Stora JK1 tråden

[Claes J]

Japp åh du är för hygglig du en sån har jag alltid velat ha

[Kari Lindström]

Nu är min JK-bössa klar, så vi kan ändra reglerna

sako.gif

Vikt 4262 gram

[Emil Haglund]

App app app.
Jag röstar för att bössor som väger under 4,3 kg skall förbjudas i JK.

I övrigt ser det väldigt ändamålsenligt ut.
Är det nypipan som sitter iskruvad ?

[NuBreed]

Har faktiskt kommit på en hel del spännande gråzoner i nuvarande regelverk man kanske ska ta och utforska Blir väl som vanligt ett en säsongsprojekt om man råkar skjuta för bra.

[Forza]

Har faktiskt kommit på en hel del spännande gråzoner i nuvarande regelverk man kanske ska ta och utforska Blir väl som vanligt ett en säsongsprojekt om man råkar skjuta för bra.

Heehhee .

[Stewe's world on ice]

Har faktiskt kommit på en hel del spännande gråzoner i nuvarande regelverk man kanske ska ta och utforska Blir väl som vanligt ett en säsongsprojekt om man råkar skjuta för bra.

Har du aldrig funderat på att slippa jk trasslet och gå upp i klass.

[NuBreed]

Nää inget kul, för statiskt det mesta där är beprövat redan. För mig är halva grejen med bänkskytte att få en idé, omsätt den i verklighet och sedan testa ifall det funkar, ibland lönar det sig ibland inte. Att köpa en färdig bössa och nöta skott på en tavla är inte lika intressant tycker jag.

Saken är den att jag ser det inte som trassel, jag ser det som en utmaning. Vad gäller regelverk så är det minst lika kul att utmana dem och tänka "outside the box" vilket min höga förstock var ett bra exempel på tycker jag.

[Stefan.K]

NuBreed!

Du och övriga "regel-bändare" inom Jägarklassen upptar ca 90 % av tiden av Svenska Bänkskytteförbundets tid på styrelsemöten vi har. Jägarklasskyttarna brukar vanligtvis utgöras av 10 eller strax över det antalet på SM med hjälp av några skyttar som är inkallade för att fylla ut startfältet så medaljer kan delas ut..... Bänkskytteförbundet har lagt ner många, många timmar på utformning av Jägarklassens reglemente! Under många år har reglementet utmanats och bössor i gråzonen har förekommit både på tävlingar och i förfrågningar till styrelsen om vad som är tillåtet och inte!

Svenska bänkskytteförbundet är, och har varit, en organisation som försöker främja skyttet inom LV/HV på ett internationellt plan! Jag personligen håller på att tappa tålamodet när det gäller Jägarklass och Sporter här hemma! Alla skyttar som hela tiden utmanar reglementet och ifrågasätter regelboken SBRSA har upprättat har inga uppdrag i Svenska Bänkskytteförbundet...... Det är väldigt lätt att ställa krav och röra sig i utkanten av reglerna när man inte själv behöver ta ställning till vad som kan tänkas vara tillåtet eller inte! Eftersom jag väldigt sällan har upplevt några problem inom LV/HV när det gäller protester under de ca 25 år jag skjutit i dessa klasser funderar jag allvarligt på att jobba hårt för att utse Sporter och Jk skyttar på större tävlingar i juryn och därefter protestera mot allehanda bössor etc så ni som jobbar hårt för diverse regeländringar får känna på lite hur det känns!

Jag är hjärtligt less på att satsa största delen av min tid inom styrelsearbetet i SBRSA på att komma fram till vilka som kan skjuta om nationella medaljer i Jägarklass eftersom det verkar viktigare att balansera på den yttersta linjen i reglementet än att verkligen vinna en tävling

Fortsätter det att vara på detta vis att regeländringar/tolkningar i jägarklass/sporter är det som upptar det mesta av vår tid i styrelsen under 2014 kommer jag att hoppa av mitt uppdrag som styrelseledamot/tävlingsansvarig inom SBRSA till förmån för någon ivrig Sporter/Jägarklass-skytt som vill offra fritid för att utveckla/främja bänkskyttet!

