Hylsutmatning, vänsterhänt

Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström

PatrikQLM
Inlägg: 24
Blev medlem: 20 jun 2018, 12:30

Hylsutmatning, vänsterhänt

Inlägg av PatrikQLM »

Hej

Ämnet berör hagelgevär som har pump och diverse repeter mekanismer alltså inga brythagel osv samt problemen som uppstår som vänsterskytt med dessa
Kommentarer som: Fixa en bock istället! är ett helt annat ämne och kan säkerligen diskuteras i en gammal tråd på forumet, sök!

Har pratat med en del företag och kollat rundor.
Det verkar oerhört svårt att få tag i en hagelbössa, om ens möjligt med pump/bygel/bolt där hylsorna matas ut på vänstersida, d.v.s bort från ansiktet. (för mig som vänsterskytt)
Bolt heter det väl på engelska , kan inte ordet på Svenska , men där hylsorna flyger ut helt enkelt när man repeterar.

På kula är det ju ett måste att ha det på vänster sida för en vänsterskytt. Men det verkar inte spela lika stor roll på hagel?

Te.x jag frågade ett företag om dom gjorde vänstervarianter på sina bolt action hagelgevär
Det gjorde dom, men hylsutmatning var fortfarande på högersida, trots bolten på vänster.

Alltså verkar vapentillverkare av hagel med hylsutmatning helt strunta i att vänsterskytten kommer att hylsutmatningen vid ansiktet.

Så då vill jag ha era åsikter och synpunkter på det här.

Avslutande: Görs det ens sådana här hagelgevär med utmatningen på vänster sida?
Jajamän, problemet för min del blir att få tag på en och att tillverkaren av vapnet jag vill ha gör det:


https://www.huntingandfishing.co.nz/hun ... -hand.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Säkerhet. Alla möjliga utgångar från vapnet vill man ju helst ha riktat från sig. Kan det hända något , d.v.s om det blir helt fel i mekanismen och ett skott exploderar osv
Kan något gå helt åt pipsvängen när man skjuter och skottet explodera ut ur hylsutmatningen? Då vill man ju inte ha den i ansiktet som man ju får som vänsterskytt

Störningsmoment
Som vänsterskytt har jag tränat uteslutande på högervapen även på kula (inte så skoj alltid)
När man fick älgstudsarens tomhylsor i höger öga så var det inte kul

Jag tror dock inte det är likadant på hagel, när jag sett på youtube när dom skjuter med hagel så åker hylsorna lugnt rakt ut och lär inte träffa ansiktet

ev så kan man modda med nån plastbit som ett litet skydd så att ingen hylsa åker in i ansiktet
Användarvisningsbild
turbo87
Inlägg: 2424
Blev medlem: 27 mar 2006, 09:43
Ort: Norrköping

Re: Hylsutmatning, vänsterhänt

Inlägg av turbo87 »

Du nämner inte om du vill ha halvautomat eller inte, annars finns de hos flera tillverkare

Benelli gör vänsterautomater https://www.jakt.se/benelli-m2-comfortech-v%C3%A4nster" onclick="window.open(this.href);return false;

Torsbo har flera i vänster https://www.torsbohandels.com/vapen/Hag ... filter=284" onclick="window.open(this.href);return false;
Vänsterskytt!
Tävlar i olympisk skeet
Sako carbonlight 308win Helia 1-5x24
AZ 1900 lux KKC 308win Delta hd 2d 2,5-15x50
Remington 700 stainless GRS 7mm rm Hawke Frontier 2,5-15x50
AZ kombi 12/6,5x55
Beretta 682 gold E adj
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Hylsutmatning, vänsterhänt

Inlägg av potatiskastare »

Det finns ett par pumpar och automater med bottenutkast. Med rätt kolvvinkel passar de vänster eller höger.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Levon
Inlägg: 9641
Blev medlem: 09 jul 2012, 22:43
Ort: Dalarna

Re: Hylsutmatning, vänsterhänt

Inlägg av Levon »

