Hur långt hiner bössan ?????

Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström

Användarvisningsbild
Prep
Inlägg: 1137
Blev medlem: 22 dec 2002, 14:47
Ort: Borås

Hur långt hiner bössan ?????

Inlägg av Prep »

Hur långt hiner bössan inan kulan har lämnat pipan ?
Patron 308W med kulvikt 110-125gr 850ms +-50ms
Totalvikt på bössan 5.5kg

Mvh Anders Hj

Det hjälper inte att vara på rätt spår om man sitter still på det.Då blir man lik förbannat överkörd<img src="http://www.gifs.net/animate/anihomer.gif" border=0>MOSBBERGER835ULTI-MAG12x89 Rem760 222r+22PREP
Användarvisningsbild
Prep
Inlägg: 1137
Blev medlem: 22 dec 2002, 14:47
Ort: Borås

Inlägg av Prep »

Alltså om man sjuter med fri rekyl <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

Det hjälper inte att vara på rätt spår om man sitter still på det.Då blir man lik förbannat överkörd<img src="http://www.gifs.net/animate/anihomer.gif" border=0>MOSBBERGER835ULTI-MAG12x89 Rem760 222r+22PREP
Ratata
Inlägg: 1922
Blev medlem: 04 nov 2003, 21:36
Ort: Österbotten

Inlägg av Ratata »

Svår fråga, beror troligen på accelerationen och friktionen.

Sture


Mindre än fem skott räknas inte
Användarvisningsbild
manlicher
Inlägg: 4856
Blev medlem: 10 jul 2002, 02:49
Ort: Lycksele

Inlägg av manlicher »

Hur långd vet jag inte. Men därumot tror jag att du kommer att upptäcka om du fångar upp bössan förtidigt det synns då fruktansvärt väl på min bösa.

458Lott för dom riktit STORA älgarna.<img src="http://atrax.goatpower.se/pubup/upload/smiley-amf.gif" border=0>
Användarvisningsbild
Prep
Inlägg: 1137
Blev medlem: 22 dec 2002, 14:47
Ort: Borås

Inlägg av Prep »

ingen som kan hjälpa mig att räkna utt det <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Det hjälper inte att vara på rätt spår om man sitter still på det.Då blir man lik förbannat överkörd<img src="http://www.gifs.net/animate/anihomer.gif" border=0>MOSBBERGER835ULTI-MAG12x89 Rem760 222r+22PREP
Roland
Inlägg: 242
Blev medlem: 03 jun 2003, 10:49
Ort: Sweden

Inlägg av Roland »

Jag räknade lite med massverkans lag och lite approximationer. 125gr kulvikt, 850m/s på kulan, bössan 5.5kg, piplängd 0.57m gav resultatet 1.3mm. Förvånandsvärt kort, men det är i och för sig inte lång tid kulan spenderar i loppet heller. Jag har inte för avsikt att i detalj redogöra för hur jag kom fram till siffran och ser fram emot att se andras resultat.

/Roland
Användarvisningsbild
radiate
Inlägg: 481
Blev medlem: 10 okt 2001, 20:31
Ort: Lund, Skåne, Sweden

Inlägg av radiate »

Hej,

Klart vi kan hjälpa dig att räkna ut det. Det som spelar in är kulans massa, krutets massa och vapnets massa, samt vilken hastighet kulan har då den lämnar pipan. Sedan nyttjar man sig av rörelsemängdens (impuls) bevarande.

mr = massa gevär
mp = massa krut
mb = massa kula
Vb = kulans hastighet
Vk = krutets hastighet
Vr = gevärets hastighet

Som en första upskattning gäller: Vk = Vb/2, ty en del krut har hastigeten 0 ner vid hylsan medan en del krut har hastighten Vb vid mynningen. Jag tar medelhastigheten av krutet då kulan lämnar pipan. Den verkliga krut hastigheten borde vara något större.

Detta ger nu: Vr*mr = Vb*mb + Vk*mk = Vb*(mb + mk /2)
Vb=850m/s
mr=5.5kg=5500g
mb=8.10g (125gr)
mk=2.60g (40.1gr)
Vr*5500=850*(8.10+2.60/2) -> Vr=1.452m/s

Geväret får således en hastighet av ungefär 1.5m/s då kulan lämnat bössan. Denna hastighet motsvarar en rörelseenergi av: mr*Vr*Vr/2=6.2J (Joule).
Det är två frågor som skall besvaras:
Frågan ett är: var skall denna energi absorberas (förbrukas)?
Frågan två är: hur lång <u>tid</u> tar det innan denna energi absorberas (förbrukas)?

Kulan befinner sig i pipan ca: 1ms dvs en tusendels sekund. Nu är det så att geväret inte har hastigheten 1.5 m/s hela tiden. Antar vi här en medelhastighet för geväret så får vi:
S = V*t
S= (1.5/2)*0.001 = 0.00075m = 0.75mm

I runda slängar så skulle jag våga mig till en gissning på: ca 1mm har geväret rört sig innan kulan lämnat detsamma.

