Är det "föreningsegna" skyttet stendött nu?

[glockrules]

Har träffat skyttar som har fått licens på gevär halvauto på deras egna grenar i januari ja !!

En relevant fråga är när de skickat in sin ansökan? De som ansökt under 2014 har än så länge en chans.

Vet ej när dom lämnade in tyvärr

[Grinolle]

Har träffat skyttar som har fått licens på gevär halvauto på deras egna grenar i januari ja !!

Vi talar om lite olika saker, frågeställningen gällde främst att introducera nya grenar. Att det fortfarande (i någon mån) skrivs ut licenser enligt "det gamla" systemet beror nog (som redan påpekats) på tre saker, nämligen:
1. att det finns handläggare som kör enligt det gamla systemet tills de får kontraorder
2. att det finns handläggare som anser att det skytte som var godkänt den 31/12 2014 också är godkänt den 1/1 2015 (d.v.s. att de förutsätter automatisk auktorisering).
3. att ansökningarna lämnats in före årsskiftet, och därför behandlas enligt de gamla riktlinjerna.
Ovanstående tror jag inte vi skall räkna med kommer fortsätta, när väl Polismyndigheten har planterat den nya lagstiftningen hos sina handläggare.

Men vi får väl avvakta och se vad som händer.

Anders Olsson

[glockrules]

Ok Anders. Varför skulle ni inte kunna införa egna grenar?. Kraven är ju--stabil skytteklubb, skytteverksamhet, säker vapenhantering och det har ni väl ? Och ni är väl anslutna till nåt skytteförbund ?

[pistolmike]

Ok Anders. Varför skulle ni inte kunna införa egna grenar?. Kraven är ju--stabil skytteklubb, skytteverksamhet, säker vapenhantering och det har ni väl ? Och ni är väl anslutna till nåt skytteförbund ?

Att införa egna grenar är väl inte det svåra, det svåra är att kunna få licens på en bössa för att använda i dessa nya/egna grenar.
Och det är här frågan om auktorisation kommer in... Alltså vilka förbund, föreningar, grenar som polisen vill "godkänna" som acceptabla skytteformer.


Mvh
Micke

[glockrules]

Ok Anders. Varför skulle ni inte kunna införa egna grenar?. Kraven är ju--stabil skytteklubb, skytteverksamhet, säker vapenhantering och det har ni väl ? Och ni är väl anslutna till nåt skytteförbund ?

Att införa egna grenar är väl inte det svåra, det svåra är att kunna få licens på en bössa för att använda i dessa nya/egna grenar.
Och det är här frågan om auktorisation kommer in... Alltså vilka förbund, föreningar, grenar som polisen vill "godkänna" som acceptabla skytteformer.


Mvh
Micke

Finns inget i lagen om det, vart hittar jag det?? Sen att VISSA personer tycker på RPS det e nåt annat. Dom ska inte tycka dom skall följa lagen. Auktorisation kom väl till så att klubben skall tillhöra ett förbund och inte stå utanför helt och hållet?

[Whistler]

Står i nya versionen av Vapenförordningen. Citerat tidigare i tråden.

[glockrules]

Står i nya versionen av Vapenförordningen. Citerat tidigare i tråden.

Står inget om att du inte få ha föreningsegna grenar i en skytteklubb ????????

[eqlazer]

Står i nya versionen av Vapenförordningen. Citerat tidigare i tråden.

Står inget om att du inte få ha föreningsegna grenar i en skytteklubb ????????

Men för att kunna motivera licensansökan för användning i dessa grenar...

[Grinolle]

Ok Anders. Varför skulle ni inte kunna införa egna grenar?. Kraven är ju--stabil skytteklubb, skytteverksamhet, säker vapenhantering och det har ni väl ? Och ni är väl anslutna till nåt skytteförbund ?

Det kan vi, enligt de nya reglerna, om vi lyckas få auktorisering eller om det redan finns ett förbund som är och/eller kommer bli auktoriserat som vi kan ansluta oss till. Vi vet ju inte vad auktoriseringsansökan faktiskt kommer innebära, eller hur?!

