Öppen borrning och jaktmässiga avstånd

[Browning bar]

Hej!
I mitt hagelpipset till min valmet har jag öppen borrning i båda pipor, dvs cyl/cyl. Jag tänkte att jag skulle provskjuta några olika sorters ammunition för att hitta det med bäst täckning och max avstånd.

Någon som har några kloka tankar och erfarenheter?

[potatiskastare]

Cylinder kan vara lite väl öppet ibland men det är bara att prova. Min gissning är att det kommer krävas patroner med lite kvalité för att ge anständiga träffbilder. På avstånd ut till 25m brukar skeet-choker fungera bra, men sedan tar det fort slut på täckningen. Cylinder kan vara öppnare än skeet men inte säkert. Beror även på hur noga det är mätt eller stämplat vad det egentligen är.

På normal fågeljakt tror jag det är ganska få som egentligen kan nyttja trängre choker. Det kan vara bättre med öppet ,så minskar frestelsen att chansa på fåglar i räckviddens utkant, där skjutförmågan ändå brukar vara det som begränsar.

[Regnskog]

O jag är av en helt annan åsikt,

att jaga fågel med mindre än 1/2 choke är som att be om att man alltid petar in ett eller två hagel i det man skjuter på, oavsett avstånd och det är inte alltid att det faller ner och dör då, eller i varje fall inte inom rimligt avstånd.

Skall man leta efter ammo som fungerar så är det att välja sådant med styva/rejäla förladdningar, gärna amerikanskt och italienskt laddat enligt vad jag förstår kan de ladda med lite tjockare förladdningar, tom gyttorp skulle kunna vara en lämpligt testammo, då de tydligen kör med en och samma förladdning i mycket av sin ammo, den är egentligen en stålförladdning, dvs tjock och styv.

Skulle man ladda hemma för egen del finns det sätt och val av komponenter som medför att man kan hålla samman svärmen lite mer.

[375HHMAGN]

Hej!
I mitt hagelpipset till min valmet har jag öppen borrning i båda pipor, dvs cyl/cyl. Jag tänkte att jag skulle provskjuta några olika sorters ammunition för att hitta det med bäst täckning och max avstånd.

Någon som har några kloka tankar och erfarenheter?

Köp 4or o 7or o skjut sedan på 15, 25, 35 meter.

Lägg gärna upp bilder här på resultatet.

[375HHMAGN]

Cylinder kan vara lite väl öppet ibland men det är bara att prova. Min gissning är att det kommer krävas patroner med lite kvalité för att ge anständiga träffbilder. På avstånd ut till 25m brukar skeet-choker fungera bra, men sedan tar det fort slut på täckningen. Cylinder kan vara öppnare än skeet men inte säkert. Beror även på hur noga det är mätt eller stämplat vad det egentligen är.

På normal fågeljakt tror jag det är ganska få som egentligen kan nyttja trängre choker. Det kan vara bättre med öppet ,så minskar frestelsen att chansa på fåglar i räckviddens utkant, där skjutförmågan ändå brukar vara det som begränsar.

Vad avses med normal fågeljakt?

[Browning bar]

Tack för svar!

Ja en plastkopp-förladdning känns som ett måste!
Känner du till några lämpliga patroner som funkar för dig?

Ska jag uppskatta något form av medelavstånd som jag har skjutit hagel på förr så är det nog under 20 meter...

[Regnskog]

Win ZZ serien med 34 grams laddningar,

Gamebore pluggen Pigeon Extreme och Black/White gold är bra och har rätt så fin förladdning

[Browning bar]

Jag tackar för tipset, det ska inhandlas och testas!
Jag har skickat iväg kolven för operation men så fort jag får tillbaka den ska jag testa lite olika avstånd och ammunition. Jag kan absolut lägga upp bilder här!

Kommer ni på fler bra förslag så hojta gärna till!

[405 WCF]

Pigeon Extreme är fasansfulla patroner!
Köpte en ask såna laddade med UK 5:or för att testa i min hårt borrade MC 110.
Har inte kollat hastigheten än men dom sparkar bakut något jävulskt.
Inte skjutit några träffbilder heller, men jag hängde upp 5 st lerduvor från 50m till 60m och samtliga gick sönder.
Blir att kolla hastighet och träffbilder inom kort.

