Äbin-kan man lita på den?

Här kan ni skriva saker som inte passar in i någon av de andra forumen. Helst ska det då ha någon relevans med ämnena som diskuteras på forumet.

Moderatorer: Ulrik, Trond Åsly, taxen, Stefan.K, potatiskastare, PerN, mecke, Kari Lindström, Fritz Kraut

Användarvisningsbild
Tomps
Inlägg: 5159
Blev medlem: 17 mar 2009, 12:57

Re: Äbin-kan man lita på den?

Inlägg av Tomps »

Giobbi skrev: ↑28 okt 2021, 10:37 Det som kan ses positivt med granbarkborren är att granen får det svårt i varmare klimat, angrepp som följd och blandskog blir lösningen.
Ja, granbarkborrens framfart visar sårbarheten inom rådande brukningsmetoder och olämpliga val av ståndorter för gran i kombination med klimatförändringar. Tallplanteringarna har ju ökat lite grann i södra Sverige och det är därför det på vissa håll propageras för att hålla ned älgpopulationen så att dessa planteringar ska få en chans att överleva. Men jag tror det är viktigt att inte bara byta gran mot tall eller köra mer blandat gran/tall - lövinslaget måste bli större samt att de för viltet viktiga kant- och övergångszonerna, spridningskorridorer av lövbuskage, bättre förutsättningar för etablering av bärris, skötsel av ledningsgator och ibland även impedimenten behövs så att det producerar mer foder till klövviltet och minskar betestrycket på tall. Återskapande av våtmarker är också väldigt viktigt, inte bara för att producera foder men också för att hålla kvar mer vatten i landskapet och minska effekterna av torka och väta.

Det är inte direkt ny kunskap att monokulturer skapar problem på olika vis, det gäller dock att angripa problemen på rätt sätt - att skjuta ner älgstammen ytterligare kan ju tyckas vara en bra lösning men det skapar bara andra problem. Sedan är kanske inte 8-10 älgar/1000 ha hållbart i längden i de delar av Sverige där det finns mycket annat klövvilt, men min uppfattning är att intresset för älgjakt minskar ganska markant när älgstammen går ned mot 4-5 älgar/1000 ha i vinterstam. Med så låg täthet blir det dels svårt att förvalta stammen, dels tycker många inte det är lönt att lägga tid på att jaga efter efter några enstaka älgar.
Användarvisningsbild
Giobbi
Inlägg: 7753
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: Äbin-kan man lita på den?

Inlägg av Giobbi »

Att skjuta ner älgstammen undrar jag om det en skulle lösa problemet när du har just andra hjortdjur som då får mer mat = större population. Ska vi då skjuta bort den med? Och nästa?

Blir ju som att ta COVID-vaccin, tar aldrig slut. :)
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
busholle
Inlägg: 471
Blev medlem: 13 nov 2007, 12:38
Ort: Skillingaryd/Småland

Re: Äbin-kan man lita på den?

Inlägg av busholle »

Tomps skrev: ↑28 okt 2021, 10:56 Sedan är kanske inte 8-10 älgar/1000 ha hållbart i längden i de delar av Sverige där det finns mycket annat klövvilt, men min uppfattning är att intresset för älgjakt minskar ganska markant när älgstammen går ned mot 4-5 älgar/1000 ha i vinterstam. Med så låg täthet blir det dels svårt att förvalta stammen, dels tycker många inte det är lönt att lägga tid på att jaga efter efter några enstaka älgar.
I ÄSO-styrelsen diskuterar vi inte sällan dessa frågor. För oss ligger gränsen runt 8 älgar/1000ha. Ligger vi lägre så har vi ett stort antal lag som inte får vuxen älg vart år.
Detta varierar naturligtvis kraftigt över landet men här är det inte ovanligt med lag på 600-800ha.
J.P. Sauer & Sohn Suhl m/8 12
Remington 700 Mountain Lss 30-06 Nikon Buckmasters 3-9x40
Franz Sodia Drilling 12/8x57IR
Anschütz 1418 22LR Zeiss Diatal 4x32
Carl-Gustaf 2000 Light 30-06 Aimpoint
Remington 700 LR 30-06 Bushnell Elite3-9x50
Användarvisningsbild
Tomps
Inlägg: 5159
Blev medlem: 17 mar 2009, 12:57

Re: Äbin-kan man lita på den?

Inlägg av Tomps »

Giobbi skrev: ↑28 okt 2021, 11:37 Att skjuta ner älgstammen undrar jag om det en skulle lösa problemet när du har just andra hjortdjur som då får mer mat = större population. Ska vi då skjuta bort den med? Och nästa?