Vi är anslutna till och bedriver skytte inom:
- SPSF (inget gevärsskytte)
- SvSF, som har en del gevärsskytte, men inte med kikarsikte vad jag vet, och kanske inte de "roligaste" grenarna om du frågar mig. Dessutom krävs gevärsskyttekort för skytte inom förbundet, vilket vi inte kan utbilda och examinera för inom klubben utan vi blir beroende av förbundets utbildningar, och dessa utbildningar sker inte alltför ofta och inte nödvändigtvis på orten. 300m och 50m skytte med diopter, som tidigare låg under frivilliga skytterörelsen ingår nu i detta förbunds verksamhet.
- SSSF, som har gevärsskytte, men bara svartkrut, vilket är skitskoj, men inte riktigt det som vi var ute efter nu.

Läs trådstarten (igen, jag förutsätter att du redan gjort det) så tror jag du ser vad som är problemet. Förutom ovanstående grenar så bedriver vi idag (eller fram tills nu i alla fall) "föreningseget" skytte med bland annat kikarsiktesförsedda jaktgevär, främst för de medlemmar som har såna vapen på jaktlicens. Men alla våra medlemmar är inte jägare, och jag vill att alla ska kunna vara med om de vill. Men är de inte jägare så vill inte jag som ordförande behöva rekommendera dem att skaffa jägarexamen för att de ska kunna köpa gevär som de inte har någon avsikt att jaga med. Skall de bara ägna sig åt målskjutning så skall de ha licens för målskjutning.

Förr kunde vi åtminstone skriva föreningsintyg för en studsare i 6,5x55 och en i .22lr för Frivilliga Skytterörelsens grenar Gevär 300 respektive 50m, sen kunde skytten själv växla mellan kikarsikte för våra föreningsegna grenar. Det kan vi göra nu med, men då måste skytten först ta gevärsskyttekortet genom förbundet, och det är tydligen inte helt enkelt p.g.a. tid och avstånd.

Det kommer helt enkelt bli svårare att hålla igång gevärsskyttet i klubben (som alltså primärt är en pistolskytteklubb) med de nya kraven på gevärsskyttekort. Att vi som klubb ska kunna få auktorisering för våra egna gevärsgrenar tror jag inte så mycket på tyvärr. Min erfarenhet av polisens vilja att krångla till och försvåra allt som har med skytte att göra är inte helt tagna ur luften. Återstår att hitta ett auktoriserat förbund som vi kan ansluta klubben till, eller att gå ihop med andra klubbar och skapa ett sådant förbund och sen få det auktoriserat.

Anders Olsson

[glockrules]

Står i nya versionen av Vapenförordningen. Citerat tidigare i tråden.

Står inget om att du inte få ha föreningsegna grenar i en skytteklubb ????????

Men för att kunna motivera licensansökan för användning i dessa grenar...

Nej jag tror ni har fel ang detta

[glockrules]

Ok Anders. Varför skulle ni inte kunna införa egna grenar?. Kraven är ju--stabil skytteklubb, skytteverksamhet, säker vapenhantering och det har ni väl ? Och ni är väl anslutna till nåt skytteförbund ?

Det kan vi, enligt de nya reglerna, om vi lyckas få auktorisering eller om det redan finns ett förbund som är och/eller kommer bli auktoriserat som vi kan ansluta oss till. Vi vet ju inte vad auktoriseringsansökan faktiskt kommer innebära, eller hur?!

Vi är anslutna till och bedriver skytte inom:
- SPSF (inget gevärsskytte)
- SvSF, som har en del gevärsskytte, men inte med kikarsikte vad jag vet, och kanske inte de "roligaste" grenarna om du frågar mig. Dessutom krävs gevärsskyttekort för skytte inom förbundet, vilket vi inte kan utbilda och examinera för inom klubben utan vi blir beroende av förbundets utbildningar, och dessa utbildningar sker inte alltför ofta och inte nödvändigtvis på orten. 300m och 50m skytte med diopter, som tidigare låg under frivilliga skytterörelsen ingår nu i detta förbunds verksamhet.
- SSSF, som har gevärsskytte, men bara svartkrut, vilket är skitskoj, men inte riktigt det som vi var ute efter nu.

