Stålhagel choker och träffbilder

Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström

olle_1982
Inlägg: 297
Blev medlem: 08 nov 2007, 15:39

Re: Stålhagel choker och träffbilder

Inlägg av olle_1982 »

Såg ju fint fanen ut ! men synd att du inte hade 3/4 kvar :wink:[/quote]

Vad skulle det vara bra för :?: i mm tal ligger den på halv men i verkligheten skjuter den mellan 60 och 75 % beroende på patron val
innan jag fick hem brotchen och öppnade den så sköt den runt 80% med eley hi flyer och det var ju lite onödigt :shock:

/Olle
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Stålhagel choker och träffbilder

Inlägg av culot »

olle_1982 skrev:Såg ju fint fanen ut ! men synd att du inte hade 3/4 kvar :wink:
Vad skulle det vara bra för :?: i mm tal ligger den på halv men i verkligheten skjuter den mellan 60 och 75 % beroende på patron val
innan jag fick hem brotchen och öppnade den så sköt den runt 80% med eley hi flyer och det var ju lite onödigt :shock:

/Olle[/quote]

Jag hade velat se en stålbild med den choken :D Var beställde du brotchen , Clymer?? ? Jag har en sk " Long forcing cone reamer" fr dom

Vad är Eley high flyer för patron ? ( nån jag fick i gottlådan ? )

/ P
olle_1982
Inlägg: 297
Blev medlem: 08 nov 2007, 15:39

Re: Stålhagel choker och träffbilder

Inlägg av olle_1982 »

culot skrev:
olle_1982 skrev:Såg ju fint fanen ut ! men synd att du inte hade 3/4 kvar :wink:
Vad skulle det vara bra för :?: i mm tal ligger den på halv men i verkligheten skjuter den mellan 60 och 75 % beroende på patron val
innan jag fick hem brotchen och öppnade den så sköt den runt 80% med eley hi flyer och det var ju lite onödigt :shock:

/Olle
Jag hade velat se en stålbild med den choken :D Var beställde du brotchen , Clymer?? ? Jag har en sk " Long forcing cone reamer" fr dom

här är brotchen http://www.brownells.com/gunsmith-tools ... d4974.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
och sedan har jag samma brotch till övergångskonan som du

Vad är Eley high flyer för patron ? ( nån jag fick i gottlådan ? )

den skall nog finnas med bland de du fick står hi flyer på hylsan det var 32g uk6 eller uk5 och hylsan är rosa

mvh olle
/ P[/quote]
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Stålhagel choker och träffbilder

Inlägg av culot »

Har du modellen som tar konan och paralelldelen ? Och är brotchrn till long forcing reamern carbid belagd? ( för chromet ) hur lång blir conan ?
olle_1982
Inlägg: 297
Blev medlem: 08 nov 2007, 15:39

Re: Stålhagel choker och träffbilder

Inlägg av olle_1982 »

culot skrev:Har du modellen som tar konan och paralelldelen ? Och är brotchrn till long forcing reamern carbid belagd? ( för chromet ) hur lång blir conan ?
Till chokerna så är brotchen ställbar och brotchar endast den parallella delen, chokekonan blir ju något kortare men å andra sidan blir parallella delen längre och jag tycker den skjuter hyggligt jämna bilder så att återställa chokekonan är inget jag funderat på.

