Stålhagel i gamla bössor

[johan..p]

Det har disskuterats i mååånga trådar hurtillvida stålhagel lämpar sig i äldre vapen eller de som inte är stålhagelgodkända.
Ändå skriver bla Christer Holmgren i sin bok från 1991 Praktiskt Jaktskytte att man tom ska se upp för 24-28 stålhagelpatroner då de inte har elsatisk förladdning och kan ge enorma tryck.

[pmt]

1991....... Yesterday is a different country, they do it different there.

Stålhagelpatronerna har utvecklats nått enormt de senaste 10 åren, jmf med 1991 ska vi bara inte prata om. Då var det blypatroner med stålhagel. I dag är det en helt annan sak.

Ska vi vara petiga så är dagens "High Performance Loads" faktiskt mest ett resultat av att stålhagel kräver en enormt mycket mer kontrollerad process än blypatronerna gjorde - vilket gör att man i dag kan göra blypatroner vi bara kunde drömma om 1991.

Bottom line - med moderna patronlägen, håll dig till normalpatroner så är det bara att skjuta på. Har du inte moderna patronlägen enligt CIP - brotcha eller skit i stålpupporna.

/T

[johan..p]

Tack för klargörandet.
Sen var det en annan sak jag reagerade på och det var att han verkar generaliserar om damaskpipor.
Att de belgiska inte höll någon större kvalitet har jag förstått medans de engelska trejärns damaskpiporna håller tom bättre än moderna stålpipor.
I ett test av Birmingham Proof House så vann väl just en trejärnspipa ?

[Greener]

Tack för klargörandet.
Sen var det en annan sak jag reagerade på och det var att han verkar generaliserar om damaskpipor.
Att de belgiska inte höll någon större kvalitet har jag förstått medans de engelska trejärns damaskpiporna håller tom bättre än moderna stålpipor.
I ett test av Birmingham Proof House så vann väl just en trejärnspipa ?

Vilket test? Har sätt äldre tester där de jämförts och damaskpiporna har klarat sig bra, men inte bättre än bra stålpipor. Sedan gjorde även Belgarna dj.... bra damaskpipor, men knappt något man ser här i Sverige, tyvärr.

Mvh
Greener

[locorod]

Tack för klargörandet.
Sen var det en annan sak jag reagerade på och det var att han verkar generaliserar om damaskpipor.
Att de belgiska inte höll någon större kvalitet har jag förstått medans de engelska trejärns damaskpiporna håller tom bättre än moderna stålpipor.
I ett test av Birmingham Proof House så vann väl just en trejärnspipa ?

Vilket test? Har sätt äldre tester där de jämförts och damaskpiporna har klarat sig bra, men inte bättre än bra stålpipor. Sedan gjorde även Belgarna dj.... bra damaskpipor, men knappt något man ser här i Sverige, tyvärr.

Mvh
Greener

testet han hänvisar till är 100 år gammalt. Kanske inte enligt cip standard?

Johan. Du har uppenbarligen läst lite av den klassiska litteraturen som finns lättillgänglig på nätet. Gör en snabb värdering av den. Ta sedan en titt i ditt skåp och se om några av dina vapen skulle vara aktuella i fallet. Troligen inte. För om det hade varit fallet hade du varit svartkrutsskytt och njutit av vapnet med den för tiden lämpliga ammon på bana och därmed förstått att det är en oändlig skillnad mellan en english best gun från 1899 och en hva sida sida från 1962.

[pmt]

..... förstått att det är en oändlig skillnad mellan en english best gun från 1899 och en hva sida sida från 1962.

Och den jämförelsen faller ut till den gamle brittens fördel alla dagar i veckan, även om britten har damaskpipa.

Problemen ligger ligger långt mer i patronläge och choke än pipmterialet.

/T

[locorod]

..... förstått att det är en oändlig skillnad mellan en english best gun från 1899 och en hva sida sida från 1962.

Och den jämförelsen faller ut till den gamle brittens fördel alla dagar i veckan, även om britten har damaskpipa.

Problemen ligger ligger långt mer i patronläge och choke än pipmterialet.

/T

Givetvis.

[culot]

1991....... Yesterday is a different country, they do it different there.