Detta är inget tomt hot från min sida! Jag är hjärtligen less på all tid styrelsen lagt ner på Sporter och Jägarklass utan att vi sett några resultat som gynnar bänkskyttet! Jag har haft otroligt stort utbyte av min tid i bänkskytteförbundets tjänst och inte ångrat alla timmar och pengar jag ideellt satsat på detta! Men jag håller på att komma till en gräns där jag känner att jag inte längre orkar med att offra tid och pengar på att jobba för frågor som jag personligen inte tror gynnar det bänkskytte jag är intresserad av och vill tävla i! Ska Svenska Bänkskytteförbundet satsa på Jägar och Sporterklass som de stora grenarna är jag inte längre en kandidat för styrelsejobb och ställer väldigt gärna min plats till förfogande!

[Kari Lindström]

Jag skulle vilja säga så här:

- ingen ifrågasätter väl egentligen regelboken över huvudtaget enligt min mening ? Istället försöker en del tillämpa regelboken för sin egen vinning. Ett helt naturligt tillstånd i alla tävlingsgrenar världen över. Att "utmana" eller kanske snarare att nyttja regelboken, ser jag något som skapar innovationer och för tekniken framåt. En del av sådant kan hittas även i de internationella varmintsklasserna, dock inte hos oss. Men många av oss känner ju till SEB's innovativa dubbelkolv, tunern kommer ifrån sådana experiment, droppporten är resultatet av utmaning av reglerverk för magasin och sedan har vi alla de otaliga försöken med fristående magasin för snabbskytte.

- jag menar också att det egentligen blir inget bänkskytte i landet utan JK och Sporter. De flesta av landets bänkskyttar kommer den vägen på olika sätt och klasserna är extremt viktiga för att bredda sporten nationellt. Vi skulle nog inte ha mycket bänkskytte i Stockholm, utan dessa klasser. Många etablerade skjuter också klasserna för att fylla ut sitt skytte ytterligare, när man är på tävling. Klasserna behövs all gånger avsett hur mycket käbbel eller diskussioner de än skapar.

- när det handla om SM och att arrangören fyller på med skyttar upptill 10 stycken för att få till ett SM, tycker jag dock är galet. Det finns liksom ingen anledning och göra det, utan klasserna behöver leva sitt eget fristående liv. Finns det inga "frivilliga" skyttar, inget SM och tvärtom.

- vad beträffar protester generellt, tycker jag att det protesteras alldeles för litet oavsett vad det än handlar om. Man tiger nog hellre. Dom som jag känner till kan jag räkna med min högerhands fingra genom all de åren jag deltagit. De officíella med blankett, alltså. Protester anser jag hör hemma med regelverkstolkning liksom -tillämpning och även allmänt beteende på banan och vill någon ha en blankett, har jag sådana...

- om regeldiskussionerna tar för mycket styrelsens tid i anspråk, bör vi nog väcka i liv den insomnade regelkommittén. Det finns ju ingen anledning och älta regler och tillämpningar på styrelsemöten, utan grovgörat kan skötas av andra. Jag ställer gärna upp och hålla i en sådan grupp ihop med mina protestblanketter

- Stefan, du gör ett mycket bra och uppskattat jobb som tävlingsansvarig och i styrelsen. Jag tror att alla skyttarna är eniga om det ! M.a.o har du en viktig roll att fylla ut, men låt det som du menar är "käbblerier" landa på andras knä. Det finns ingen anledning förstöra sin egen skjutglädje p.g.a andras "rabiatism". Sådant går att hantera...

- säsongen står inför dörren nu, så låt oss bryta ihop nu allesammans och komma tillbaka snabbt. Det är sommar och sol snart

[Stewe's world on ice]

Jag tror jk skyttet kan delas upp i två delar. Dom etablerade och dom som vill in i sporten. Jag får känslan att käbblet eller vad man ska kalla det dämpar viljan hos dom som vill börja (så var det med mig). Men dom etablerade räds inte käbblet.
I en perfekt värld skulle kanske regelverket gynna nyetablerade och sporter vara som jk för dom etablerade skyttarna.