Rem870 finns i vänster en pump


Benelli och Franchi har halvisar

Sen finns det några turkiska oxå
Vänsterskyttarnas klubb: http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=20&t=62591&start=440#p1820200
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Hylsutmatning, vänsterhänt

Inlägg av culot »

Fabarm XLR5 finns i fina vänster , Benelli , Franchi har nämnts , Rem 870 tror jag har en pump vänster om man vill ha en sådan , Hatsan ( Turk ) gör vänster och har vad jag vet hyffsat renome'

alla utom Rem 870 är halvauto ,
PatrikQLM
Inlägg: 24
Blev medlem: 20 jun 2018, 12:30

Re: Hylsutmatning, vänsterhänt

Inlägg av PatrikQLM »

Bra svar, tack för tipsen.

Någon som har någon synpunkt av rena säkerhetsskäl att använda en "högerhänt" som vänsterskytt?
D.v.s få hylsutmatningen riktad mot sig.

Frågeställningen är även beskriven i tråden, vad är nackdelen med att använda en höger som vänsterskytt?
Är det irritationen, att ha hylsorna mot sig, eller är det en ren och skär säkerhetsrisk också?
Vad händer om ett hagel sprängs i bössan och du har utmatningen mot ansiktet
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Hylsutmatning, vänsterhänt

Inlägg av culot »

Varför ens fundera på att som vänsterskytt köpa en högerhalvis ?
Idag finns ju ett flertal kanonbra märken att välja på till en inte alls
Oöverkomlig merkostnad, förr så var problemet att alternativen inte fanns
Och det gjorde väl att itacha och browning BPS hade en hajp med sitt utkast nedåt.
Remington gjorde även en model 105 halvis med underutkast men jag tror den floppade.

Nackdel och risker ? Ja det finns alltid okunniga bockskyttar som som är hysterisk rädda för halvautomater
Så dom rabblar säkert upp dom för dig, vissa har en skylt västen där det står ”skjutledare ”
och de är dom jobbigaste av alla ...

Du kan få lite krutskräp i ögonen men varför inte ha skyddsglas både på jakt och bana ?
Jag har det och jag har snart 5 halvisar att motionera ...
/P
PatrikQLM
Inlägg: 24
Blev medlem: 20 jun 2018, 12:30

Re: Hylsutmatning, vänsterhänt

Inlägg av PatrikQLM »

culot skrev:Varför ens fundera på att som vänsterskytt köpa en högerhalvis ?
Idag finns ju ett flertal kanonbra märken att välja på till en inte alls
Oöverkomlig merkostnad, förr så var problemet att alternativen inte fanns
Och det gjorde väl att itacha och browning BPS hade en hajp med sitt utkast nedåt.
Remington gjorde även en model 105 halvis med underutkast men jag tror den floppade.

Nackdel och risker ? Ja det finns alltid okunniga bockskyttar som som är hysterisk rädda för halvautomater
Så dom rabblar säkert upp dom för dig, vissa har en skylt västen där det står ”skjutledare ”
och de är dom jobbigaste av alla ...

Du kan få lite krutskräp i ögonen men varför inte ha skyddsglas både på jakt och bana ?
Jag har det och jag har snart 5 halvisar att motionera ...
/P
Jajamän, ska kolla rundor lite mer och på tipsen jag fick från tråden.
Dock hade de specifika jag ville köpa, ingen vänsterverision dvs shell ejetion på vänster sida.

Dock e jag ju lite nörd och när jag väl undersökt något vill jag gå till botten med det
Det intressanta var att de företag jag skrev till, som hade halvautomater med boltaction och liknande,
ändå hade vänstervarianter, men lik förbannat hade de shell ejection på höger sida trots att de var en vänstervariant med repetern på vänster sida.