Troligen skulle den skjuta något öppnare om det gjordes och det är jag inte intresserad av och inte du heller :mrgreen:

Övergångskon brotchen är ingen carbid brotch om jag inte minns fel så var den typ 3ggr så dyr och det var bara mina egna koner som jag var intresserad av att förlänga så jag köpte den billiga, Du vet har man grejer till att fixa andras så vill de förr eller senare att man gör det eller så vill de låna brotchen och det får de ju inte :mrgreen:

jag har inte hårdförkromade lopp på min så carbiden behövdes inte, det går visserligen att fixa hårdförkromat lopp med denna också men det kräver förarbete och då är det skönare att kunna säga "går inte! ditt lopp är kromat" :wink:

/Olle
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Stålhagel choker och träffbilder

Inlägg av culot »

olle_1982 skrev:
culot skrev:Har du modellen som tar konan och paralelldelen ? Och är brotchrn till long forcing reamern carbid belagd? ( för chromet ) hur lång blir conan ?
Till chokerna så är brotchen ställbar och brotchar endast den parallella delen, chokekonan blir ju något kortare men å andra sidan blir parallella delen längre och jag tycker den skjuter hyggligt jämna bilder så att återställa chokekonan är inget jag funderat på.

Troligen skulle den skjuta något öppnare om det gjordes och det är jag inte intresserad av och inte du heller :mrgreen:

Övergångskon brotchen är ingen carbid brotch om jag inte minns fel så var den typ 3ggr så dyr och det var bara mina egna koner som jag var intresserad av att förlänga så jag köpte den billiga, Du vet har man grejer till att fixa andras så vill de förr eller senare att man gör det eller så vill de låna brotchen och det får de ju inte :mrgreen:

jag har inte hårdförkromade lopp på min så carbiden behövdes inte, det går visserligen att fixa hårdförkromat lopp med denna också men det kräver förarbete och då är det skönare att kunna säga "går inte! ditt lopp är kromat" :wink:

/Olle
Jag har fixat några chromelopp inklusive min Browning 425, tyvärr uppptäckte jag försent att ett gammmalt winchesterhärke till automat var kromat, så det var inte helt nyttigt. Vet du om det finns brotch för typ " super long cones " som är carbidbehandlade ?
Du köpte inte den smutta polermojjen med slipkulor åxå ?

/ P
olle_1982
Inlägg: 297
Blev medlem: 08 nov 2007, 15:39

Re: Stålhagel choker och träffbilder

Inlägg av olle_1982 »

/Olle[/quote]
Jag har fixat några chromelopp inklusive min Browning 425, tyvärr uppptäckte jag försent att ett gammmalt winchesterhärke till automat var kromat, så det var inte helt nyttigt. Vet du om det finns brotch för typ " super long cones " som är carbidbehandlade ?
Du köpte inte den smutta polermojjen med slipkulor åxå ?

/ P[/quote]

Det borde det väll finnas men jag vet inte vart du skall hitta en du får söka lite :wink: :wink:

Visst köpte jag flex hone "polermojjen" både till övergångskonen och en fine till loppen prylar kan man ju inte få för mycket av även om man bara använder dem en gång :mrgreen:

/Olle
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Stålhagel choker och träffbilder

Inlägg av culot »

Sköt KM i sporting i helgen , noterade att nästan samtliga använde IC utom jag som använde 3/4 ... Var nog inte den bästa kombinationen då ingen dyva var över 30m :? Fegade nåt grönjävligt andra 25 rundan och petade i IC

då jag hade glömt mina MOD hemma , slutade på 29/50 träff . Jag noterade dock faktiskt skillnad i portat och oportat då en av IC chokerna hade portar, alt är att trängre choke ( 3/4) ger mera rekyl ?

Får nog ringa min mentor på Anonyma chokolister att jag fick ett skruva choke återfall :oops:

/ P
macggu
Inlägg: 3785
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Stålhagel choker och träffbilder

Inlägg av macggu »

Som kulskytteinriktad nybörjare på compac sporting skall jag kanske inte tycka till men ändå ....... jag landade efter ett par veckors intensiva provskjutningar på att köra med två skeet-choker i Flodmanbössan på en tävling i lördags. Med Gyttorp Steemax Classic 24g US7 tog jag faktiskt samtliga 15 enkelduvor trots att avståndet till en av dem kändes som ganska drygt. Du kan ju höra med Dina bekanta Pierre och Emil om vad de tyckte om avståndet till den - de var på samma tävling - och vilken trångborrning de använde. Lite bommar på doubléer måste jag skylla på orutin / felriktning och de berodde definitivt inte på bössan eller patronen.
Men kommande provskjutningar får visa om jag eventuellt skall drista mig att gå tillbaka till en skeet och en kvarts.
Sedan återstår bl a att välja choker för trap med tvåskottsladdning och 28g Thunder Steel.
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Stålhagel choker och träffbilder

