Två patroner klickade idag!

Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström

Mr Boost
Inlägg: 544
Blev medlem: 05 jan 2007, 21:23
Ort: Bohuslän

Två patroner klickade idag!

Inlägg av Mr Boost »

Hej på er!

Är ny medlem här, och mitt första inlägg gäller händelsen som rubriken beskriver. Övningssköt med min nya Sako 75 Varmint, kal 9,3x62, laddade med övningsammunition från Norma. Har väl skjutit totalt ca 100 skott med bössan och är, förutom dagens händelse, nöjd med bössan 8)
Hade väl lossat ca 30 skott när ett klickade. Tänkte först att jag inte matat fram en patron, men när jag sedan såg att det fanns en patron i loppet och som dessutom hade fått tändhatten inslagen, så slängde jag instinktivt den ifrån mig. Brrr.

Nåväl, fortsatte skjuta efter ca 10 min. Efter några skott så hände det igen!
Nu fick det vara bra med skjutningen, nånting var tydligen inte helt ok :?

Har nu några frågor kring detta;

1. Hur pass farlig är en patron som klickat, hur skall man agera då det händer?

2. Gissar att felet antingen ligger i vapnet eller i ammunitionen (skytten bör gå att utesluta......), någon som har tankar kring detta?

Islagen på tändhattarna från de klickade patronerna var, enligt min amatörblick, kanske lite grunda. Men de såg ungefär ut som de övriga.
Vill dock minnas att min gamla bössa, Tikka 30-06, gjorde djupare islag?!

Då jag fick hem bössan alldeles ny, så kändes den ganska torr på alla metallytor, så den fick en standardrengöring + inoljning. Slutstycket togs isär och fick en liten lagom dos vapenfett som sprayades på.
Efter detta har som sagt ca 100 skott lossats.

En annan skillnad mot min gamla Tikka, är att på den så kändes det ett visst motstånd när man spände slutstycket med en patron i loppet, med Sako så känns knappt nåt motstånd alls. Bra eller inte bra?
Kan det tyda på nåt fel i passningen för patronläge / slutstycke?

//Mr Boost
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Inlägg av potatiskastare »

Just jaktmatch i 9,3x62 har jag hört talas om många som fått klick med. Jag gissar att Norma tillverkat åtminstone en omgång som inte varit bra vad gäller tändhattar eller hylsmått. Sedan utesluter ju inte det att ditt vapen kan ha för stort patronläge, svag slagfjäder eller kort slagstift.

Om det klickar skall du absolut inte öppna vapnet direkt. Vänta minst 30 sekunder. Jag har själv haft en efterbrännare där det tog någon tiondel innan det small. I våras var det en i skytteklubben som hade en rejäl. Han hann ta ned bössan och säga typ "vad f-n" innan det small. Jag ryser vid tanken på vad som hänt om han just öppnat bössan när skottet gick.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
cjjb
Inlägg: 3792
Blev medlem: 09 nov 2003, 22:28
Ort: Sweden

Inlägg av cjjb »

Jag har hört talas om flera som haft problem med jaktmatch i 9,3*62.

Man bör undvika fett i slutstycket. Många bössor har klickat vid fel tillfälle pga kallt fett i slutstycket :(
Medlem i N.T.K med en Tikka i 9,3*62

Tikka i majoritet i skåpet =)
Användarvisningsbild
herman
Inlägg: 1299
Blev medlem: 18 jan 2002, 22:12
Ort: mellerud dalsland

Inlägg av herman »

Tjena har oxå råkat ut för detta :twisted:
Hylsan är ej rätt kalibrerad :shock:
Headspace måttet är hel galet
Fick knacka ur patronen med ett fiskespö.....
Var på kulstig!
Ring till Norma och klaga!!!!
"HERMAN"
Mr Boost
Inlägg: 544
Blev medlem: 05 jan 2007, 21:23
Ort: Bohuslän

Inlägg av Mr Boost »

potatiskastare skrev:Just jaktmatch i 9,3x62 har jag hört talas om många som fått klick med. Jag gissar att Norma tillverkat åtminstone en omgång som inte varit bra vad gäller tändhattar eller hylsmått. Sedan utesluter ju inte det att ditt vapen kan ha för stort patronläge, svag slagfjäder eller kort slagstift.