[Kari Lindström]

Det finns ett sätt och komma dit... bort med SM-status precis som gjordes i slutet på 90-talet. Alltså, det har gjorts innan och det föll väl ut...

[Stefan.K]

Vi i förbundsstyrelsen tog bort SM statusen på Jk för att kunna "luckra upp" reglementet och ha möjlighet att välkomna alla nybörjare på tävlingarna utan att behöva väga, mäta och bedöma allting på pricken!

Det höjdes dock så småningon röster för återinförande av SM-status och vi ändrade reglerna eftersom det var majoriteten av skyttarna som sköt Jk som ville ha det så!

Numer driver jag inga frågor alls i Jk eller Sporter! Jag tar bara ställning till alla motioner och förslag som kommer till styrelsen! Skyttarna äger dessa klasser helt och ni gör vad majoriteten anser är bäst!

[Rikard]

Traditionen håller i sig....

[mummelman]

Tack Stefan, skönt att höra att man inte är ensam och tycka att det är ett evigt käbblande om JK. Gör om det till en folkrace klass och skippa sm statusen.
Återuppliva UL på 100 och 200m så får den som verkligen vill bygga och utveckla fria händer.

[Bo Petersson]

Som ledamot av förbundsstyrelse, regelkommitté och som tävlingsarrangör under många år så ser jag inte SM-status eller rekordnoteringar för den delen som ett problem. Problemet är de ständiga diskussionerna och försöken att på olika sätt ändra reglerna. Klasserna kom till för att popularisera bänkskyttet, få fler att prova på och möjlighet att tävla. De förändringar i reglerna som gjorts genom åren har inte ökat intresset. Kanske har osäkerheten kring vad som gäller och alla diskussioner i stället verkat åt motsatt håll. Hur det än är så vågar jag påstå att det inte går att popularisera bänkskyttet med hjälp av regeländringar.
Låt oss få lite lugn och ro. Vi har nu dom regler vi har och hur reglerna ska tolkas finns en rätt god samstämmighet om. Ytterst är det tävlingsarrangörens tolkning som godkänner eller inte godkänner. Vid Web-Cupen har vi en betydligt friare syn på vad som är OK att skjuta med i dessa klasser, lite folkrace om man så vill, och vid huvudtävlingarna skärps tolkningen. Jag tycker det är bra. För mig få det gärna vara så att de flesta som skjuter Sporter och Jägarklass gör det hemmavid med sina kompisar och att när det blir SM så kommer fler specialister att samlas.
Åter igen, det finns plats för alla. Vi är olika men har ett gemensamt intresse för vapen och precision. Vi har för vana att ha väldigt trevligt när vi träffs på banan och det ska vi fortsätta med. Det är vi ska lägga krutet. Det är bästa sättet att popularisera vår sport.

[NuBreed]

Nu har jag inte ens skjutit senaste åren du jag själv kan knappast vara en del av problemet.

En personlig reflektion Stefan är att om du nu blir så irriterad på detta så kanske du helt enkelt ska strunta i dessa frågor. Om nu styrelsen valt att ha JK och SP som klasser inom förbundet kan jag väl då tycka att som styrelseledamot så accepterar man det eller så lägger man av som ledamot alt. ta bort klasserna från förbundet eller hitta en annan lösning på det. En annan lösning kanske är det bästa som jag ser det då kanske egna sektioner inom styrelsen som hanterar frågor enbart till dessa klasser vad vet jag. Är ju knappast direkt gynnande för någon av klasserna eller utövarna att ha en en eller flera ledamöter som som ser ut som dom har käkat citron i nyllet så fort dom hör JK eller SP nämnas.

[Ingvar]

....
Åter igen, det finns plats för alla. Vi är olika men har ett gemensamt intresse för vapen och precision. Vi har för vana att ha väldigt trevligt när vi träffs på banan och det ska vi fortsätta med. Det är vi ska lägga krutet. Det är bästa sättet att popularisera vår sport.