Inlägg av culot »

macggu skrev:Som kulskytteinriktad nybörjare på compac sporting skall jag kanske inte tycka till men ändå ....... jag landade efter ett par veckors intensiva provskjutningar på att köra med två skeet-choker i Flodmanbössan på en tävling i lördags. Med Gyttorp Steemax Classic 24g US7 tog jag faktiskt samtliga 15 enkelduvor trots att avståndet till en av dem kändes som ganska drygt. Du kan ju höra med Dina bekanta Pierre och Emil om vad de tyckte om avståndet till den - de var på samma tävling - och vilken trångborrning de använde. Lite bommar på doubléer måste jag skylla på orutin / felriktning och de berodde definitivt inte på bössan eller patronen.
Men kommande provskjutningar får visa om jag eventuellt skall drista mig att gå tillbaka till en skeet och en kvarts.
Sedan återstår bl a att välja choker för trap med tvåskottsladdning och 28g Thunder Steel.
Till saken hörde att jag inte hade mina MOD/MOD med mig, hade dom vart det så hade dom åkt i ... Ja detta var lite av compact sporting och man klarar sig gott m IC och även öppnare för " you only need to break it " som Digweed sa

sist jag "tävlade " var i huddinge i ett litet DM och då sköt jag MOD MOD och slog alla de tunga fr Haninge på huddinges compactbana, men jag sköt som i trance iofs :)
macggu
Inlägg: 3785
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Stålhagel choker och träffbilder

Inlägg av macggu »

culot skrev:........sist jag "tävlade " var i huddinge i ett litet DM och då sköt jag MOD MOD och slog alla de tunga fr Haninge på huddinges compactbana, men jag sköt som i trance iofs :)
Är det inte dags att Du börjar sätta dem på plats igen då???? :D
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Stålhagel choker och träffbilder

Inlägg av culot »

macggu skrev:
culot skrev:........sist jag "tävlade " var i huddinge i ett litet DM och då sköt jag MOD MOD och slog alla de tunga fr Haninge på huddinges compactbana, men jag sköt som i trance iofs :)
Är det inte dags att Du börjar sätta dem på plats igen då???? :D
Var väl "once in a lifetime " :wink:

/ P
macggu
Inlägg: 3785
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Stålhagel choker och träffbilder

Inlägg av macggu »

Jag har räknat lite på hagelladdningar, svärmtäthet, trångborrningsgrader o s v. Kanske har jag räknat fel - tacksam om Ni korrigerar mig i så fall. Notera också att det rör sig om nominella värden och att "trångborrningsgraden" kan påverkas av ammunitionsvalet.
1. Vad händer om jag byter från 24g hagel till 28g? För att få samma täthet i svärmen verkar det som om en 60% choke (halv) kan bytas mot en 51,4% (d v s i princip förbättrad cylinder). En 65% choke (tre-kvarts) kan bytas mot en 55,7% (i princip en kvarts). En 70% choke (full trångborrning) kan bytas mot en 60% (halv trångborrning). Men om jag istället räknar på svärmens diameter vid oförändrad täthet mellan haglen så blir ökningen i svärmdiameter bara 1,08 gånger, d v s det går inte att nämnvärt kompensera dåligt skytte med ammunitionsvalet. Om jag istället vräker på med 34 g hagel kan jag öka svärmens diameter till 1,2 ggr jämfört med vad jag får vid 24 g. Det här har ju implikationer inte bara för banskyttet på lerduvor utan även för jakten - man behöver inte plåga sig själv och bössan med hårda laddningar (jfr engelska sidolåsare).
2. Vad händer om en lerduva kommer högt upp (jag nämnde tidigare en tävling nyligen). Om jag skjuter ett rakt sidoskott på en lerduva 20 meter bort och duvan kommer i ansiktshöjd så blir avståndet ju 20 meter men om duvan kommer 14 meter högre verkar avståndet inte öka mer än till drygt 24 meter. Samtidigt visar duvan större träffyta.
Fast jag misstänker att allt detta är välkänt för alla! (utom mig)
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Stålhagel choker och träffbilder

