004, 21:30
Ort: Sweden, Skåne

Re: Pistolskytteförbundet och försvarsmaktsinstruktörer

Inlägg av Mille »

Lillsven skrev: ↑07 dec 2020, 11:29
Mille skrev: ↑07 dec 2020, 09:18
Lillsven skrev: ↑05 dec 2020, 18:28 Nu blir jag nyfiken, vad är det som är feltolkat?
Förmodligen den här texten: https://www.pistolskytteforbundet.se/om ... erksamhet/

mvh Mille
Vad är det då som är felaktigt. För mig tycks det som SFB skriver just det som står där. Vad är det han har misstolkat?
Jag tror att trådskaparen tolkat det som att förbundets roll/uppgift är att utbilda FM, men så är det ju inte...
Att sen kompetensen ifrågasätts är en annan sak.

mvh Mille
Användarvisningsbild
Mille
Inlägg: 2654
Blev medlem: 03 mar 2004, 21:30
Ort: Sweden, Skåne

Re: Pistolskytteförbundet och försvarsmaktsinstruktörer

Inlägg av Mille »

Max Charge skrev: ↑07 dec 2020, 13:27 Det jag läser in i trådstartens frågeställning är ett ifrågasättande av vilken kompetens som finns inom SPSF för detta?

Jag har hört den här typen av frågeställningar tidigare, och då ofta från personer som tror att en uniform automatiskt gör en person till "expert"!?
Lite som när avdankade idrottsutövare efter karriären automatiskt blir 'expertkommentatorer' 8)
Lillsven
Inlägg: 750
Blev medlem: 23 feb 2018, 08:31

Re: Pistolskytteförbundet och försvarsmaktsinstruktörer

Inlägg av Lillsven »

Okej då är jag med.
Jag tycker trådskaparens frågeställning är rimlig och som nu fått ypperliga svar!
busholle
Inlägg: 471
Blev medlem: 13 nov 2007, 12:38
Ort: Skillingaryd/Småland

Re: Pistolskytteförbundet och försvarsmaktsinstruktörer

Inlägg av busholle »

Man ska heller inte glömma att en stor del av FMs behov av instruktörer är för ren grundutbildning. Det är rätt många frivilla från andra förbund som ska grundutbildas på pistol för placering inom hemvärnet eller stabstjänst inom andra försvarsgrenar. Samtliga civilanställda ska också få sin kombatantutbildning och det är något som med fördel utförs av frivilligförbund nu när det är skriande brist på instruktörer.
J.P. Sauer & Sohn Suhl m/8 12
Remington 700 Mountain Lss 30-06 Nikon Buckmasters 3-9x40
Franz Sodia Drilling 12/8x57IR
Anschütz 1418 22LR Zeiss Diatal 4x32
Carl-Gustaf 2000 Light 30-06 Aimpoint
Remington 700 LR 30-06 Bushnell Elite3-9x50
SFB
Inlägg: 82
Blev medlem: 22 dec 2018, 20:44

Re: Pistolskytteförbundet och försvarsmaktsinstruktörer

Inlägg av SFB »

Jag uttryckte mig lite otydligt måhända ang. förbundets roll. Jag förstår att rollen inte enbart är att utbilda instruktörer, jag är själv medlem :)

Jag undrar eller ifrågasätter väl egentligen hur förbundets skyttegrenar kommer till gagn för försvaret, (förutom relativt nya PPC då som inte är speciellt vanlig enligt min erfarenhet). Enhandsskytte, mycket 22or, lång skjuttid, långa avstånd, inga hölsterdrag, inga magasinbyten etc. Jag ser väl egentligen inte att förbundets medlemmar förädlas (inom förbundet) på sådant sätt att det kommer till gagn för försvaret. Min tes är att det kanske är på annat håll relevanta kunskaper erhålls.

Svenska dynamiska sportskytteförbundet förädlar ju sina medlemmar mer i linje av vad som borde efterfrågas av försvarsmakten.


Jag gillar förbundet och jag uppskattar en del av grenarna väldigt mycket men jag tycker att den där kopplingen till försvaret är lite lös.
busholle
Inlägg: 471
Blev medlem: 13 nov 2007, 12:38
Ort: Skillingaryd/Småland

Re: Pistolskytteförbundet och försvarsmaktsinstruktörer

Inlägg av busholle »

Jag har gått en hel del kurser med instruktörer från pistolskytteförbundet, mestadels årlig förnyelse block A/B på pistol M/88. Min erfarenhet är att de är väl kompetenta och goda pedagoger på den låga nivån jag skjuter på.
Hur de upprätthåller skjutskicklighet när deras tävlingsgrenar inte sammanfaller med kraven inom FM har jag aldrig reflekterat över men jag antar att det bottnar i ett stort intresse och tillgång till träningsmöjligheter på banor med godkännande för de aktuella skjutavstånden?
Mitt engagemang ligger i ett helt annat förbund där skytte inte är en av kärnuppgifterna så jag är bara glad att jag får möjlighet att upprätthålla en nivå som inte gör mig till en belastning för omgivningen.
J.P. Sauer & Sohn Suhl m/8 12
Remington 700 Mountain Lss 30-06 Nikon Buckmasters 3-9x40
Franz Sodia Drilling 12/8x57IR
Anschütz 1418 22LR Zeiss Diatal 4x32
Carl-Gustaf 2000 Light 30-06 Aimpoint
Remington 700 LR 30-06 Bushnell Elite3-9x50
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Pistolskytteförbundet och försvarsmaktsinstruktörer

Inlägg av Fält »

SFB skrev: ↑08 dec 2020, 10:20 Svenska dynamiska sportskytteförbundet förädlar ju sina medlemmar mer i linje av vad som borde efterfrågas av försvarsmakten.
Det är precis så jag förstod din fråga och jag ser många problem med och för dynamikerna. För det första så verkar de ovilliga att blanda ihop sin skytteform med militärt skytte, de vill istället att det skall vara en ren sportskyttegren där ingen tänker på målen som fiender. Att då förbundet officiellt skulle utbilda militär personal kan då vara ett problem. De har tillräckliga problem med externa personer som ser det som att leka krig.

Pistolskytteförbundet har inga problem med att någon ser det som att leka krig, den vanligaste grenen ser så tråkig ut att ingen kan se det som ett hot.

Att Pistolskytteförbundet har vana att träna skyttar i grupp tror jag att är en fördel, även sättet att fokusera på vapnet tror jag att är fördelaktigt för att kunna träffa ett mål efter en kort tids träning. Samma metod används på alla avstånd men man behöver inte vara lika noga när målet är stort och nära. Det är alltid sikte-korn-krama metoden som gäller.

Vid dynamiskt skytte används flera olika metoder på olika avstånd och av olika skyttar, men på 25m och uppåt så tror jag att sikte-korn-krama beskriver det ganska bra för de flesta skyttar som träffar någorlunda bra.

Att komplettera den normala utbildningen som sker i en nationell skytteklubb med ett modernt grepp och att dra från hölster tillräcklig bra är inte särskilt svårt. Tar man tex milsnabb och lägger till drag från hölster eller fältskytte med drag från hölster så är det mycket effektiv träning.

Målet måste ju vara att på kort tid bli någorlunda effektiv med pistol. Att det dynamiska spåret är rätt väg att gå för att bli mycket effektiv över en mycket längre tid är en annan sak och det sker nog i det tysta, för förbundet kan nog inte bli inblandat utan att bli uteslutet ur den internationella organisationen och få hela skytteformen förbjuden i Sverige.