Om det klickar skall du absolut inte öppna vapnet direkt. Vänta minst 30 sekunder. Jag har själv haft en efterbrännare där det tog någon tiondel innan det small. I våras var det en i skytteklubben som hade en rejäl. Han hann ta ned bössan och säga typ "vad f-n" innan det small. Jag ryser vid tanken på vad som hänt om han just öppnat bössan när skottet gick.
Verkar som om det kan vara ett antal tänkbara felkällor. Tycker själv det hela känns ganska otrevligt. Dels hanteringen av en patron som inte smäller (åtminstone inte med en gång.....), sedan det faktum att vapnet inte fungerar tillförlitligt, alltså oavsett om felet ligger i patronen, eller i bössan.

Hur skall man reklamera detta?
Bara att ta med vapen och ammunition tillbaka till vapenhandlaren och be honom reda ut det hela?

//Mr Boost
Mr Boost
Inlägg: 544
Blev medlem: 05 jan 2007, 21:23
Ort: Bohuslän

Inlägg av Mr Boost »

herman skrev:Tjena har oxå råkat ut för detta :twisted:
Hylsan är ej rätt kalibrerad :shock:
Headspace måttet är hel galet
Fick knacka ur patronen med ett fiskespö.....
Var på kulstig!
Ring till Norma och klaga!!!!
Vad råkade du ut för egentligen?

Blev du tvungen att knacka ur patronen när den klickade?


//Mr Boost
Användarvisningsbild
herman
Inlägg: 1299
Blev medlem: 18 jan 2002, 22:12
Ort: mellerud dalsland

Inlägg av herman »

Eftersom headspacen inte är riktig så glider patronen "in" längre :wink:
Jag stod ju i skogen med en kula(patron) som satt fast i bommarna så utgragaren greppa inte(Sako 75),då är fiske spö bra att ha i bilen!
Nu har jag förklarat...
Kolla på patronen om hylsan är ok!Om inte :x
Ring isåfall Norma och berätta var du köpt asken(arna)
"HERMAN"
Användarvisningsbild
Kari Lindström
Moderator
Inlägg: 22991
Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54

Inlägg av Kari Lindström »

Hmm...hur har du kommit fram att det är just headspacet som är fel ? Det är väl köpeskott ?

Ramlar skottet så långt in i vapnet att utdragagen inte greppar i det, så låter det som det vore fel ammunition....x57. Det kan iofs vara fel i utdragaren också om den inte greppar.

Det viktiga är dock att komma ihåg...fel ammo eller ammo med fel headspace är LIVSFARLIGT att avlossa !!!!
/Kari
Mr Boost
Inlägg: 544
Blev medlem: 05 jan 2007, 21:23
Ort: Bohuslän

Inlägg av Mr Boost »

Har funderat lite mer på det här + kollat upp vad "headspace" betyder... :wink:

Som jag ser det, så kan väl knappast headspace-måttet vara avgörande för om patronen smäller eller inte? Förutsatt att utdragaren klarar att greppa kring hylskanten. Sen kan nog själva smällen bli riskabel om måttet är fel (typ det Kari påpekade), men det är ju en annan sak.

För "stort" patronläge eller fel hylsmått, borde alltså inte vara en tänkbar förklaring om ett skott klickar....?

Däremot slagstift, fjäder eller ammo.

Kommentarer?

//Mr Boost
Användarvisningsbild
Kari Lindström
Moderator
Inlägg: 22991
Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54

Inlägg av Kari Lindström »

Har du plockat isär slutstycket och gjort rent, smort in och inspekterat slagstiftet på nytt ? Torkad olja och fett, liksom annat skit kan begränsa kraften som för slagtiftet framåt. Litet mer långsökt felkälla är själva fjädern, men det borde du märkt tidigare genom fler klickar. Kylan påverkar också om det ligger mycket fel fett/olja i slutstycket. Viktigt är att oljan som används tål minusgrader utan och stelna. Tills sist så har vi patronen. Fel i tändhattar är inte heller uteslutet. Det förekommer också ibland.
/Kari
Användarvisningsbild
herman
Inlägg: 1299
Blev medlem: 18 jan 2002, 22:12
Ort: mellerud dalsland

Inlägg av herman »

Eftersom jag har "råkat" ut för detta två ggr med Normas Jaktmacth så vet jag att den lilla "konan" under hylshalsen är liten :wink:
I mitt fall så öste jag på med omladdningen! Sako 75 är ju ingen gammal mauser så,patronen åker framför slutstycket med knycken i spaken så hoppade patronen för långt in fick en kyss av slutstycket=fast med kulan i bommarna.
Om detta inte hänt så kolla det som Potatiskastarn redan sagt!