Väl talat. Det ovan sagda må vara nog.
Ladda skjut och njut.
OT
Här hos mig har vi "större problem" (allt enl. en samlad media kör) nämligen "vildsvin [fyrbenta] som jagar unga kvinnor" på kvällspromenad. Min fru och några av hennes väninnor är nu på väg för att bekanta sig med området där attacken inträffade.

[300wby]

Som ledamot av förbundsstyrelse, regelkommitté och som tävlingsarrangör under många år så ser jag inte SM-status eller rekordnoteringar för den delen som ett problem. Problemet är de ständiga diskussionerna och försöken att på olika sätt ändra reglerna. Klasserna kom till för att popularisera bänkskyttet, få fler att prova på och möjlighet att tävla. De förändringar i reglerna som gjorts genom åren har inte ökat intresset. Kanske har osäkerheten kring vad som gäller och alla diskussioner i stället verkat åt motsatt håll. Hur det än är så vågar jag påstå att det inte går att popularisera bänkskyttet med hjälp av regeländringar.
Låt oss få lite lugn och ro. Vi har nu dom regler vi har och hur reglerna ska tolkas finns en rätt god samstämmighet om. Ytterst är det tävlingsarrangörens tolkning som godkänner eller inte godkänner. Vid Web-Cupen har vi en betydligt friare syn på vad som är OK att skjuta med i dessa klasser, lite folkrace om man så vill, och vid huvudtävlingarna skärps tolkningen. Jag tycker det är bra. För mig få det gärna vara så att de flesta som skjuter Sporter och Jägarklass gör det hemmavid med sina kompisar och att när det blir SM så kommer fler specialister att samlas.
Åter igen, det finns plats för alla. Vi är olika men har ett gemensamt intresse för vapen och precision. Vi har för vana att ha väldigt trevligt när vi träffs på banan och det ska vi fortsätta med. Det är vi ska lägga krutet. Det är bästa sättet att popularisera vår sport.

++++100%

[Kari Lindström]

Hmm... jag blir faktiskt väldigt konfunderat när det sägs att diskussioner om regler och från skyttar inlämnade motioner skulle vara ett problem ? För vem eller vilka är de ett problem ? Ja... ett extra jobb att handlägga, men knappast ett problem ty det handlar om skyttarnas förslag till olika förbättringar enligt deras egen uppfattning. Inom vårt förbund har varje skytt en röst och därmed kan man också lämna in motioner enligt eget behag.... efter eget tyckande. Det är att betrakta nästan som extraordinärt... skulle jag vilja påstå. Det är nämligen få förbund där enstaka medlemmar kan motionera som vi kan göra. Kanske det är ett problem som sådan ? Men det kanske menas något annat med ordet "problem" ?

Diskussioner ska inte heller dödas enligt min menig, fast de många gånger förs av icke deltagande skyttar. Diskussioner behövs för att tolka regler, dvs. att komma fram till vad som gäller. Det underlättar vid bössbyggande och man undviker kalla handen vid en större sammankomst. Regeldiskussioner om vad som gäller och inte gäller och hur tolka regler, är en del av sporten. Ett sätt att kunna undvika fällor där reglerna är menade att begränsa. En del skyttar har däremot vänt på begreppet och ser inte regler som begränsande, utan det omvända, dvs. som möjligheter. Jag gissar på att här börjar vi närma det sk. problemet ?

Tittar vi på Sporter och Jägarklass ut reglelförändringssynvinkel, är det få förändringar som klasserna genomgått de tio senaste åren. Det kan väl inte heller vara ett problem... mer än att några enstaka skyttar önskar kanske friare tyglar eller om- alt nedläggning samt införande av nytt ? Sporter fick 20x i maxförstoring en massa år sedan och därefter har egentligen inget annat ändrats. JK har fått stramare definition för stockprofilen samt definition beträffande originalutförande. Övrigt handlar det i stort sett dispens för ljuddämpare och max 20x förstoring till 300-meter. Att tillåta customlås var ju ingen regeländring, utan regeltolkning. Vad är då problemet ?