Stålhagelpatronerna har utvecklats nått enormt de senaste 10 åren, jmf med 1991 ska vi bara inte prata om. Då var det blypatroner med stålhagel. I dag är det en helt annan sak.

Ska vi vara petiga så är dagens "High Performance Loads" faktiskt mest ett resultat av att stålhagel kräver en enormt mycket mer kontrollerad process än blypatronerna gjorde - vilket gör att man i dag kan göra blypatroner vi bara kunde drömma om 1991.

Bottom line - med moderna patronlägen, håll dig till normalpatroner så är det bara att skjuta på. Har du inte moderna patronlägen enligt CIP - brotcha eller skit i stålpupporna.

/T

OT:
Dog inte utvecklingen av blypatronerna mer eller mindre när stål vart ett faktum i USA ?

/P

[pmt]

OT:
Dog inte utvecklingen av blypatronerna mer eller mindre när stål vart ett faktum i USA ?

/P

Jo, man la allt fokus på stål. Och där har utvecklingen gått jäkligt långt de senaste åren - jag testade Gamebore Hyper Steel på några jakter. Det är banne mig inte ett skvatt sämre än bly, men man måste kolla att man inte har några lösa plomber innan.......

Det var ett par producenter som valde att satsa på lite seriös stålhagelutveckling - tex Gamebore/Kent och B&P. Då insåg man efter ett tag att det gick att göra seriösa stålpuppor MEN att dessa krävde långt mer produktionsmässigt än de tidgare blypupporna. Så man fick bygga om maskiner och trixa med lite nya krut.

Rätt som det var en dag så funderade man på - om vi nu kan göra så mycket fräsigare stålpatroner, vad kan vi göra med bly om vi använder samma teknik? Och då fick man fram det som vi ser i dag - bortåt 1600 fps i en vanlig 70mm hylsa med ett tryck en förvånande bit under 940bar....... Jag kommer ihåg när man fick fram de första 1500 fps pupporna, nu kan man köpa pilar osm håler 1525 fps med 36g laddvikt. Och det utan att plomberna lossnar eller man får träffbilder som faller sönder.

Så utvecklingen tog fart på nytt - både vad avser stål och vad avser bly.

/T

[culot]

OT:
Dog inte utvecklingen av blypatronerna mer eller mindre när stål vart ett faktum i USA ?

/P

Jo, man la allt fokus på stål. Och där har utvecklingen gått jäkligt långt de senaste åren - jag testade Gamebore Hyper Steel på några jakter. Det är banne mig inte ett skvatt sämre än bly, men man måste kolla att man inte har några lösa plomber innan.......

Det var ett par producenter som valde att satsa på lite seriös stålhagelutveckling - tex Gamebore/Kent och B&P. Då insåg man efter ett tag att det gick att göra seriösa stålpuppor MEN att dessa krävde långt mer produktionsmässigt än de tidgare blypupporna. Så man fick bygga om maskiner och trixa med lite nya krut.

Rätt som det var en dag så funderade man på - om vi nu kan göra så mycket fräsigare stålpatroner, vad kan vi göra med bly om vi använder samma teknik? Och då fick man fram det som vi ser i dag - bortåt 1600 fps i en vanlig 70mm hylsa med ett tryck en förvånande bit under 940bar....... Jag kommer ihåg när man fick fram de första 1500 fps pupporna, nu kan man köpa pilar osm håler 1525 fps med 36g laddvikt. Och det utan att plomberna lossnar eller man får träffbilder som faller sönder.

Så utvecklingen tog fart på nytt - både vad avser stål och vad avser bly.

/T

Jag vill fortfarande få tag på några av dessa 36g 1500-1600+ fps patronerna för analys, för om man pratar i 900 bars området så tror jag inte att det är raketforskning och nåt revolutionerande,
bara en försvarlig mängd krut och jävligt hårda runda samt blanka hagel. Sen verkar Skånska plomber sitta bättre än på klenbyggda stockholmare

Det finns väl endast EN innovation för att det skall skjuta soft, och det är väl Gordon hylsan ?

