Träfflägesförskjutning vid skytte över is/snö. (mirage)

[Anders Ö]

Äääännnntligen
Nu äntligen så har jag löst problemet med skiftande träffläge.
Ett optiskt fenomen när man
skjuter över plan is eller snö verkar det som...

Om ni kommer ihåg så hade jag funderingar förra året om skillnad i träffläge när det var kallt..
http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=31&t=212789" onclick="window.open(this.href);return false;

Har även denna säsong uplevt detta även med nya Tikkan T3X Varmint.. Och det har nästan gjort mig tokig...
Jag har testat på 100m och 500m och allt är frid och fröjd, me sen när jag har varit ute och jagat och provskjutit över en sjö så har det varit kört.., har varit helt inne på spåret att det är kylan som spökat, men sist jag var ut så var det nollgradigt och samma fenomen uppstod även fast jag nyligen tetskjutit och även lyckats ta ned en Orre på 509 m

Gjorde en grundlig test i dag.
Skjöt först
på 100 m, perfekt
Sen på 500m på mitt inskjutningshygge , perfekt enligt uträkning
Åkte sedan upp på HagstaMåsen (sjö) som jag oftas upplever problemet på.
Låg på isen och mätte avståndet både med 2 Leicaavståndsmätare och Google maps och skjöt på 665m och missade stenen på 1x1 m helt och hållet...
Provade sedan på 500m åt ett annat håll och då gick det ca 30cm högt, va faaaan.?. Den gick ju bra för 15minuter sedan...

Började misströsta och skulle åka tillbaka till inskjutningshygget när jag fick en snilleblixt
Kan det vara en optiskt illusion när man ligger så nära isen och skjuter igenom mirage-dallret som alltid är över snö/is....?
Klev upp på land och kom ca 2m över isen och skjöt sedan igen på 500m igen, mitt i .
Faaaan va skjönt att ha löst detta att det är något skummt med att sikta genom mirage

Pratade sedan med brorsan och han drog sig till minnes att det finns någon gammal fältskytteregel att om man skjuter över is så går skotten högre...
Han menade att det berodde på att kulan studsade på ljudvågen utmed isen...?
Tror inte riktigt på den teorin, men, men... Hursomhelst så är det en effekt att räkna med, även om jag inte kan förstå hur man skall kompensera för den, annat än att inte sikta igenom miraget efter marken

Det går alltså inte att skjuta eller skjuta in efter en plan yta på långt håll genom mirage-dallret

[manlicher]

Tycker det känns lite skumt att det skulle va så om syn och optik är i ordning men har rätt ofta fel Men hade ju vari kul om någon kunde förklara detta fenomen vetenskapligt om det nu är accepterad fakta

[Kronhjorten]

Jag har skjutit över sjö en gång, 720 meter, och jag upplevde ingen förändring av träffpunkt. Kanske är fler faktorer som måste stämma.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Kronhjorten]

Tillägg, var fruset alltså, och snö.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Anders Ö]

Att mirage böjer ljus och därmed bild är väl ganska vedertagna fakta

Vad som orsakar min träfflägesförskjutning är jag inte helt säker på orsaken, men helt säker på att det händer och att det upphörde när jag kom upp ifrån isen

Mitt sk inskjutningshygge är det en svacka på så siktlinjen går några meter över marken.

[manlicher]

Jo jo men Mirage ser man ju hela tiden på längre håll så varför skulle det bara förändra träffläget just under dessa förhållandena ? Säger inte att du har fel men får det inte till att stämma.

[redtop]

Googlade runt lite snabbt och miragefenomenet verkar hänga ihop med inversion, dvs att man har varmare luft över ett skikt av kallare luft. Du skriver att det var nollgradigt, men om det var några plusgrader i luften och du sköt över is, så är rimligen luften precis över isen kallare. Med de förutsättningarna borde man kunna få en optisk distorsion.

Se https://en.wikipedia.org/wiki/Mirage och avsnittet "Superior Mirage"

[MrMacke]

mirage får målet att verka högre upp än vad det är och lite i sidled om miraget lutar! Därför upplever man att man skjuter över målet eller högt träffläge när mirage är påtagligt.

[MrMacke]

Detta är mest märkbart under snömirage

[Anders Ö]

Detta är mest märkbart under snömirage

Ja det är ju snö på isen

Det är alltså ett känt fenomen

[johaneriksson]

Vi har bråkat med detta fenomen under vintern. Mellan 0.5 och 1.0 mil har vi fått hålla ner från där det ser ut som att plåten befinner sig. Verkar bli som en hägring som lyfter plåten.

[NickeF]

Har upplevt det redan på 200 m men då bara några cm inför en toppcupstävling.

Tog och googlade och läste på lite om fenomenet. Det kan alltså bildas ett lager luft, oftast just över snö och is, som har ett högre brytningsindex än övriga luften. Överdrivet kanske man kan säga att det blir som att snorkla just under ytan och tittar snett upp på något just ovanför utan, då missbedömer man lätt vinkeln och tittar egentligen ovanför.
Därför märks det bara när man i samma lager som målet (eller under det lagret), kommer man upp ovanför luftlagret så försvinner fenomenet.

