Lite Palme-CSI frågor

[cloffe]

Jag har dålig koll på handeldvapen, men jag har för mig at man kan skjuta .38 patroner i en .357 Mag. men inte tvärt om. Men hur kan polisen veta att kulorna kommer från en .357 mag revolver och inte en .38? Fanns de kulorna de hittade inte laddade för .38 eller fanns det inte handladdare 1986? Eller ger .357an andra märken på kulorna än en .38?

[Ratata]

Som jag kommer ihåg att det presenterades på TV för ca 19 år sedan:
-den aktuella kulan (Western tror jag den hette, kommer inte ihåg tillverkaren) fanns enbart att tillgå som färdigladdad ammunition i .357 Mag. För att skjutas i en .38 special hade det förutsatt att kulan flyttats.

Sture

[LAREMA]

Jag har dålig koll på handeldvapen, men jag har för mig at man kan skjuta .38 patroner i en .357 Mag. men inte tvärt om. Men hur kan polisen veta att kulorna kommer från en .357 mag revolver och inte en .38? Fanns de kulorna de hittade inte laddade för .38 eller fanns det inte handladdare 1986? Eller ger .357an andra märken på kulorna än en .38?

Patronlägena i .38Spl är kortare än i .357Mag. Sedan så var det väl så att dom kulorna bara fanns laddae i .357 Mag.

[cloffe]

Okej.

[Famous grouse]

Som jag minns det tömde man en .357 hylsa och förde över både krut och kula till en 38 hylsa som sedan sköts i en vanlig 38:a (minns dock inte om man tog hela krutladdningen) för att visa att den aktuella kulan med nödvändighet inte kom från en .357:a och aktuella krutrester o dyl inte bara visade på att det var enbart en möjlig revolvertyp trots .357 amm.

Sen har jag för mig att man borrade upp trumman (ur forskningssyfte) på en .38 och sköt .357 ammo i den revolvern för att visa att det kunde vara en alternerad 38 revolver som användes.

Har för mig att det var striptease eller liknade program för 10(?) år sen

MVH Erland

[bluebird]

De har ju inte bara kommit fram till att det är en 357:a utan också pekat ut S&W, om jag minns rätt.

Det tycker jag låter som magi i den högre skolan. Har S&W någon speciell typ av räffling eller vad går de efter?

[Regnskog]

Den kula som dödad Olof var av typen Winchester metal piercing, dvs en AP-kula som inte fanns att tillgå i butik i Sverige vid tdipunkten för mordet och inte heller senare.

Kultypen är inget som handladdaren är tänkt att hålla på med, ytterst tveksamt om det någonsin funnits tillgänglig som komponent.

Winchester metal piercing ammunitionen togs fram för att de amerikanska State Troopersen skulle kunna skjuta genom motorblocken på amerikanska bilar, främst på motorvägen för att kunna stopp och oskadliggöra bilen.

I praktiken hade vilken hårdare kula som helst i 357 mag gjort jobbet, den nu aktuella kulan hade tråkiga tendenser att vobbla och tappa riktning.

När det gäller identifieringen av vapentypen som en S&W model 586 eller liknande har det enbart att göra med räffelstigning, bomspår, antal bommar och liknande, det är en ganska enkel undersökning och uteslutning av olika tillverkare och typer av vapen som skett.


I principen skulle Palmes mördare ha kunnat tagit Winchester metal piercing ammunition, slagit ut kulan med en kulhammare och därefter laddat om en 38 spec med den kulan.

I praktiken är den övningen fullständigt onödig speciellt då en revolver inte lämnar en hylsa på platsen i normal fallet och syftet med hela omladdningen är då tveksam.

Den enda gången det skulle vara motiverat är om skytten enbart hade en 38 spec revolver tillgänglig, trots det hade det då ändå varit lättare att köpa en hålspetsammunition på annat håll än att hålla på med handladdning.

En yrkesmördare lär ju inte varit svensk och han skulle inte haft tillgång till den utrustningen som krävs och Petterson & Co hade inte klarat av saken rent praktiskt.