[Browning bar]

Ja att man måste krympa avståndet med cylinder jämfört med full trångborrning är ju klart, vet man bara hur mycket så är det nog inga problem. Jag får lyfta på hatten lite oftare bara

[Anser Ferus]

Det beror på vad och hur du skall jaga, men som tumregler överväg patroner med 32-36 gram hagel istället för lättare, välj så små hagel du kan för ett givet vilt för att öka antal och täckning. Förladdningar enligt Regnskogs rekommendationer, ja.

Å andra sidan brukar grövre hagel ge tätare träffbilder, allt i övrigt lika, men då får du ha ännu mer på fötterna genom provskjutning, det blir fort för glest med cyl. och grövre hagel om det inte passar bössan.

En pipa jag har i 1/8: Improved Cylinder: Skeet, ie 0.15 mm åtstrypning ger med ett italienskt märke 35 gram US 7, hårda hagel fantastiskt jämna och dugliga träffbilder på 35 m, så du blir inte särskilt missgynnad om du hittar rätt kombinationer för dina pipor. Hård disciplin gällande avstånd är nog ändå av vikt, som alltid, men accentueras med ren cylinder.

Jag ansluter mig också till tesen att det är bättre att ha en vid svärm för att öka träffmöjligheterna på de avstånd där jag regelmässigt kan träffa, än att ha bössan optimerad för avstånd där jag inte regelmässigt träffar, vilket skulle handikappa mig på kortare avstånd.

[Ålandsjanne]

Jag läser 11 inlägg utan att någon säger om det är bly, stål eller något annat.Jag skjuter nog med riktigt trånga borrningar på jakt,kan inte tänka mig ha en borrning som jag träffar med men ändå bara skadskjuter.
MVH Ålandsjanne

[börje]

Även jag hör till dom som vill ha lite snävare svärmar. Brukar bli halv i bägge på sjöfågel, ngt öppnare på duvorna där jag använder 28g sjuor i komb med LM i bägge.

[potatiskastare]

Ni som förespråkar trängre choker;

Hur stor andel av påskjutet vilt har ni med er hem under en säsong?

[bjorn.h]

Ni som förespråkar trängre choker;

Hur stor andel av påskjutet vilt har ni med er hem under en säsong?

Med drillingen 100% förra säsongen, dock bara 14 vilt och alla markvilt. Blev en bom med kulpipan.

[börje]

Ni som förespråkar trängre choker;

Hur stor andel av påskjutet vilt har ni med er hem under en säsong?

Träffar man inte med halv så träffar man knappast heller med cylinder, och risken för skadskjutning vid taskig avståndsbedömning ökar med glesare svärm. Jag skjuter inte fågel på riktigt korta avstånd heller, för jag vill ju äta viltet också.

[potatiskastare]

I mina bössor har jag ungefär dubbla effektiva träffytan med cylinder istället för halv. Det gör skillnad på träffprocenten. Men den största skillnaden kanske görs av att jag undviker de längsta hållen. En annan fördel är att närgränsen för hur korta håll som är jägarmässiga flyttas ganska rejält mycket närmre.

Skeetduvorna går i ungefär samma fart som änder och duvor under transport. Det är bara att testa hur långt man kan backa innan träffprocenten sjunker rejält. Halv choke flyttar träffbilden gentemot cylinder motsvarande att backa ungefär 15m. Skjuter ni 25:or på nationella skeeten när ni står 15 m bakom plattorna är jag den förste att gratulera.

[Regnskog]

Ni som förespråkar trängre choker;

Hur stor andel av påskjutet vilt har ni med er hem under en säsong?

Tja jag har 100% påskjutet vilt med hem, det är oftast det som dör, nu tror iofs jag att du menar hur mycket vilt springer/flyger vidare?

Iom att det är extremt svårt att säga något om hur mycket vilt som man enbart prickat med enstaka hagel, då det flyger/springer iväg så kan jag inte ge något ärligt svar,
men en helt saklig statistisk analys ger för handen att för glesa träffbilder ger skammat vilt, oftast fåglar där en del är små i kroppen eller tål osedvanligt mycket stryk.
Jag kan vända på saken, jag skjuter runt 200 gäss om året med kula, mer än 50 procent av dessa har hagel i sig, något mindre med de vitkindande och något mer när det gäller de grå.
Hade folk/jägare skjutit med tätare chokning hade de missat mer ordentligt och inte skadat viltet.