Inlägg av culot »

macggu skrev:Jag har räknat lite på hagelladdningar, svärmtäthet, trångborrningsgrader o s v. Kanske har jag räknat fel - tacksam om Ni korrigerar mig i så fall. Notera också att det rör sig om nominella värden och att "trångborrningsgraden" kan påverkas av ammunitionsvalet.
1. Vad händer om jag byter från 24g hagel till 28g? För att få samma täthet i svärmen verkar det som om en 60% choke (halv) kan bytas mot en 51,4% (d v s i princip förbättrad cylinder). En 65% choke (tre-kvarts) kan bytas mot en 55,7% (i princip en kvarts). En 70% choke (full trångborrning) kan bytas mot en 60% (halv trångborrning). Men om jag istället räknar på svärmens diameter vid oförändrad täthet mellan haglen så blir ökningen i svärmdiameter bara 1,08 gånger, d v s det går inte att nämnvärt kompensera dåligt skytte med ammunitionsvalet. Om jag istället vräker på med 34 g hagel kan jag öka svärmens diameter till 1,2 ggr jämfört med vad jag får vid 24 g. Det här har ju implikationer inte bara för banskyttet på lerduvor utan även för jakten - man behöver inte plåga sig själv och bössan med hårda laddningar (jfr engelska sidolåsare).
2. Vad händer om en lerduva kommer högt upp (jag nämnde tidigare en tävling nyligen). Om jag skjuter ett rakt sidoskott på en lerduva 20 meter bort och duvan kommer i ansiktshöjd så blir avståndet ju 20 meter men om duvan kommer 14 meter högre verkar avståndet inte öka mer än till drygt 24 meter. Samtidigt visar duvan större träffyta
Fast jag misstänker att allt detta är välkänt för alla! (utom mig)
I teorin ja ! Men med olika svärmars förmåga att uppvisa olika täta kärnor så brukar allt räknande inte ge annat resultat än ont i huvet .
macggu
Inlägg: 3785
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Stålhagel choker och träffbilder

Inlägg av macggu »

Javisst, men jag gillar att analysera vad jag gjort eller funderar på att göra - är det rimligt eller ej. Det var t ex (åtminstone i mina händer) ett jättedåligt förslag jag fick att det skulle gå lika bra att skjuta trap med Steelmax US 8,5 som med US7 - testat och förkastat. Just nu är det en frågeställning hur man skall hantera EU-trap-duvorna. Det verkade fungera hyggligt med Gyttorp Thunder Steel 28g med kvarts choke i förstapipan och halv i andrapipan. Om man då jämför med de patroner man är mera van vid så känns det som ett stöd att detta även rent matematiskt skulle motsvara halv och hel trångborrning med 24g laddning.
Användarvisningsbild
Jampe
Inlägg: 9448
Blev medlem: 23 nov 2004, 10:38
Ort: Södra Dalarna

Re: Stålhagel choker och träffbilder

Inlägg av Jampe »