Jag är fortfarande konfunderat... kanske "problemet" ligger i just där... i summan av ovanstående ? I stagnation och då blir de själar som vill utveckla och/eller utvecklas en del av problemet ? ...kanske tom är själva problemet ? Jag håller fullt med en av tidigare skribenter att det behövs en "lekklass". UL500-meter har historiskt fungerat som en sådan, men en enda tävling per år litet i det minsta laget. Ju längre håll, desto omständigare är också både skyttet som arrangerandet . I det perspektivet skulle en lekklass på kortare håll skulle kunna vara saliggörande för experimentlustan. I avsaknaden av det, experimenteras det i JK. Kan det vara det, som är det egentliga problemet ?

Sporter är dock som det alltid varit... fast med en ny fräsch återuppstånden resultatnivå, så knappast något problem där.

Ber man mig beskriva problemet, så har det varken med regler eller uppfinningsrikedom att göra ! "Problemet" handlar om rekrytering samt att det blandas ofta ihop med en eller flera klasser. Tiden att skyttar rekryteras ur en klass är över, enligt min mening. Rekrytering behöver hanteras utanför både SM som regelbok. Rekrytering sker numera genom Webcup mm. föreningsaktiviteter i vilken klass som helst utan någon större regelhets ! Alltså, grundproblemet har troligen med rekrytering att göra ! Det diskuterades rejält när SM-status återinförde i JK en del år sedan. Skyttarna ville ju ha JK-klassen som hardcore bänkskytte och den önskan gick genom då och gäller också fortfarande. Sedermera har vi rekryteringen på annat vis och då slår det mig att det sk. "problemet" kanske överhuvudtaget inte finns ? Därför säger jag som Bosse och även citerar honom:

...det finns plats för alla. Vi är olika men har ett gemensamt intresse för vapen och precision. Vi har för vana att ha väldigt trevligt när vi träffs på banan och det ska vi fortsätta med.

Mina två ören...

[Stefan.K]

Om nu styrelsen valt att ha JK och SP som klasser inom förbundet kan jag väl då tycka att som styrelseledamot så accepterar man det eller så lägger man av som ledamot alt. ta bort klasserna från förbundet eller hitta en annan lösning på det.

Svenska bänkskytteförbundets styrelse bestämmer inte på något sätt vilka klasser som ska finnas eller inte! Styrelsen har stort inflytande på verksamheten men det är förbundet i sig självt som bestämmer vad och hur vi ska skjuta bänkskytte i Sverige! Styrlesen väljs av förbundet på årsstämman och vi som sitter i styrelsen har ingen absolut makt att styra och ställa som vi vill, så kan det inte fungera i ett demokratiskt förbund!

Personligen tycker jag förbundets styrelse bör lägga tonvikten av sitt arbete på att främja LV och HV eftersom det är, och har varit, de största klasserna inom det svenska bänkskyttet! Det är även i LV och HV det finns möjligheter att tävla internationellt med samma regler som vi använder. Genom åren har Sp och Jk upptagit en hel del tid som jag personligen skulle ha lagt på annat styrelsearbete. Jag har inte några önskemål om att Sp eller Jk ska läggas ner eller försvinna i allmänhet! Det har dock gått åt en del tid till diskussioner som inte lett någon vart och tagit tid och kraft från annat genom åren. En separat sektion eller kommitté som håller i Sp och Jk kan nog vara en bra idé! Men jag undrar vem som frivilligt skulle ingå i den arbetsgruppen?

Jag vill dock understryka med viss styrka att det inte på något sätt förekommer någon ovänskap eller någon form av schismer mellan bänkskyttarna här i Sverige även om vi har olika åsikter om regler, prioriteringar etc. Jag trivs otroligt bra på tävlingarna runt om både nära och långt bort och ser fram mot att träffa alla goda vänner jag lärt känna genom bänkskyttet!! Vi har faktiskt ett otroligt bra klimat bland skyttarna här i Sverige och så har det sett ut sen bänkskyttet tog fart på allvar i slutet av åttiotalet! Det kan kanske se ut som vi bråkar och är ovänner när man läser i dessa regeltrådar om Jk framförallt Så är det som sagt inte! Vi har väldigt trevligt på tävlingarna runt om i Sverige och övriga världen när vi träffas!