Har man svårt att ta in en sådan här sak, vilket en del synes göra så är det helt ok, jag ansvarar inte för deras skott mot vilt.

Ett par sakliga fakta kvarstår när det gäller skott mot vilt med hagel, man måste räkna med ett visst antal hagel, i rätt storlek skall träffa för att det är etiskt att jaga med den laddningen/choken/avståndet.
Nästa fakta är att en kombination som ovan kan fungera på längre håll, ibland eller som oftast, men att den också solklart leder till fler vilt som har ett eller två hagel i sig från antingen ytterkanten av svärmen, ie det som hade
varit en miss annars eller från den lucka som uppstår i täckningen, varit en dödande träff annars.

http://patternboard.winchester.com/#/compare/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.targettelemetrics.com/unders ... ercentage/" onclick="window.open(this.href);return false;

amrisarna är tokiga i detta med sin kalkon och andfågeljakt och de har faktiskt verkligen koll på det hela, med analys av luckor, krav på dödlig träff mm.

[Regnskog]

I mina bössor har jag ungefär dubbla effektiva träffytan med cylinder istället för halv. Det gör skillnad på träffprocenten. Men den största skillnaden kanske görs av att jag undviker de längsta hållen. En annan fördel är att närgränsen för hur korta håll som är jägarmässiga flyttas ganska rejält mycket närmre.

Skeetduvorna går i ungefär samma fart som änder och duvor under transport. Det är bara att testa hur långt man kan backa innan träffprocenten sjunker rejält. Halv choke flyttar träffbilden gentemot cylinder motsvarande att backa ungefär 15m. Skjuter ni 25:or på nationella skeeten när ni står 15 m bakom plattorna är jag den förste att gratulera.

Tja, du får gärna vidhålla vad du påstår, men att jämföra att träffa duvor med att fälla vilt, en lerduva krossas av 3 hagel, US 7, stål, det dödar inget vilt på ett etiskt sätt, men om jag läser dig så handlar det inte valet av choke så mycket som att välja/hålla på etiken när det gäller avstånd man skjuter på.
För egen del har jag mycket bättre träffprocent på flygande vilt på 25-35 meter än på 15-20 meter, inte beroende på choke för jag använda 1/4 förr i världen, utan för att det är ett lugnare skott på 30-35 meter, fågeln skyggar ofta inte och man hittar linjen enkelt och bra, tiden för mer av en sidovisning känns, är kanske också längre, dvs det blir lättare att ta ett sansat skott med rätt sving.

Fortfarande brister din argumentation i det att det snabbt uppstår luckor och brister i svärmen med väldigt öppen choke.

[potatiskastare]

Det blir precis lika snabbt luckor i din svärm bara det att fenomenet flyttats 15m bort. I princip alla borrningar/kombinationer har ett intervall på 15-20m där de är jaktetiska. Dvs lagom täta svärmar för ätligt vilt. Påstår du att det är enklare att avgöra om det är 25-40m än om det är 10-25m?

Jag har aldrig sagt att man skall använda öppna borrningar på långa håll. Jag försöker argumentera för en ökad jaktetik där mer hagelvilt skjuts på håll jägare faktiskt klarar av att träffa regelbundet på. Det finns en osund vilja att ta svåra hagelskott. Det är bara att titta på alla engelska filmer där de tävlar i att skjuta långt. Att många fåglar flyger vidare verkar ovidkommande bara några ramlar ned på riktigt styva håll. Om sedan du tycker det är enklare att träffa på längre håll för att fåglarna inte ser dig beror väl inte så mycket på trångborrningen som på ditt kamouflage, eller?


Jag har för övrigt ungefär 75% träff när jag skjuter skeet på 45m. Det är samma träffprocent som jag haft när jag testat att skjuta lerduvor på 500m med min BR. Med hagel betraktas 75% träff som bra. Med kula anses det oetiskt.