/ P

[pmt]

Jag vill fortfarande få tag på några av dessa 36g 1500-1600+ fps patronerna för analys, för om man pratar i 900 bars området så tror jag inte att det är raketforskning och nåt revolutionerande,
bara en försvarlig mängd krut och jävligt hårda runda samt blanka hagel. Sen verkar Skånska plomber sitta bättre än på klenbyggda stockholmare

Köp en ask Black Gold Dark Storm (vad var det för virrpanna som kom på det namnet?) så får du 1525fps a 36g, men du får ha varma puppor för att få farten.

Det finns väl endast EN innovation för att det skall skjuta soft, och det är väl Gordon hylsan ?

/ P

Fanns förr i alla fall fler än den, men det är dyra saker och därför blir det inte så mycket laddat med dem.

/T

[culot]

Jag vill fortfarande få tag på några av dessa 36g 1500-1600+ fps patronerna för analys, för om man pratar i 900 bars området så tror jag inte att det är raketforskning och nåt revolutionerande,
bara en försvarlig mängd krut och jävligt hårda runda samt blanka hagel. Sen verkar Skånska plomber sitta bättre än på klenbyggda stockholmare

Köp en ask Black Gold Dark Storm (vad var det för virrpanna som kom på det namnet?) så får du 1525fps a 36g, men du får ha varma puppor för att få farten.

Det finns väl endast EN innovation för att det skall skjuta soft, och det är väl Gordon hylsan ?

/ P

Fanns förr i alla fall fler än den, men det är dyra saker och därför blir det inte så mycket laddat med dem.

/T

Jag har inte köpt en färdig jaktplugg sedan 2003

/P

[Shadwell]

1991....... Yesterday is a different country, they do it different there.

Stålhagelpatronerna har utvecklats nått enormt de senaste 10 åren, jmf med 1991 ska vi bara inte prata om. Då var det blypatroner med stålhagel. I dag är det en helt annan sak.

Ska vi vara petiga så är dagens "High Performance Loads" faktiskt mest ett resultat av att stålhagel kräver en enormt mycket mer kontrollerad process än blypatronerna gjorde - vilket gör att man i dag kan göra blypatroner vi bara kunde drömma om 1991.

Bottom line - med moderna patronlägen, håll dig till normalpatroner så är det bara att skjuta på. Har du inte moderna patronlägen enligt CIP - brotcha eller skit i stålpupporna.

/T

Dum fråga men vad är moderna patronlägen? Kan man säga att om en bössa är 12/70 så går det också att skjuta stål med den, förutsatt att den inte är trängre än än 1/2? Jag försöker köpa mig en bra beg bock som jag kan använda till jakt och på bana, men det är inte så himla lätt om man vill att den ska kosta runt 4-5000. Efter att ha känt på ett otal så börjar jag få en anings kläm på vad som är bra skick eller inte. Men där stoppar det. Som första bössa resignerade jag och gick och köpte en ny Weatherby SA-08 halvautomat på XXL så jag åtminstone kunde komma ut i skogen och jaga, utan att behöva lägga ut så mycket pengar. Men på bana var den bökig, och laddar inte om Gyttorp Steelmax 24g. Kanske finns det bättre stålhagel 24 g att köpa som gör att turken laddar om, men vilken sort har jag ingen aning om.

[Regnskog]

Skuggbrunnen,

en helt vanlig 28 grams stål 6/7:a av kvalité kommer att få din pang att ladda om, den patron du omtalar är inte känd för att den skall fungera i halvisar.

En sidokommentar angående ovan, har såsom PMT provat Gamebore Hyperspeed steel, det är ok att skjuta några skott med den laddningen, efter en ask letar man efter smärtlindring, lösa plomber och annat tjafs det blir inte kvar i mun eller nylle.

[pmt]

Dum fråga men vad är moderna patronlägen?

Ett patronläge enligt CIPs minmått.

Kan man säga att om en bössa är 12/70 så går det också att skjuta stål med den, förutsatt att den inte är trängre än än 1/2?

Kan kan du men det är mer än lovligt dumt att skapa de höga starttrycken som trånga munnar ger av ren lättja...... Du hittar trånga patronlägen upp till mitten/slutet av 1970-talet lite beroende på tillverkare.

Däremot kan du skjuta stål över 1/2 choke så länge du håller dig under högeffektspatronerna, men det brukar inte bli så kul träffbilder med korta tvära choker.