Att det var K Petterson som sköt Olof Palme kan väl ingen idag tvivla på eller?


/Christian

[Famous grouse]

Den kula som dödad Olof var av typen Winchester metal piercing, dvs en AP-kula som inte fanns att tillgå i butik i Sverige vid tdipunkten för mordet och inte heller senare.

Widforss i sthlm sålde den ammunitionen vid tidpunkten.

MVH Erland

[Internationelle Mats]

Som jag kommer ihåg att det presenterades på TV för ca 19 år sedan:
-den aktuella kulan (Western tror jag den hette, kommer inte ihåg tillverkaren) fanns enbart att tillgå som färdigladdad ammunition i .357 Mag. För att skjutas i en .38 special hade det förutsatt att kulan flyttats.

Sture

Tror du på det? Jag glömmer aldrig när Herr Palmeutredare satt i TV och höll upp en S&W som tillverkats -89 eller senare och trodde sig ha hittat mordvapnet. Det är klass på experterna, liksom...

-- Mats

[Fk Fjun]

Ytterligare en möjlig teori, om man tror att den/de som mördade Palme är av den typen som skulle kunna tillföra något på detta forum, är att Palme sköts med någon annan kula, vilken som helst, och att skytten sedan innnan han lämnade platsen droppade två speciella kulor för att föra kriminalteknikerna på villospår.
Eftersom kulorna tvättats rena från DNA så många gånger vet man idag inte om de verkligen passerat genom Palme.

[Blackpowder]

Jag har för mig att kulorna inte hittades av polisen utan senare hittades av någon som gick på trottoaren.
Dessutom var de hyffsat oskadade trots de måte ha tagit i backen, husvägg eller liknande.
Att de sedan skulle hamna så nära varandra att de skulle upphittas av samma person verkar för mig helt orimligt

[jg]

Att det var K Petterson som sköt Olof Palme kan väl ingen idag tvivla på eller?


/Christian

Håller med, han blev ju faktiskt dömd också. Att bevisningen senare ansågs otillräcklig är en annan sak.

[Regnskog]

Det var som f-n, det framgår inte direkt någon annanstans, är iofs bara ytterligare en sak som medför att alla tankar om omladdningar och trixande med kulor hit och dit blir rena tankevurpor.

C Petterson eller en av hans vänner baxade helt enkelt en låda från Widfors.

En dun fråga bara, varför i hela helvete sålde Widfors en dylik laddning till allmänheten? Att sälja ammunition med blyspets eller annan halvmantlad är ok anser jag med tanke på den förmodade bättre precisionen men att sälja en AP-kula i butik.

Det är lite som om det skulle säljas 39B i butik eller hur?

Inte så populärt bland tjänstemännen.

/C

Den kula som dödad Olof var av typen Winchester metal piercing, dvs en AP-kula som inte fanns att tillgå i butik i Sverige vid tdipunkten för mordet och inte heller senare.

Widforss i sthlm sålde den ammunitionen vid tidpunkten.

MVH Erland

[Rickard_]

Att det var K Petterson som sköt Olof Palme kan väl ingen idag tvivla på eller?


/Christian

Nej, faktiskt inte. Inte om man inte söker en mer politiskt glorifierande förklaring än de som angivits i CP:s fall åtminstone.

Glöm inte att utan polisens idiotiska svassande för fru Palme så hade hennes utpekande haft all den trovärdighet som krävts för att fälla honom i hovrätten. Han hade då fortfarande varit i livet idag avtjänandes det livstidsstraff som där hade fastställts.

Lars Borgnäs m.fl. som ihärdar med sina polisspår och gud vet vad är IMHO hyfsat pinsamma.

MVH

Rickard

[Rickard_]

Det är lite som om det skulle säljas 39B i butik eller hur?

Inte så populärt bland tjänstemännen.

/C

Den kula som dödad Olof var av typen Winchester metal piercing, dvs en AP-kula som inte fanns att tillgå i butik i Sverige vid tdipunkten för mordet och inte heller senare.