Läs trådstarten (igen, jag förutsätter att du redan gjort det) så tror jag du ser vad som är problemet. Förutom ovanstående grenar så bedriver vi idag (eller fram tills nu i alla fall) "föreningseget" skytte med bland annat kikarsiktesförsedda jaktgevär, främst för de medlemmar som har såna vapen på jaktlicens. Men alla våra medlemmar är inte jägare, och jag vill att alla ska kunna vara med om de vill. Men är de inte jägare så vill inte jag som ordförande behöva rekommendera dem att skaffa jägarexamen för att de ska kunna köpa gevär som de inte har någon avsikt att jaga med. Skall de bara ägna sig åt målskjutning så skall de ha licens för målskjutning.

Förr kunde vi åtminstone skriva föreningsintyg för en studsare i 6,5x55 och en i .22lr för Frivilliga Skytterörelsens grenar Gevär 300 respektive 50m, sen kunde skytten själv växla mellan kikarsikte för våra föreningsegna grenar. Det kan vi göra nu med, men då måste skytten först ta gevärsskyttekortet genom förbundet, och det är tydligen inte helt enkelt p.g.a. tid och avstånd.

Det kommer helt enkelt bli svårare att hålla igång gevärsskyttet i klubben (som alltså primärt är en pistolskytteklubb) med de nya kraven på gevärsskyttekort. Att vi som klubb ska kunna få auktorisering för våra egna gevärsgrenar tror jag inte så mycket på tyvärr. Min erfarenhet av polisens vilja att krångla till och försvåra allt som har med skytte att göra är inte helt tagna ur luften. Återstår att hitta ett auktoriserat förbund som vi kan ansluta klubben till, eller att gå ihop med andra klubbar och skapa ett sådant förbund och sen få det auktoriserat.

Anders Olsson

Kom igen starta en egen gren nu med tillhörande reglemente som reglerar vad som gäller i denna gren. Skicka in till farbror blå, tävla, resultat är ju bra när man tävlar. Man måste ju börja nånstans eller hur ? Har man inga vapen till detta så försök att låna finns många trevliga skyttar som kanske kan låna ut nåt till en tävling. Skytte ska ju vara skoj med så länge det är säkert. Tänka att det inte går känns lite negativt ju. Allt skytte har börjat någonstans eller hur?

[Grinolle]

Nej jag tror ni har fel ang detta

Ursäkta, men detta börjar bli tjatigt. Jag uppskattar ditt engagemang (verkligen ), men läs det som står i de inledande posterna i tråden, och om du anser att vi tolkar de nya reglerna gällande auktorisering och föreningsintyg fel så hänvisa till författningstexten och förklara hur du tolkar de nya reglerna.
Om jag har fel om vad de nya reglerna faktiskt innebär så blir jag jätteglad, men tyvärr så tror jag att det är du som misstar dig, och jag baserar denna tro på att jag faktiskt har läst de nya lagtexterna, och på att jag har viss erfarenhet av att läsa och tillämpa lagtext.

Anders Olsson

[pistolmike]

Kom igen starta en egen gren nu med tillhörande reglemente som reglerar vad som gäller i denna gren. Skicka in till farbror blå, tävla, resultat är ju bra när man tävlar. Man måste ju börja nånstans eller hur ? Har man inga vapen till detta så försök att låna finns många trevliga skyttar som kanske kan låna ut nåt till en tävling. Skytte ska ju vara skoj med så länge det är säkert. Tänka att det inte går känns lite negativt ju. Allt skytte har börjat någonstans eller hur?

Som skytt och jägare sen lite styvt tjugo år så måste jag påstå att det är en rätt dyster framtid för skyttet i Sverige, finns just inget som har blivit bättre under dom åren jag har hållt på.
Att blunda för verkligheten och det faktum att vapen och skytte inte är en önskvärd verksamhet i Sverige är bara dumt. Frågan är bara hur länge vi kan tillåtas hålla på med vår hemska hobby.

om man lägger en groda i kokande vatten hoppar den genast ur grytan och sätter sig i säkerhet.
Men om man lägger grodan i kallt vatten, och sakta höjer värmen reagerar inte grodan förrän det redan är för sent.