Tror du har fär många parametrar som spelar in. Både de du tar i beaktning och de du inte gör det. Man måste provsjuta exakt den kombination som är aktuell. Pipa, choke, ammo med alla ingående komponenter, hagelvikt och US. Sedan kan man diskutera vad täckningen på 35m betyder om man inte skjuter på just det avståndet? Inget slår upprepade praktiska prov. 8)
Att kräva brytvapen på flermansjakter för att "veta att vapnet är säkert" är som att begära att alla jägare ska vara högerskyttar, så man kan se om de kommer eller går... :roll:
Användarvisningsbild
Anser Ferus
Inlägg: 4001
Blev medlem: 02 jul 2010, 17:26
Ort: Elfarsýsla

Re: Stålhagel choker och träffbilder

Inlägg av Anser Ferus »

Jag gjorde fa samma reflektion som Culot, och du kan tjäna mer än du tror på att öppna upp från fa full choke, med den har du oftast (men måste prova som Jampe skriver) alltför stor kärnkoncentration på håll under 30-35 m så med tex halv får du definitivt större effektiv svärm i det att en del av kärnsvärmen går ut och medför bättre täckning i svärmens ytterareor.

Alltså, svärmens totala area kanske inte ökar så mycket men du får jämnare täckning över det hele, om du förstår hur jag menar. Nu är detta ett relativt generellt resonemang utifrån egna erfarenheter av provskjutning och hagelräknande, och du kanske redan vet det själv, isf får du överse med mitt inlägg...
/// Anser Ferus
macggu
Inlägg: 3785
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Stålhagel choker och träffbilder

Inlägg av macggu »

Ja, det vore ju ett bra test att jämföra just jämnheten i träffbilden mellan 24g hagel ur halv choke och 28g hagel ur kvarts choke när det rent matematiskt sett borde vara jämförbart vad gäller antal hagel per ytenhet. Jämn fördelning över det hela är ju precis det man vill ha, och om teorin stämmer skulle det då bli en jämnare svärm med 28g och kvarts choke. Sedan är ju problemet att det i regel är 24g som är den reglementerade maximala hagelvikten och även om cylinderborrningen räcker ett gott stycke verkar det åtminstone i mina ganska långsamma händer inte vara tillräckligt för trap.
Användarvisningsbild
Anser Ferus
Inlägg: 4001
Blev medlem: 02 jul 2010, 17:26
Ort: Elfarsýsla

Re: Stålhagel choker och träffbilder

Inlägg av Anser Ferus »

Det har givetvis mycket med skjutstil/kvickhet att göra, jag lyckas hyfsat på NT med förbättrad cylinder/skeet med stål, även med bly om jag använde min snabba brittiska bössa, men tror att kvart nog är mer optimalt för min del.
Jag skall prova 28 gr stål, när jag får tillfälle, igen, jag sköt 28 gr Gyttorp Wetland? för ett antal år sedan i 3/8, men märkte ingen större skillnad jmfrt m 24 grammare, men om man skjuter med öppnare än 3/8 borde 28 gr vara till fördel.

NB, jag tävlar inte, utan det är övning för jaktskytte, det ger mig vidare ramar vad gäller laddvikt och annat.
/// Anser Ferus
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Stålhagel choker och träffbilder

Inlägg av culot »

macggu skrev:Javisst, men jag gillar att analysera vad jag gjort eller funderar på att göra - är det rimligt eller ej. Det var t ex (åtminstone i mina händer) ett jättedåligt förslag jag fick att det skulle gå lika bra att skjuta trap med Steelmax US 8,5 som med US7 - testat och förkastat. Just nu är det en frågeställning hur man skall hantera EU-trap-duvorna. Det verkade fungera hyggligt med Gyttorp Thunder Steel 28g med kvarts choke i förstapipan och halv i andrapipan. Om man då jämför med de patroner man är mera van vid så känns det som ett stöd att detta även rent matematiskt skulle motsvara halv och hel trångborrning med 24g laddning.
Nu var det iofs Saga elite 28g som ja sköt eu trap med och deras hårda rekyl gjorde att jag sköt ett sämre andra skott , optimalt för mig skulle va 24 g i underåipan och 28g i övre sen 3/4 i båda rören .