Enligt en tillverkare var det krångligt och krävde en hyfsad startup kostnad att börja tillverka full ut vänstervarianter med shell ejection på vänstersida
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Hylsutmatning, vänsterhänt

Inlägg av culot »

PatrikQLM skrev:
culot skrev:Varför ens fundera på att som vänsterskytt köpa en högerhalvis ?
Idag finns ju ett flertal kanonbra märken att välja på till en inte alls
Oöverkomlig merkostnad, förr så var problemet att alternativen inte fanns
Och det gjorde väl att itacha och browning BPS hade en hajp med sitt utkast nedåt.
Remington gjorde även en model 105 halvis med underutkast men jag tror den floppade.

Nackdel och risker ? Ja det finns alltid okunniga bockskyttar som som är hysterisk rädda för halvautomater
Så dom rabblar säkert upp dom för dig, vissa har en skylt västen där det står ”skjutledare ”
och de är dom jobbigaste av alla ...

Du kan få lite krutskräp i ögonen men varför inte ha skyddsglas både på jakt och bana ?
Jag har det och jag har snart 5 halvisar att motionera ...
/P
Jajamän, ska kolla rundor lite mer och på tipsen jag fick från tråden.
Dock hade de specifika jag ville köpa, ingen vänsterverision dvs shell ejetion på vänster sida.

Dock e jag ju lite nörd och när jag väl undersökt något vill jag gå till botten med det
Det intressanta var att de företag jag skrev till, som hade halvautomater med boltaction och liknande,
ändå hade vänstervarianter, men lik förbannat hade de shell ejection på höger sida trots att de var en vänstervariant med repetern på vänster sida.

Enligt en tillverkare var det krångligt och krävde en hyfsad startup kostnad att börja tillverka full ut vänstervarianter med shell ejection på vänstersida

Jag har bara svarat angående hagelvapen , kul- halvisar har jag noll koll på
Lasrberglund
Inlägg: 965
Blev medlem: 11 jun 2006, 11:33

Re: Hylsutmatning, vänsterhänt

Inlägg av Lasrberglund »

Jag är vänsterskytt men valde medvetet en Remington högerpump efter noga överväganden.

Fördelen är att jag laddar den mycket snabbare än en vänsterpump eftersom jag håller kvar bössan i vänsterhanden och kastar in hagelpatronen i öppningen med högern.
Dessutom ser jag utkastarfel bara genom att flytta blicken lite till vänster/ner utan att ta ner/vrida bössan.

Nackdelar? Inte hittat nån.... Aldrig ens varit nära på att få en patron i ansiktet och aldrig störts när de flyger ut. Ser knappt att den flyger förbi eftersom de flyger nästan nedanför synfältet.
Det är fan inte lätt att vara rätthänt
HeyZeus
Inlägg: 1667
Blev medlem: 31 jul 2016, 21:33
Ort: Malmö

Re: Hylsutmatning, vänsterhänt

Inlägg av HeyZeus »

Jag är ambiskytt och har skjutit massor med högerhalvisar och högerpumpar. Jag kan inte förstår varför man, som vänsterhänt, inte skulle vilja ha ett högerhagel. Som Lasrberglund säger, man ser utkastarfel direkt och kan ladda samtidigt som man har patron i loppet.

Nackdelar? Har inte heller upptäckt några. Jag vill se patronen flyga ur, för då vet jag att nästa patron är på väg in.
Torpalasse
Inlägg: 2594
Blev medlem: 16 maj 2013, 09:52

Re: Hylsutmatning, vänsterhänt

Inlägg av Torpalasse »

Dina beskrivningar är lite svåra att förstå? Men när det gäller åtminstone halvautomat så kan det flyga både krut och eldkvast i utkastarporten och det kan ju kännas lite otrevligt med en felvänd bössa.