Salamitaktik, også kendt som salamimetoden og de små skridts politik, er en del og hersk-taktik, hvor man via små skridt i form af flere på hinanden følgende handlinger (som skiver af en salami) søger at nå endemålet. Taktikken går ud på, at man efter en heldig gennemførelse af den første handling øger sine forventninger og krav til modparten i den efterfølgende. Udgangspunktet kan således være beskedent, men såfremt taktikken lykkes, vil modparten gradvist nærmest blive svækket uden at opdage det, og den udførende part vil til sidst få sit mål opfyldt.


Mvh
Micke

[Grinolle]

Som skytt och jägare sen lite styvt tjugo år så måste jag påstå att det är en rätt dyster framtid för skyttet i Sverige, finns just inget som har blivit bättre under dom åren jag har hållt på.
Att blunda för verkligheten och det faktum att vapen och skytte inte är en önskvärd verksamhet i Sverige är bara dumt. Frågan är bara hur länge vi kan tillåtas hålla på med vår hemska hobby.

om man lägger en groda i kokande vatten hoppar den genast ur grytan och sätter sig i säkerhet.
Men om man lägger grodan i kallt vatten, och sakta höjer värmen reagerar inte grodan förrän det redan är för sent.

Salamitaktik, også kendt som salamimetoden og de små skridts politik, er en del og hersk-taktik, hvor man via små skridt i form af flere på hinanden følgende handlinger (som skiver af en salami) søger at nå endemålet. Taktikken går ud på, at man efter en heldig gennemførelse af den første handling øger sine forventninger og krav til modparten i den efterfølgende. Udgangspunktet kan således være beskedent, men såfremt taktikken lykkes, vil modparten gradvist nærmest blive svækket uden at opdage det, og den udførende part vil til sidst få sit mål opfyldt.


Mvh
Micke

Förvisso, men nu är inte detta en tråd om myndigheternas och politikernas allmänna jävlighet, så jag tycker vi håller oss till vilka konsekvenserna av de nya reglerna faktiskt är istället för att fundera på vilka (illa) dolda motiv som ligger bakom dessa regler.

Anders Olsson

[glockrules]

Nej jag tror ni har fel ang detta

Ursäkta, men detta börjar bli tjatigt. Jag uppskattar ditt engagemang (verkligen ), men läs det som står i de inledande posterna i tråden, och om du anser att vi tolkar de nya reglerna gällande auktorisering och föreningsintyg fel så hänvisa till författningstexten och förklara hur du tolkar de nya reglerna.
Om jag har fel om vad de nya reglerna faktiskt innebär så blir jag jätteglad, men tyvärr så tror jag att det är du som misstar dig, och jag baserar denna tro på att jag faktiskt har läst de nya lagtexterna, och på att jag har viss erfarenhet av att läsa och tillämpa lagtext.

Anders Olsson

Jaha du som kan läsa dessa nya regler då, då är det bara att lägga sig ner och lägga av med tankarna om ett annat skytte då. Tråden löst eller ?

[Whistler]

Jaha du som kan läsa dessa nya regler då, då är det bara att lägga sig ner och lägga av med tankarna om ett annat skytte då. Tråden löst eller ?

Ja, i princip. Det är därför vi är ganska nedstämda. Den nya lagstiftningen riskerar att ta död på allt skytte eftersom polisens mål är att förhindra nya auktorisationer och försvåra de gamla så mycket som möjligt.

[glockrules]

Jaha du som kan läsa dessa nya regler då, då är det bara att lägga sig ner och lägga av med tankarna om ett annat skytte då. Tråden löst eller ?

Ja, i princip. Det är därför vi är ganska nedstämda. Den nya lagstiftningen riskerar att ta död på allt skytte eftersom polisens mål är att förhindra nya auktorisationer och försvåra de gamla så mycket som möjligt.