Widforss i sthlm sålde den ammunitionen vid tidpunkten.

MVH Erland

Är inte AP en mediahype? Har du testat hur jäkla AP 39B är ur en pistol? Inte vidare kan jag avslöja annars...

MVH

Rickard

p.s. Tycker att det verkar vara ett ganska korkat ammunitionsval. En hålspets måste vara ett betydligt rimligare val för det tillfället.

[Famous grouse]

En dun fråga bara, varför i hela helvete sålde Widfors en dylik laddning till allmänheten? Att sälja ammunition med blyspets eller annan halvmantlad är ok anser jag med tanke på den förmodade bättre precisionen men att sälja en AP-kula i butik.

Det kan jag däremot inte svara på. Dock vet jag att de sålde den innan mordet. Jag praoade på butiken 5 år senare och fick det bekräftat av personalen att de hade sålt denna typ av ammo.

Du kan ju idag köpa polisens tjänsteamm och den är ju "mördar ammo" så...Någon annan vet säkert bättre än jag då jag vid tidpunkten när ammon såldes var runt 10 år..
En tanke kan ju vara att då anställda inom FM med innehavd tjänsterevolver ville ha något med lite mer genomslag och därför fick Widforss at köpa in denna typ eller liknade...som sagt rena gissningar.

I Hunt butiken finns det ett 10-tal patroner av denna typ(ej till försäljning) som inkommit från ett dödsbo. De har tydligen också provskjutits av palmegruppen för att kolla om det vara samma blyisotoper i som de man hittade vid mordplatsen.

MVh Erland

[Ratata]

Som jag kommer ihåg att det presenterades på TV för ca 19 år sedan:
-den aktuella kulan (Western tror jag den hette, kommer inte ihåg tillverkaren) fanns enbart att tillgå som färdigladdad ammunition i .357 Mag. För att skjutas i en .38 special hade det förutsatt att kulan flyttats.

Sture

Tror du på det? Jag glömmer aldrig när Herr Palmeutredare satt i TV och höll upp en S&W som tillverkats -89 eller senare och trodde sig ha hittat mordvapnet. Det är klass på experterna, liksom...

-- Mats

Nej, jag tror ingenting.
Jag skrev min minnesbild från ett TV program, med alla de fel och brister som kan vara i minnet

Sture

[Regnskog]

jag håller absolut med dig om att det är rimligt att använda en bra halvmantlad kula vid denna form av skytte i övrigt så vet jag inte särskilt mycket om hur AP 39B är annat än att det är den formen av ammo som av skyddsvästars angivna skyddsnivå framstår som den absolut sämsta att bli skjuten på med.

Har även testad att sektionera 39B kulor med visst besvär för att konstatera att de är typ 5 gånger tjockare i manteln än viss annan ammunition.

Sann AP effekt kommer nog först med gevärsammo och deras relativt mycket större krafter.

/C


Är inte AP en mediahype? Har du testat hur jäkla AP 39B är ur en pistol? Inte vidare kan jag avslöja annars...

MVH

Rickard

p.s. Tycker att det verkar vara ett ganska korkat ammunitionsval. En hålspets måste vara ett betydligt rimligare val för det tillfället.[/quote]

[Fk Fjun]

Skall man börja begränsa allmänhetens tillgång till kultyper map. möjlig felanvändning så blir det nog lite snårigt. Visst skall inte SLPBRSP (spårljuspansarbrandspräng) säljas till folk för den har bara ett vettigt användningsområde men hur är det med "monolithic solids" för storvilt?
Är de också pansarbrytande? Hur mycket pansar osv...

[Rickard_]

Det lustiga är ju att VI (till skillnad från jänkarna) inte har någon reglering på området alls. Ja förutom rörande sprängämnen då...

Att kronan sen är mycket försiktig med hanteringen av AP-ammo (den riktiga sorten då) är förstås en helt annan sak.

MVH

Rickard