När man läser dina 2 trådstarter skulle jag tipsa att skaffa en bock och tagga ner på allt krångligt funderande.
Browning AB3, 308win. Stalon w110, Nikon monarch e
Carl Gustaf 1900 GRS, 30-06. Minox za5i
Husqvarna 1722, 22lr. Bushnell Elite 3200
Merkel 32, 12/12/7x57r. Docter Sight III
Browning cynergy, 12
Miroku 7000, 12
Beretta a400 onyx xplor, 12
Användarvisningsbild
JohnyRocket
Inlägg: 508
Blev medlem: 14 jun 2010, 12:31
Ort: Halland

Re: Hylsutmatning, vänsterhänt

Inlägg av JohnyRocket »

Jag har en vänsterhalvautomat men är högerskytt ( fråga inte varför ). Har inte upplevt några större bekymmer, slutstycket vänder i god tid innan nästippen så ingen fara där, hylsorna far iofs ut framför ansiktet men som det skrevs ovan då vet man det laddat om ordentligt. Det enda jag kan anmärka på är att säkringen blir "bakvänd" men det är en vanesak.
Säkringen sitter i varbygeln för den som undrar.
PatrikQLM
Inlägg: 24
Blev medlem: 20 jun 2018, 12:30

Re: Hylsutmatning, vänsterhänt

Inlägg av PatrikQLM »

culot skrev:
PatrikQLM skrev:
culot skrev:Varför ens fundera på att som vänsterskytt köpa en högerhalvis ?
Idag finns ju ett flertal kanonbra märken att välja på till en inte alls
Oöverkomlig merkostnad, förr så var problemet att alternativen inte fanns
Och det gjorde väl att itacha och browning BPS hade en hajp med sitt utkast nedåt.
Remington gjorde även en model 105 halvis med underutkast men jag tror den floppade.

Nackdel och risker ? Ja det finns alltid okunniga bockskyttar som som är hysterisk rädda för halvautomater
Så dom rabblar säkert upp dom för dig, vissa har en skylt västen där det står ”skjutledare ”
och de är dom jobbigaste av alla ...

Du kan få lite krutskräp i ögonen men varför inte ha skyddsglas både på jakt och bana ?
Jag har det och jag har snart 5 halvisar att motionera ...
/P
Jajamän, ska kolla rundor lite mer och på tipsen jag fick från tråden.
Dock hade de specifika jag ville köpa, ingen vänsterverision dvs shell ejetion på vänster sida.

Dock e jag ju lite nörd och när jag väl undersökt något vill jag gå till botten med det
Det intressanta var att de företag jag skrev till, som hade halvautomater med boltaction och liknande,
ändå hade vänstervarianter, men lik förbannat hade de shell ejection på höger sida trots att de var en vänstervariant med repetern på vänster sida.

Enligt en tillverkare var det krångligt och krävde en hyfsad startup kostnad att börja tillverka full ut vänstervarianter med shell ejection på vänstersida

Jag har bara svarat angående hagelvapen , kul- halvisar har jag noll koll på
Jag pratade inte om kula
det finns hagelgevär med bolt repeter och andra liknande te.x velocé av fransa verney-carron
De har någon special mekanism som dom då sätter på vänster sida på sina vänstervarianter men behåller ändå hylsutmatningen på höger sida

men som sagt det här är endast rent nörderi alltså teoretiska frågeställningar.
jag håller på å snackar med lite vapeningenjörer om detta nu
jag kan hitta vänsterhalvautomater och verkar inte vara några problem å köra höger heller
PatrikQLM
Inlägg: 24
Blev medlem: 20 jun 2018, 12:30

Re: Hylsutmatning, vänsterhänt

Inlägg av PatrikQLM »

Torpalasse skrev:Dina beskrivningar är lite svåra att förstå? Men när det gäller åtminstone halvautomat så kan det flyga både krut och eldkvast i utkastarporten och det kan ju kännas lite otrevligt med en felvänd bössa.

