Stålhagel versus blyhagel

Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström

macggu
Inlägg: 3785
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Stålhagel versus blyhagel

Inlägg av macggu »

Förstår ni den bifogade artikeln - jag gör det inte.
I mina ögon är det en enkel ekvation:
Totalvikt hagel i patronen = antal hagel x de enskilda haglens vikt.
Självfallet är det så att ett stålhagel nummer 7 väger mindre än ett blyhagel nummer 7, eftersom stål är lättare.
Därför blir det fler hagel per patron med stålhagel om totala hagelvikten är samma och hagelstorleken samma.
Men detta ger inte någon mera effekt än att gå ner i hagelgrovlek med blyhagel.
Om man försöker få samma energi per enskilt hagel måste man gå upp i hagelstorlek till man når samma vikt på det enskilda haglet.

Åter till ekvationen
Samma totalvikt hagel i patronen dividerat med samma vikt på det enskilda haglet måste med matematisk nödvändighet ge samma antal hagel, varken fler eller färre.
Men om det sedan är energin de är ute efter så inbillar jag mig att större hagel med mindre densitet bromsas upp mer och att det enskilda haglets energi i målet därför kommer att bli mindre.

Sedan drar de in hagelsvärmens täthet i resonemanget - att stålhagel anses slå tätare.
Men det är väl inget magiskt med det heller, för om man vill ha samma hageltäthet i de olika patronerna är det väl bara att byta choke tills man får samma storlek på svärmen?

https://www.facebook.com/28226429179698 ... =3&theater" onclick="window.open(this.href);return false;
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2661
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: Stålhagel versus blyhagel

Inlägg av lasse-a »

Tja, du har väl rätt. Jag kan inte se något fel iaf. Men det de säger i artikeln är väl att om du går upp i hagelstorlek för att du vill ha samma energi per hagel med stål som motsvarande blyhagel, så får du ändå samma/mer antal hagel som blyhaglet med samma vikt, eftersom du får fler stålhagel för samma totalvikt.

Låt oss kolla och se om det stämmer.

US6 - diameter 2,75mm ger 260 blyhagel
US4 - diameter 3,25mm ger 216 stålhagel

Detta med 32g totalladdning och enligt jägareförbundets blad :
(https://jagareforbundet.se/globalassets ... nition.pdf)

Så man får inte riktigt samma antal hagel om man går upp två storlekar (enligt den här källan), men det är i samma härad (skiljer 20% eller så). Och vikten på ett US4 stålhagel är faktiskt lite mer än ett US6 blyhagel.

Och ja, det är klart att en större sfär med samma massa kommer att bromsas fortare. Jag orkar inte räkna på hur mycket, om inte någon tvingar mig. ;)
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Stålhagel versus blyhagel

Inlägg av culot »

macggu skrev:Förstår ni den bifogade artikeln - jag gör det inte.
I mina ögon är det en enkel ekvation:
Totalvikt hagel i patronen = antal hagel x de enskilda haglens vikt.
Självfallet är det så att ett stålhagel nummer 7 väger mindre än ett blyhagel nummer 7, eftersom stål är lättare.
Därför blir det fler hagel per patron med stålhagel om totala hagelvikten är samma och hagelstorleken samma.
Men detta ger inte någon mera effekt än att gå ner i hagelgrovlek med blyhagel.
Om man försöker få samma energi per enskilt hagel måste man gå upp i hagelstorlek till man når samma vikt på det enskilda haglet.

Åter till ekvationen
Samma totalvikt hagel i patronen dividerat med samma vikt på det enskilda haglet måste med matematisk nödvändighet ge samma antal hagel, varken fler eller färre.
Men om det sedan är energin de är ute efter så inbillar jag mig att större hagel med mindre densitet bromsas upp mer och att det enskilda haglets energi i målet därför kommer att bli mindre.