Blir ju som att ta COVID-vaccin, tar aldrig slut. :)
Det tror inte jag heller är lösningen på problemet - i vart fall inte om det ska finnas en aktiv och intresserad jägarkår som på ledig tid förvaltar älgstammen. Det jag menade med hållbar älgtäthet (ifall det var det du syftade på) i delar av sverige med mycket annat klövvilt (dov, kron) var att det kanske inte är möjligt att ligga på 8-10 älgar/1000 ha och samtidigt kunna ha hyfsade populationer av annat klövvilt, på grund av foderbrist, vilket tenderar att skapa mer betesskador. Då kanske man antingen ska ligga på ett mål med 6-7 älgar/1000 ha eller omvänt minska tätheten av annat klövvilt. Jag tror att många älgskötselområden skulle må bra av att ombildas till viltvårdsområden med förvaltningsmål på fler arter än älg. Samtidigt skulle det bidra till mer administration och arbete med inventeringar etc. och det blir i regel ingen jägare gladare av, så det är viktigt med en sund avvägning och ambitionsnivå.

Men att nästan enbart inrikta Äbin-resultat och målbilder på älgtäthet tycker jag är fel, man missar helheten och kanske inte når något vidare resultat alls. T.ex. är betesskador på tall till största delen orsakade av älg, men tallen är inte alltid den begärligaste födan för älg - orsaken kan mycket väl bero på konkurrens från andra klövviltsarter på t.ex. bärris, som gör att älgen går på tall i högre grad. Då behöver det i praktiken inte finnas särskilt mycket älg trots stora betesskador i förhållandevis små tallbestånd.....lösningen blir då inte att skjuta fler älgar om man vill ha någon älg kvar att jaga.
Användarvisningsbild
Giobbi
Inlägg: 7753
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: Äbin-kan man lita på den?

Inlägg av Giobbi »

Tomps skrev: ↑28 okt 2021, 12:16 Det tror inte jag heller är lösningen på problemet - i vart fall inte om det ska finnas en aktiv och intresserad jägarkår som på ledig tid förvaltar älgstammen. Det jag menade med hållbar älgtäthet (ifall det var det du syftade).
Nej, menade rent generellt.
Tomps skrev: ↑28 okt 2021, 12:16 viltvårdsområden med förvaltningsmål på fler arter än älg. Samtidigt skulle det bidra till mer administration och arbete med inventeringar etc. och det blir i regel ingen jägare gladare av, så det är viktigt med en sund avvägning och ambitionsnivå.
Det där tror jag stenhårt på, är ett måste på flera sätt, förvaltning av vilt men också samarbete, speciellt i områden med små och många ägor. Kolla bara vad som kommer hända med vårbocksjakten, eller effekten av den.
Tomps skrev: ↑28 okt 2021, 12:16 Men att nästan enbart inrikta Äbin-resultat och målbilder på älgtäthet tycker jag är fel, man missar helheten och kanske inte når något vidare resultat alls. T.ex. är betesskador på tall till största delen orsakade av älg, men tallen är inte alltid den begärligaste födan för älg - orsaken kan mycket väl bero på konkurrens från andra klövviltsarter på t.ex. bärris, som gör att älgen går på tall i högre grad. Då behöver det i praktiken inte finnas särskilt mycket älg trots stora betesskador i förhållandevis små tallbestånd.....lösningen blir då inte att skjuta fler älgar om man vill ha någon älg kvar att jaga.
Finns så mycket att säga om det här men helt klart behöver det till med foder, under granar är det kalt och surt, här växer inget. Tall släpper igenom ljus och har ris, lövskog har förna...
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Äbin-kan man lita på den?

Inlägg av potatiskastare »

Åkte en fin-tur runt småvägarna i byskogen förra helgen. Det är skapligt mycket bärris längs vägkanterna, men inte så mycket längre in. Men det bärris som finns är nedbetat till bara någon centimeters längd. Precis som det såg ut under rådjursexplosionen där jag växte upp. Det är mycket vinter kvar än...

https://www.slu.se/ew-nyheter/2019/12/k ... -mer-tall/
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
T-Grön
Inlägg: 9190
Blev medlem: 04 maj 2008, 21:36
Ort: En dagsmarsch norr om Sundsvall

Re: Äbin-kan man lita på den?

Inlägg av T-Grön »

Blir inte klok på detta med betestryck.
Tidigare så var det jag och en jaktkompis som betestrycksinventerade runt oss. Kompisen hade detta som yrke ett par år, kan tilläggas.
Så jag är rätt säker på att vi utförde detta på rätt sätt.
Vi hade galet mkt älg men rätt lågt betestryck på tallplantor just på vår jaktmark.
Nu är älgstammen en spillra av vad den en gång var, men betesskadorna är snarare högre.???
Älgarna verkar vara mer stressade troligen pga rovdjur. Slaktvikterna har gått ner en hel del, men mer bet på årsskott.

Jag har inte utfört regelrätta mätningar de senaste åren, men brukar stanna å kika när jag väntar på hundens sök. Så det är uppskattad info. Men är rätt säker på att det ökat.

På ett fd hygge så lämnades rätt mkt grov asp och när tallen nått manshöjd så fick stora arealer knäckesjuka. Detta bedömdes senare som älgskador, vilket jag blev bedrövad av när jag läste statistiken.
A-Frame om jag själv får välja!
Min filosofi = Mycke, fort, å hela tiden!
andershenrik
Inlägg: 77
Blev medlem: 03 aug 2013, 18:18

Re: Äbin-kan man lita på den?

Inlägg av andershenrik »

Jag hörde nyss att slu nu ska utreda/utvärdera äbin.
Någon som hört något?