När man läser dina 2 trådstarter skulle jag tipsa att skaffa en bock och tagga ner på allt krångligt funderande.
Om du tycker det här är krångligt och svårt att förstå skulle du genomlidit 5 års ingenjörsstudier inkl arbetsliv

Dock är det ju ganska ointressant såvida man inte är en vänsterskytt och tvunget vill ha en viss halvautomat som man hittat till bra pris som inte matar ut på vänstersida
Som sagt de vapentillverkare jag talat med anser att det inte är en stor grej för en vänsterskytt att ha utmatningen på höger sida
De har dock vänstervarianter te.x på sina bolt action hagelgevär (repitionsmekanismen på vänster sida), men behåller alltså då utmatningen på höger sida

Det här verkar dock inte vara något problem för de på forumet och även andra jag talat med. Så jag får se
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Hylsutmatning, vänsterhänt

Inlägg av potatiskastare »

PatrikQLM skrev:
Torpalasse skrev:Dina beskrivningar är lite svåra att förstå? Men när det gäller åtminstone halvautomat så kan det flyga både krut och eldkvast i utkastarporten och det kan ju kännas lite otrevligt med en felvänd bössa.

När man läser dina 2 trådstarter skulle jag tipsa att skaffa en bock och tagga ner på allt krångligt funderande.
Om du tycker det här är krångligt och svårt att förstå skulle du genomlidit 5 års ingenjörsstudier inkl arbetsliv
Tyvärr måste jag hålla med Torpalasse. Det är svårt att förstå vad du skriver. Det skriver jag som ett tips i all välmening. I det här fallet är det inte du, utan läsaren som har tolkningsföreträde.

Med det sagt så ogillar jag att skjuta med automater byggda åt fel håll. Då och då blir det en eldkvast eller annat otrevligt.
Pumpar och byglar är inte lika otrevligt men jag har andra principiella motsättningar mot alla jag sett. Det gäller kolvens utformning och placeringen av säkring, öppningsknappar mm. som ofta inte fungerar lika bra från fel håll. Ett typiskt exempel är säkringar i varbygelns bakkant. För mig blir de inte alls trevliga att hantera från fel håll. Någon som gått lätt har jag till och med lyckats säkra mitt i en doublé.
På en del vapen går åtmistone säkringen att bygga om så den blir spegelvänd.

Vad gäller kolvar är jag av en gammal skola som anser att de inte skall vara raka utan både krökta och roterade för den axel man vill använda. (skränkning eller cast, samt "toe-out" brukar vara mer korrekta benämningar på detta) Det går att lära sig skjuta med raka kolvar, vilket många amerikanska skyttar bevisat genom åren. Fast med mycket nog träning går det att lära sig hantera ett betongrör med.

Jag lägger med en hundra år gammal bild av Knöppel som han hade för att illustrera varför kolven inte skall vara rak. Jag tycker att den även effektivt visar varför en universalkolv är en dålig idé. Enda sättet den kan passa är att skytten anpassar sitt skytte till kolven, istället för att anpassa kolven till kroppen.
24836
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Hylsutmatning, vänsterhänt

Inlägg av culot »

potatiskastare skrev:
PatrikQLM skrev:
Torpalasse skrev:Dina beskrivningar är lite svåra att förstå? Men när det gäller åtminstone halvautomat så kan det flyga både krut och eldkvast i utkastarporten och det kan ju kännas lite otrevligt med en felvänd bössa.

När man läser dina 2 trådstarter skulle jag tipsa att skaffa en bock och tagga ner på allt krångligt funderande.
Om du tycker det här är krångligt och svårt att förstå skulle du genomlidit 5 års ingenjörsstudier inkl arbetsliv
Tyvärr måste jag hålla med Torpalasse. Det är svårt att förstå vad du skriver. Det skriver jag som ett tips i all välmening. I det här fallet är det inte du, utan läsaren som har tolkningsföreträde.

Med det sagt så ogillar jag att skjuta med automater byggda åt fel håll. Då och då blir det en eldkvast eller annat otrevligt.
Pumpar och byglar är inte lika otrevligt men jag har andra principiella motsättningar mot alla jag sett. Det gäller kolvens utformning och placeringen av säkring, öppningsknappar mm. som ofta inte fungerar lika bra från fel håll. Ett typiskt exempel är säkringar i varbygelns bakkant. För mig blir de inte alls trevliga att hantera från fel håll. Någon som gått lätt har jag till och med lyckats säkra mitt i en doublé.
På en del vapen går åtmistone säkringen att bygga om så den blir spegelvänd.