Jag försöker köpa mig en bra beg bock som jag kan använda till jakt och på bana, men det är inte så himla lätt om man vill att den ska kosta runt 4-5000. Efter att ha känt på ett otal så börjar jag få en anings kläm på vad som är bra skick eller inte. Men där stoppar det.

En uppbrotchning kostar några hundralappar........

Som första bössa resignerade jag och gick och köpte en ny Weatherby SA-08 halvautomat på XXL så jag åtminstone kunde komma ut i skogen och jaga, utan att behöva lägga ut så mycket pengar. Men på bana var den bökig, och laddar inte om Gyttorp Steelmax 24g. Kanske finns det bättre stålhagel 24 g att köpa som gör att turken laddar om, men vilken sort har jag ingen aning om.

I princip alla andra 24grammare på marknaden.....

/T

[Torpalasse]

Vad säger du pmt om att öva lite på trapbanan (stål 24g) med en merkel 32, 1/2 choke. Vill få in känslan med den också när licensen väl kommer.

[pmt]

Vad säger du pmt om att öva lite på trapbanan (stål 24g) med en merkel 32, 1/2 choke. Vill få in känslan med den också när licensen väl kommer.

1 Definiera "lite"
2 När är den gjord?

/T

[Shadwell]

Dum fråga men vad är moderna patronlägen?

Ett patronläge enligt CIPs minmått.

Kan man säga att om en bössa är 12/70 så går det också att skjuta stål med den, förutsatt att den inte är trängre än än 1/2?

Kan kan du men det är mer än lovligt dumt att skapa de höga starttrycken som trånga munnar ger av ren lättja...... Du hittar trånga patronlägen upp till mitten/slutet av 1970-talet lite beroende på tillverkare.

Däremot kan du skjuta stål över 1/2 choke så länge du håller dig under högeffektspatronerna, men det brukar inte bli så kul träffbilder med korta tvära choker.

Jag försöker köpa mig en bra beg bock som jag kan använda till jakt och på bana, men det är inte så himla lätt om man vill att den ska kosta runt 4-5000. Efter att ha känt på ett otal så börjar jag få en anings kläm på vad som är bra skick eller inte. Men där stoppar det.

En uppbrotchning kostar några hundralappar........

Som första bössa resignerade jag och gick och köpte en ny Weatherby SA-08 halvautomat på XXL så jag åtminstone kunde komma ut i skogen och jaga, utan att behöva lägga ut så mycket pengar. Men på bana var den bökig, och laddar inte om Gyttorp Steelmax 24g. Kanske finns det bättre stålhagel 24 g att köpa som gör att turken laddar om, men vilken sort har jag ingen aning om.

I princip alla andra 24grammare på marknaden.....

/T

1 Ok, men hur ser man att det är ett patronläge enligt ClPs mått?

2 Fattade inte det du skrev om trånga munnar och lättja. Och patronläget, är inte det 70 om den är 12/70?

3 Korta tvära choker finns väl inte på fasta borrningar? Dom är väl som dom är?

4 Uppbrotchning antar jag är samma som att borra upp. Men de jag hittat har för öppna pipor (som jag skrev om i annan tråd).

5 Ok, fattar, Steelmax är inget vidare alltså

Rent tekniskt är jag en nolla på det här med vapen. Som tur är skjuter jag hyfsat (nåja allt är relativt) bara nån sätter en bössa i handen på mig. Det svåra är att köpa sig en när man inte kan nåt om det tekniska. Jag har ingen lust att komma till skjutbanan med en sprillans Beretta utan vill hellre ha nåt som ser lite halvfult ut men har bra kvalitet. De Miroku och Winchester jag kollat på verkar vara precis just så.

[Torpalasse]

Vad säger du pmt om att öva lite på trapbanan (stål 24g) med en merkel 32, 1/2 choke. Vill få in känslan med den också när licensen väl kommer.

1 Definiera "lite"
2 När är den gjord?

/T

Säg en 50 skott om året innan jakten.
Inte säker men jag tror den är från '76

[pmt]

Säg en 50 skott om året innan jakten.
Inte säker men jag tror den är från '76

Skjut du. De där brukar vara tokchokade så det kan hända att du måste köra på en 21 eller en §9 grams patron för att få vettiga träffbilder, men det märker du.

/T