Sedan drar de in hagelsvärmens täthet i resonemanget - att stålhagel anses slå tätare.
Men det är väl inget magiskt med det heller, för om man vill ha samma hageltäthet i de olika patronerna är det väl bara att byta choke tills man får samma storlek på svärmen?

https://www.facebook.com/28226429179698 ... =3&theater" onclick="window.open(this.href);return false;
Jag råkar veta att ett 7,5 blyhagel väger som ett 6 stålhagel, så om man vill jämföra där så går det rätt bra. sen är us nummer annorlunda än våra om än snarlika.
Men som du säger så att leta upp en choke som trivs med patronen är bra.
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Stålhagel versus blyhagel

Inlägg av culot »

skjuta vilt resp Lerduva är två skilda saker , går man upp 1 stl vid lerduva så blir det hyffsat kompatibelt.
6 stål knäcker det mesta på rejäla håll , träffa får man stå för själv och den faktorn är större.

/ P
macggu
Inlägg: 3785
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Stålhagel versus blyhagel

Inlägg av macggu »

culot skrev:skjuta vilt resp Lerduva är två skilda saker , går man upp 1 stl vid lerduva så blir det hyffsat kompatibelt.
6 stål knäcker det mesta på rejäla håll , träffa får man stå för själv och den faktorn är större.

/ P
I vinter har jag tagit till drastika för att få sönder duvorna som jag vill. På jägartrap skjuter jag nu med full choke och 28 grams nr 6 - och då blir det smulor av duvorna. Jag vet - det är reglementsvidrigt, men just nu är det ju bara träning och då vill jag att duvan skall markera ordentligt. Fast det lyckas ändå rätt hyggligt också med snälla nr 7 patroner och lite mera öppen borrning (grad 7 av 9). Men när det var som värst med dammande duvor plockade jag 14 "hela" duvor i lössnön och hittade hagelträff i 11 av dessa.
culot
Inlägg: 6621
Blev medlem: 15 maj 2004, 21:47

Re: Stålhagel versus blyhagel

Inlägg av culot »

macggu skrev:
culot skrev:skjuta vilt resp Lerduva är två skilda saker , går man upp 1 stl vid lerduva så blir det hyffsat kompatibelt.
6 stål knäcker det mesta på rejäla håll , träffa får man stå för själv och den faktorn är större.

/ P
I vinter har jag tagit till drastika för att få sönder duvorna som jag vill. På jägartrap skjuter jag nu med full choke och 28 grams nr 6 - och då blir det smulor av duvorna. Jag vet - det är reglementsvidrigt, men just nu är det ju bara träning och då vill jag att duvan skall markera ordentligt. Fast det lyckas ändå rätt hyggligt också med snälla nr 7 patroner och lite mera öppen borrning (grad 7 av 9). Men när det var som värst med dammande duvor plockade jag 14 "hela" duvor i lössnön och hittade hagelträff i 11 av dessa.
Ja mina åsikter om jägartrap vet du, men fullchoke som i realiteten med modern borrning håller 9/10 ( 0,90mm) och 7:or
Gör pulverträffar på jägarduvehåll då densiteten i svärmen är mkt stor. När man pratar om träffbild för lerduva är det bättre att tänka bort dryga 15cm av 75cm cirkeln och titta på max 63-65cm istället för det är där densiteten sitter som det händer saker inte bland " kantbollarna " dom är för osäkra parametrar.

/P
macggu
Inlägg: 3785
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Stålhagel versus blyhagel

Inlägg av macggu »

culot skrev: fullchoke .....Gör pulverträffar på jägarduvehåll då densiteten i svärmen är mkt stor. /P
Japp - det blir smulor
culot skrev: När man pratar om träffbild för lerduva är det bättre att tänka bort dryga 15cm av 75cm cirkeln och titta på max 63-65cm istället för det är där densiteten sitter som det händer saker inte bland " kantbollarna " dom är för osäkra parametrar. /P
Skall försöka hänge mig åt det