Vad gäller kolvar är jag av en gammal skola som anser att de inte skall vara raka utan både krökta och roterade för den axel man vill använda. (skränkning eller cast, samt "toe-out" brukar vara mer korrekta benämningar på detta) Det går att lära sig skjuta med raka kolvar, vilket många amerikanska skyttar bevisat genom åren. Fast med mycket nog träning går det att lära sig hantera ett betongrör med.

Jag lägger med en hundra år gammal bild av Knöppel som han hade för att illustrera varför kolven inte skall vara rak. Jag tycker att den även effektivt visar varför en universalkolv är en dålig idé. Enda sättet den kan passa är att skytten anpassar sitt skytte till kolven, istället för att anpassa kolven till kroppen.
24836
Torpalasse drar ju till med Halvautonovisers standardsvar " köp en bock " och det svaret var ju nåt som TS undanbad sig ?

/ P
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Hylsutmatning, vänsterhänt

Inlägg av culot »

PatrikQLM skrev:
Torpalasse skrev:Dina beskrivningar är lite svåra att förstå? Men när det gäller åtminstone halvautomat så kan det flyga både krut och eldkvast i utkastarporten och det kan ju kännas lite otrevligt med en felvänd bössa.

När man läser dina 2 trådstarter skulle jag tipsa att skaffa en bock och tagga ner på allt krångligt funderande.
Om du tycker det här är krångligt och svårt att förstå skulle du genomlidit 5 års ingenjörsstudier inkl arbetsliv

Dock är det ju ganska ointressant såvida man inte är en vänsterskytt och tvunget vill ha en viss halvautomat som man hittat till bra pris som inte matar ut på vänstersida
Som sagt de vapentillverkare jag talat med anser att det inte är en stor grej för en vänsterskytt att ha utmatningen på höger sida
De har dock vänstervarianter te.x på sina bolt action hagelgevär (repitionsmekanismen på vänster sida), men behåller alltså då utmatningen på höger sida

Det här verkar dock inte vara något problem för de på forumet och även andra jag talat med. Så jag får se
Nörderi ja det kan man nog säga :D kruxet är att du har svårt att hitta andras erfarenhet av on off byggda vapen, Jag har haft ca 17 halvauto och 2 pump av olika märken men har ingen aning om vilket vapen du snöat in på.
men om det finns en länk kan det ju vara kul att se en dylik. Men vad händer med eventuella garantier om nåt pajjar ? alla moderna vänster halvisar finns delar och hjälp att få fram hyffsat snabbt.

Jag själv har snöat in på den äldsta halv auto konstruktionen Browning Auto 5 och har inom kort 5 st, men då konstruktionen är ifrån 1898 så har jag lagt upp ett lager m reservdelar som jag kanske aldrig kommer behöva
Men det känns bra att ha dom.

/ P
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: Hylsutmatning, vänsterhänt

Inlägg av Fritz Kraut »

potatiskastare skrev:--- Vad gäller kolvar är jag av en gammal skola som anser att de inte skall vara raka utan både krökta och roterade för den axel man vill använda. (skränkning eller cast, samt "toe-out" brukar vara mer korrekta benämningar på detta) Det går att lära sig skjuta med raka kolvar, vilket många amerikanska skyttar bevisat genom åren. Fast med mycket nog träning går det att lära sig hantera ett betongrör med.
---
Jag håller helt med dig om kolvens utformning. Den måste vara både skränkt och ha toe-out. Annars lägger man an bössan snett.

Men samtliga amerikanska bössor jag haft, förutom en usel Savagebock, har haft en viss skränkning, även om den varit svagare än på europeiska bössor. En Remington 870 t.ex. är inte "ambidextrous" så att den passar bra på båda sidor.

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.