[redtop]

Googlade runt lite snabbt och miragefenomenet verkar hänga ihop med inversion, dvs att man har varmare luft över ett skikt av kallare luft. Du skriver att det var nollgradigt, men om det var några plusgrader i luften och du sköt över is, så är rimligen luften precis över isen kallare. Med de förutsättningarna borde man kunna få en optisk distorsion.

Se https://en.wikipedia.org/wiki/Mirage och avsnittet "Superior Mirage"

Jag tänker att om det är det kallare i luften (= ett antal minusgrader) borde problemet inte uppträda eftersom sjön då kommer att värma luften närmast isen.
Stämmer det med era praktiska erfarenheter?

[johaneriksson]

För oss har fenomenet uppstått när varm luft närmast marken blivit inlåst under kallare luft. Skikt i luften precis som på bilden men tvärt om vad gäller temperaturen.

[manlicher]

Man lär sig alltid någe nytt å frågan är ju går det lära sig se fenomenet och kompensera för det ??

[Anders Ö]

Åh...härligt Jag är inte galen

Jäklar vad jag funderat och ödslat inskjutningstester
på detta fenomen

[NickeF]

För oss har fenomenet uppstått när varm luft närmast marken blivit inlåst under kallare luft. Skikt i luften precis som på bilden men tvärt om vad gäller temperaturen.

Jag blev tvungen att läsa vidare, har läst en hel del om antenner och signalers utbredning i skolbänken och det här tangerar den teorin vilket triggade mig.

Allt jag lyckas hitta om det här motsäger era erfarenheter Johan. Kan det vara så att det har varit kallare just ovanför backen än säg 1 meter upp?, det är väldigt liten skillnad som behövs. För ni ligger väl direkt på snön.
Det som händer är att ljuset böjs, kan rent av följa jordens krökning bortom horisonten, dvs man kan se något som inte borde synas långt där borta. Men det verkar krävas inversion, dvs kall luft under varmare luft.
Skjuter man då i den vinkel man tror man ser målet så skjuter man för högt, men jag tro det är omöjligt att förutspå hur mycket eftersom det beror på temperaturskillnaderna mellan luftlagren och det kan skifta ganska fort.

[potatiskastare]

På vintercupen och Säfsen 500 har jag sett knepiga fenomen när man skjuter över vatten. Jag skulle inte lita på att det alltid lyfter kulan. Det är det som gör det så svårt. Däremot tror jag det oftare än många kanske tror händer knasiga saker på vintern, då den relativt lugna luften troligen har lättare att skikta sig. (t.ex inversionen som kan drabba gbg) Fläktar det lite brukar sådana fenomen bli lättare att handskas med tycker jag.

[johaneriksson]

För oss har fenomenet uppstått när varm luft närmast marken blivit inlåst under kallare luft. Skikt i luften precis som på bilden men tvärt om vad gäller temperaturen.

Jag blev tvungen att läsa vidare, har läst en hel del om antenner och signalers utbredning i skolbänken och det här tangerar den teorin vilket triggade mig.

Allt jag lyckas hitta om det här motsäger era erfarenheter Johan. Kan det vara så att det har varit kallare just ovanför backen än säg 1 meter upp?, det är väldigt liten skillnad som behövs. För ni ligger väl direkt på snön.
Det som händer är att ljuset böjs, kan rent av följa jordens krökning bortom horisonten, dvs man kan se något som inte borde synas långt där borta. Men det verkar krävas inversion, dvs kall luft under varmare luft.
Skjuter man då i den vinkel man tror man ser målet så skjuter man för högt, men jag tro det är omöjligt att förutspå hur mycket eftersom det beror på temperaturskillnaderna mellan luftlagren och det kan skifta ganska fort.

Det kan vara mina slutsatser som är felaktiga. Jag har utgått från att miraget kommit från flödvattnet under snön på sjön, vilket borde vara betydligt varmare än luften högre upp.

Miraget har ätit bort nedersta delen av plåten till skillnad från sommarmirage som drar ut målets höjd uppåt.

[lone_wolf]

Kollade i min standardreferens:

Pauli Salo ( prickskytteinstruktör i finska försvarsmakten) gjorde test med att skjuta över asfalt 700 m. Först en tidig morgon innan asfalten värmts upp, sedan under dagen med ökande mirage.

Enligt hans mätningar (i det här specifika fallet) så kom han fram till följande:
Målet syns högre än det är i verkligheten, med följande enkla skala (Salo, 2014, s. 96)

- lätt mirage 0.1 mrad
- medel 0.2 mrad
- kraftig mirage 0.3 mrad


Salo diskuterar också effekten av ljusets brytning i olik täta medier. Dvs i praktiken att ljuset kröks nedåt ifall man har ett kallare luftskikt närmare marken och ett mål lite högre upp, (Salo, 2014, s. 62), min översättning:

" Fenomenet kan typiskt uppträda ovanför en kall sjö-yta då luften ovanför är varmare. I lugnt väder kan kall luft samlas ovanför sjöns yta. Då skytten och målet befinner sig i luftmassor med olika temperatur så kommer det här att få den effekten att målet syns högre upp än det är i verkligheten"

Salo avser tydligen är fallet att målet är i den varmare luftmassan högre upp.

Skulle gissa att att det är en kombination av de här fenomenen som TS råkat ut för.


ref: Tarkka-Ampuja 2, Pauli Salo 2014, ISBN -952-93-4652-3978, pp 96.