MVH
TN
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Inlägg av potatiskastare »

Du har inte angett en av de absolut nödvändiga uppgifterna: Piplängd!

En listig metod att räkna ut det du söker för en bössa som rekylerar absolut fritt är att systemets tyngdpunkt inte kommer att flytta sig.

Antar vi då att krutet flyttar sig halva pipans längd så får vi formeln:

sträckan=piplängd*(halva krutvikten+kulvikten)/vapenvikten

T.ex 500*(3/2+8)/5500=0,86mm

Skrev fel i formelrackaren !

EHL

Ändrat av - potatiskastare den 06/22/2004 16:29:30
eskimo1
Inlägg: 295
Blev medlem: 10 sep 2003, 19:05

Inlägg av eskimo1 »

min fråga måste bli varför vill man veta det?

eskimo1
Användarvisningsbild
Prep
Inlägg: 1137
Blev medlem: 22 dec 2002, 14:47
Ort: Borås

Inlägg av Prep »

eskimo1 Svar för att veta hur långt avstånd som behövs melan axel och bössa för att inte påvärka bösan inan kulan lämnat den

potatiskastare längd på pipan 60cm

Det hjälper inte att vara på rätt spår om man sitter still på det.Då blir man lik förbannat överkörd<img src="http://www.gifs.net/animate/anihomer.gif" border=0>MOSBBERGER835ULTI-MAG12x89 Rem760 222r+22PREP
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Inlägg av potatiskastare »

Tja, skjuter man med fri rekyl kan det vara intressant att veta hur långt från axeln bakkappan måste vara, eller glidtapens minimilängd, eller nå't annat.

Tillägg till min uträkning innan. Alla krafter från axeln och friktionen kommer att minska bössans rekylsträcka. Formeln ger alltså den maximala sträckan bössan kan hinna innan kulan lämnat pipan.
(Förutsatt att min approximation med krutets vikt jämnt fördelad i pipan gäller.)

EHL
Användarvisningsbild
Whisky
Inlägg: 1170
Blev medlem: 15 dec 2002, 23:51
Ort: Sweden

Inlägg av Whisky »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Tja, skjuter man med fri rekyl kan det vara intressant att veta hur långt från axeln bakkappan måste vara
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Låter som om man måste ha en assistent utrustad med bladmått med sig, i så fall... om det nu ska vara så exakt med tanke på den korta sträckan som det är frågan om. Kontentan måste bli: Håll den NÄSTAN mot axeln så klarar du dig!!<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

"Väl gruve ä halve jobbe"
Användarvisningsbild
Prep
Inlägg: 1137
Blev medlem: 22 dec 2002, 14:47
Ort: Borås

Inlägg av Prep »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Tja, skjuter man med fri rekyl kan det vara intressant att veta hur långt från axeln bakkappan måste vara
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Låter som om man måste ha en assistent utrustad med bladmått med sig, i så fall... om det nu ska vara så exakt med tanke på den korta sträckan som det är frågan om. Kontentan måste bli: Håll den NÄSTAN mot axeln så klarar du dig!!<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

"Väl gruve ä halve jobbe"
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>


Kunskap har ingen tagit skada av det är hur man använder den <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Det hjälper inte att vara på rätt spår om man sitter still på det.Då blir man lik förbannat överkörd<img src="http://www.gifs.net/animate/anihomer.gif" border=0>MOSBBERGER835ULTI-MAG12x89 Rem760 222r+22PREP
Användarvisningsbild
Whisky
Inlägg: 1170
Blev medlem: 15 dec 2002, 23:51
Ort: Sweden

Inlägg av Whisky »

Mycket sant Prep! Sen skulle jag vilja lägga till: -Kunskap är mycket bra ...Erfarenhet ännu bättre! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

"Väl gruve ä halve jobbe"
Användarvisningsbild
Kari Lindström
Moderator
Inlägg: 22991
Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54

Inlägg av Kari Lindström »

Ett bra avstånd för bakkappa-axel för skytte med fri rekyl, är allt under det avståndet som lämnar märke från kikare ovanför ögonbrynet. Grupppernas storlek styrs nämligen inte av avståndet till axeln utan att bössan glider bakåt jämnt och smidigt under tiden kulan befinner sig i loppet. För att erhålla detta, måste bössan ha rätt balans, stocken ska ha jämn och fin yta på glidytorna samt att sandsäckarna ska vara hala.

/Kari
Användarvisningsbild
Kari Lindström
Moderator
Inlägg: 22991
Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54

Inlägg av Kari Lindström »

...sedan ska vi inte heller glömma sandsäckarnas placering. Allting ska ligga i linje till stocken. Observera att inha stockar är raka från början, utan de brukar få slipas och spaclas till. Hur bössan plceras på säckarna är också viktigt. Detta har med balansen att göra. En framtung bössa brukar man få skjuta litet bättre om avståndet mellan säckasna förlängs något.

/Kari