Kan jag utrycka mig ENKLARE? :wink:
"HERMAN"
Mr Boost
Inlägg: 544
Blev medlem: 05 jan 2007, 21:23
Ort: Bohuslän

Inlägg av Mr Boost »

herman skrev:Eftersom jag har "råkat" ut för detta två ggr med Normas Jaktmacth så vet jag att den lilla "konan" under hylshalsen är liten :wink:
I mitt fall så öste jag på med omladdningen! Sako 75 är ju ingen gammal mauser så,patronen åker framför slutstycket med knycken i spaken så hoppade patronen för långt in fick en kyss av slutstycket=fast med kulan i bommarna.
Om detta inte hänt så kolla det som Potatiskastarn redan sagt!

Kan jag utrycka mig ENKLARE? :wink:
Nä, förmodligen kan DU inte uttrycka dig enklare.. :wink: ...men tack i allafall för dina svar! Har förstått att du lyckats få en patron att fastna, men inte så mycket mer.
Vad jag inte förstått är om du upptäckte det hela genom att patronen klickade, det var nämligen vad jag råkade ut för, eller om du upptäckte det när du skulle plundra bössan på ammunition?
I ditt fall låter det ju som om utdragaren inte klarat att greppa kring patronen. Om patronen ligger så fel, så är det väl tveksamt om slagstiftet hade kunnat nå fram till tändhatten. Om du nu försökt att avfyra, vilket jag inte vet.

Hursomhelst, tack för att du svarar. Bra med synpunkter från andra!

//Mr Boost
Mr Boost
Inlägg: 544
Blev medlem: 05 jan 2007, 21:23
Ort: Bohuslän

Inlägg av Mr Boost »

Kari Lindström skrev:Har du plockat isär slutstycket och gjort rent, smort in och inspekterat slagstiftet på nytt ? Torkad olja och fett, liksom annat skit kan begränsa kraften som för slagtiftet framåt. Litet mer långsökt felkälla är själva fjädern, men det borde du märkt tidigare genom fler klickar. Kylan påverkar också om det ligger mycket fel fett/olja i slutstycket. Viktigt är att oljan som används tål minusgrader utan och stelna. Tills sist så har vi patronen. Fel i tändhattar är inte heller uteslutet. Det förekommer också ibland.
Nej, jag har inte tagit isär slutstycket pånytt. Ville överlåta detta till "kriminalteknisk" undersökning hos vapenhandlaren. Att det redan skulle hamnat skit i slutstycket på en ny bössa, som jag bara haft på skjutbana några ggr, håller jag för mindre troligt. Var ganska sparsam med fettet jag sprayade på, så jag har svårt att tro att det skulle vara för mycket av den varan.

Stämmer det jag sa i ett tidigare inlägg, nämligen att klickande patroner INTE kan bero på för stor headspace (= för stort patronläge och /eller felaktigt hylsmått)? :?: Alltså under förutsättning att utdragaren greppar kring patronen och därigenom håller den mot slutstycket.

//Mr Boost
Användarvisningsbild
herman
Inlägg: 1299
Blev medlem: 18 jan 2002, 22:12
Ort: mellerud dalsland

Inlägg av herman »

[color=#]DU,[/color]vad jag menar är det du frågar 8)
nämligen att klickande patroner INTE kan bero på för stor headspace (= för stort patronläge och /eller felaktigt hylsmått)? Alltså under förutsättning att utdragaren greppar kring patronen och därigenom håller den mot slutstycket.
Är inte spacet rätt så greppar inte utdragaren om du inte har en kontrollerad matning :wink:
Mina patroner"klickade" litet anslag i tändhatten,var det med......
"HERMAN"
Användarvisningsbild
Kari Lindström
Moderator
Inlägg: 22991
Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54

Inlägg av Kari Lindström »

Herman, hur har du konsterat att headpacet har varit fel ? Har man misstanke om något sådant, skall man illa kvickt till vapensmeden för att få det fastlagt och åtgärdat. Blir det sedan konstaterat att det ej är vapnet, utan amminition bör man snarast lämna reklamation på det. Är det vapnet, ska det också åtgärdas. Våra europeiska ammunitionstillverkare har nogranna kontroller och det ska mycket till att felaktig ammuniton släpps ut på marknaden. Skulle det hända, skulle det säkert också finnas i den omafttning att ryktet om återkallande redan spridit sig och diskuterats omfattande här på Robsoft. Min erfarenhet är att klickandet har normalt helt naturliga orsaker. T.ex en svag fjäder.