Jovisst e det så !! Finns väl ingen som tycker det RPS gör är bra ??? Men att bara lägga sig ner och sluta andas är fel tycker jag i alla fall. Allt skytte har kommit från gräsrotsnivå för att någon gör någonting.......

[Whistler]

Det är en jäkla skillnad på att inte "göra något" och att konstatera vilka regler som gäller. Ska man kunna göra något måste man veta reglerna, inte bara trotsigt säga "Det här gäller inte". Nu har vi konstaterat reglerna. Bra. Då kanske du kan komma med förslag på åtgärder?

[Grinolle]

Jaha du som kan läsa dessa nya regler då, då är det bara att lägga sig ner och lägga av med tankarna om ett annat skytte då. Tråden löst eller ?

Lägga av kommer jag aldrig göra, åtminstone inte förrän någon tvingar mig.
Däremot måste vi agera utifrån de nya reglerna för målskjutningslicenser för gevär. Dessa nya regler (med stöd i lag och förordning) är att:
- Polisen har fått mandat att auktorisera vilka skytteförbund och grenar som är godkända.
- Auktorisering krävs för att förbundet (eller därtill ansluten förening) skall kunna utfärda giltigt förenings-/aktivitetsintyg.
- Medlemskap i auktoriserad förening krävs för att kunna få licens utfärdad, plus att det vapen man söker på måste vara tillåtet inom en gren i det auktoriserade förbundet.

Problemet för närvarande är att det inte är klart vilka regler som kommer omgärda auktoriseringsförfarandet.
Vi vet alltså inte om det överhuvud taget kommer vara möjligt (i praktiken) att få auktorisering för en föreningsegen gren.
Vi vet inte ens om det kommer vara jättesvårt/omöjligt eller enkelt att få auktorisering för ett nytt förbund eller nya grenar inom ett befintligt förbund.
Faktiskt vet vi inte ens med säkerhet ifall de nu etablerade förbunden kommer få auktorisering för samtliga sina befintliga grenar (t.ex. IPSC Rifle).

Jag ställde frågan i själva trådtiteln, och jag var ute efter att få svar på just den frågan. Det innebär inte att vi ska ge upp, däremot måste vi utgå ifrån det vi vet och avvakta svaren på det vi inte vet.

Anders Olsson

[glockrules]

Jaha du som kan läsa dessa nya regler då, då är det bara att lägga sig ner och lägga av med tankarna om ett annat skytte då. Tråden löst eller ?

Lägga av kommer jag aldrig göra, åtminstone inte förrän någon tvingar mig.
Däremot måste vi agera utifrån de nya reglerna för målskjutningslicenser för gevär. Dessa nya regler (med stöd i lag och förordning) är att:
- Polisen har fått mandat att auktorisera vilka skytteförbund och grenar som är godkända.
- Auktorisering krävs för att förbundet (eller därtill ansluten förening) skall kunna utfärda giltigt förenings-/aktivitetsintyg.
- Medlemskap i auktoriserad förening krävs för att kunna få licens utfärdad, plus att det vapen man söker på måste vara tillåtet inom en gren i det auktoriserade förbundet.

Problemet för närvarande är att det inte är klart vilka regler som kommer omgärda auktoriseringsförfarandet.
Vi vet alltså inte om det överhuvud taget kommer vara möjligt (i praktiken) att få auktorisering för en föreningsegen gren.
Vi vet inte ens om det kommer vara jättesvårt/omöjligt eller enkelt att få auktorisering för ett nytt förbund eller nya grenar inom ett befintligt förbund.
Faktiskt vet vi inte ens med säkerhet ifall de nu etablerade förbunden kommer få auktorisering för samtliga sina befintliga grenar (t.ex. IPSC Rifle).

Jag ställde frågan i själva trådtiteln, och jag var ute efter att få svar på just den frågan. Det innebär inte att vi ska ge upp, däremot måste vi utgå ifrån det vi vet och avvakta svaren på det vi inte vet.

Anders Olsson

Precis vi vet inte !!! Men ni har rätt och jag har fel ? Märkligt. Jaja det blir nog bra nån gång eller kanske inte. Hur som helst lycka till med skyttet o allt i framtiden.