Det är LIVSFARLIGT att använda vapen eller ammunition, som inte ger rätt headspace :!:

Toleranserna i tillåtna headspacemåtten mellan Go och No-Go tolkar ligger i hundradelar, kanske max en tiondel. Så snävt är det och ett normalt fungerande utdragare greppar också hylsor långt utanför dessa mått.
Senast redigerad av 1 Kari Lindström, redigerad totalt 7 gånger.
/Kari
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Inlägg av potatiskastare »

Kari: I ett eller två år har det dryftats huruvida det funnits ett dåligt parti jaktmatch i 9,3x62. Jag har inte hört något från Norma men det är slående många som haft problem. Fast naturligtvis är det säkrast att kolla var felet ligger...

@boost redan påpekats kan för stort headspace (eller patronglapp som man kanske skall kalla det) mycket väl resultera i klick. Snarast att betrakta som en fördel jämfört med vad som kan hända om du lyckas få en patron med för stort glapp att smälla...
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Kari Lindström
Moderator
Inlägg: 22991
Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54

Inlägg av Kari Lindström »

Säkert finns det kvalitetskillnader mellan olika partier, men om nu Norma varken återkallat eller kommit med förklaring lär ju ammot ligga inom toleranserna.

När det hävdas bestämt att det är headspacet som är problemet, bör man ha något konkret som stödjer teorin. Annars handlar det bara om lösa spekulationer, enligt min mening. Ja...det kan teoretiskt vara problemnet, men ruskigt långsökt när fabriksammo. Orsaken till klick kan t.ex vara för ojämna hårda tändhattar som sådan eller i kombination med för korta slitna slagstift eller svagare slagfjädrar orsakar klicken.
/Kari
Mr Boost
Inlägg: 544
Blev medlem: 05 jan 2007, 21:23
Ort: Bohuslän

Inlägg av Mr Boost »

Intressanta synpunkter att läsa!

Min frågeställning kvarstår dock;

Hur kan ett för stort headspace vara orsaken till att patronen klickar?

Kan nån av förespråkarna förklara hur det skulle kunna gå till?

För att orsaken skall kunna vara headspace, så måste måtten på patronen/patronläget vara så felaktiga att utdragaren inte "får tag på" på patronen. Då menar jag att felen är så stora att man kan börja tala om "fel kaliber", snarare än för stora toleranser.
Möjligen kan en bristfällig utdragare i kombination med för stora mått ge "klickande" patroner.....?

För om utdragaren väl har fått grepp om hylsan, så skulle man i princip kunna smälla av skottet utan pipa och patronläge.
Bör räcka med spänt slutstycke med patron fastsatt i utdragaren samtidigt som man har lite styrning på patronen så att den inte tiltar. Sedan släppa iväg fjädern....PANG...(nej, man skall inte prova detta....).

//Mr Boost
Användarvisningsbild
Kari Lindström
Moderator
Inlägg: 22991
Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54

Inlägg av Kari Lindström »

Nu är jag ingen förespråkare, men det är just som du säger. För att headspacet ska kunna vara ett problem måste det diffa rejält, så att patronen trycks in och utdragaren inte får tag på den. Alltså, då handlar det om millimetrar och skotten är livsfarliga. Redan några enstaka tiondelar fel i headspace kan få hylsor att gå av med våldsamma konsekvenser som följd.
/Kari
Användarvisningsbild
Kari Lindström
Moderator
Inlägg: 22991
Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54

Inlägg av Kari Lindström »

Många har säkert hört berättas om "raka" 308W hylsor...skjutna i 30-06. Så länge utdragaren greppar om hylsor, behöver en hylsa nödvändigtvis inte brista i patronläget. Tekniken används bl.a vid utskjutning av hylsor, när man håller på med vildkattor. Hylsans kropp expanderar framåt, utan någon försvagning baktill på hylsan. Slänger man bara i ett kortare skott, som utdragren inte kan hålla i, förlängs hylsan åt alla håll och kanter och framförallt bakåt. Hylsan går i regel av ca. 10mm uppåt från dess bakplan. Det är hylsans svagaste punkt.
/Kari