Va, gör dom olagliga avverkningar?

[birk0323]

Det är storleken på hyggena som upprör. Både här i landet o utomlands (EU). Skogindustrin måste ta tag i detta snarast för knappast hållbar utveckling.
Skogsbolagen tvingar privata skogsägare att leverera till skandallöst låga priser. Ett slags inköpsmonopol där man håller ihop o priserna nere.
Skogsbolagen säger att alla deras fabriker behöver billig råvara men lämpligare att anpassa kostymen till mer hållbart naturbruk.

Bra skrivet, håller med.

[Giobbi]

Det är storleken på hyggena som upprör. Både här i landet o utomlands (EU). Skogindustrin måste ta tag i detta snarast för knappast hållbar utveckling.
Skogsbolagen tvingar privata skogsägare att leverera till skandallöst låga priser. Ett slags inköpsmonopol där man håller ihop o priserna nere.
Skogsbolagen säger att alla deras fabriker behöver billig råvara men lämpligare att anpassa kostymen till mer hållbart naturbruk.

+1


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[T-Grön]

Jag ser inte så mörkt på framtiden vad gäller tex skogsfågeltillgången. Tror aldrig vi har haft mer av den varan än nu.
Trampar lös nåt makalöst med fågel varje dag i skogen.

Tex kan jag berätta att min granne har börjat att jaga för ca ett år sedan, han trampjagar utan hund och skjuter nästan alltid tjäder, ibland tre st innan han avbryter och går hem.

Betänk att det är en nybörjare utan tidigare vana av jakt.
Blandningen med både impidement och ungskogar verkar vara bra.

I Fredags gick jag ca 2km i gallringsskog och hade kunnat skjuta 7-8 tuppar om jag gått med hagelbössa.

Köper inte att allt var bättre förr, vi har genom aktiv kommunikation och samarbete fått behålla spelplatser och idag verkar det vara mer fågel utanför naturreservatet än i. Glöm inte heller att hålla efter räv och mård så kommer fågel tillgången att öka.

[pow]

https://www.skogsstyrelsen.se/nyhetslis ... lbiotoper/

Nä vi dansar inte efter skogsnäringens pipa....

[Ingvar]

https://www.skogsstyrelsen.se/nyhetslis ... lbiotoper/

Nä vi dansar inte efter skogsnäringens pipa....

Var får du allt ifrån enär
"rättsläget är så oklart att vi inte kan fortsätta registreringen av nyckelbiotoper på ett tillräckligt rättssäkert sätt för skogsägaren"

[pow]

Nu är det skogsstyrelsens ord, som vi alla vet vid det här laget så sitter den myndigheten inte bara i knät på skogsbruket, utan dom är nakna och rödflammiga om kinderna båda två...

[tjæderskytten]

Ja, vel. Det er vel omtrent bara nyckelbiotoper som er o-hugget.
Snart er vel alt plantasjer og vindkraftparker.

[pow]

Dom kommer åka nu, fortare än nån hinner säga ponse. Dom struntar ju numer i fornlämningar så varför bry sig om nån jävla mossa....

[greyling]

https://www.skogsstyrelsen.se/nyhetslis ... lbiotoper/

Nä vi dansar inte efter skogsnäringens pipa....

Var ett klokt beslut i linje med äganderätten. Inte kul om någon snor din egendom.

Sen kan jag personligen tycka att ett system där staten har rätt att lösa in viss skog med skälig marknadsmässig ersättning. Men nyckelbiotopskiten är ren konfiskation. Kan man bara gilla om man är lagd åt icke demokratiska principer. Så är det bara.

[T-Grön]

Men nån måste börja jaga fågel på allvar!
De e ju löjligt mkt av dom.

Älgen ska väl anklagas för toppbetning av gamla tjädertallar m platt topp.
Skämt å sido, va en sväng upp på marken å kikade hur det blev när de avverkades runt jaktstugan.

Körde några km grusväg till stugan i helgen. Ville testa en Tracker pejl.
9 tjädrar på vägen, plus 11 st orrar. Varav tre i det vägskäl jag skulle in i.
7 av orrarna var tuppar.

Värt att notera:
I de lövträd som lämnats på hygget vid förra veckans avverkning sitter de fullt med fåglar.
De flyger ut till träden på hygget å sitter bara där.

De verkar ju inte byta område direkt.

[pow]

T-grön, du är älgjägare eller hur?
Dom älgjägare jag pratar med häromkring säger samma sak "det kryllar av fågel, dom är överallt" sen när man börjar undersöka påståendet lite närmare och efter att ha inventerat aktuellt område med hundar så kryper det fram att dom sett fyra fåglar på ett avsnitt av en skogsbilväg varje morgon under första älgjaktsveckan.
Hur det ser ut runt denna väg har dom ingen aning om då dom bara gått från bilen till passet.

Mitt statistiska underlag för ca 50 000 Ha i östra Norrbotten bygger på data insamlad under dom senaste 40 åren och jakt med ett 15 tal spetsar av varierande kvalitet, allt från skoputsare till nordiska mästare.
På dessa marker, som på alla sätt representerar den moderna skogsskövlingen så har tjädern i stort sett utraderats, och orren nästan den med.

Hur det ser ut på andra håll i Sverige kan jag inte säga, utan får tro på det ni säger, men här, där jag jagar, är skogsskövlingarna orsaken till skogsfågelns försvinnande. Det kan inte finnas någon annan orsak. Jakttrycket är i stort sett obefintligt och rovdjursstammarna har varierat på samma sätt i alla fall i 40 år.
Det är ett faktum, utan skog ingen tjäder.

[Arctic]

Har jag förstått det rätt?

Alla som hävdar att det finns fågel har fel -- eftersom det inte stöder din uppfattning.

Alla som hävdar att det inte finns fågel, de har rätt. Eftersom det är vad du tycker.

Den vetenskapligt framtagna fakta som finns stöder inte att skogsfågeln är på väg att försvinna. Se t.ex. http://www.fageltaxering.lu.se/

Jag kan också konstatera att min far vid dryga 80 års ålder fortfarande klarar av att skjuta skogsfågel (både orre och tjäder) väldigt nära de marker som POW hävdar är fågelfria.

Det är helt OK att tycka att skogen i Sverige skövlas. Jag förstår den ståndpunkten även om jag inte till fullo delar den. Jag har däremot lite svårare att tycka att det är OK att hävda att skogsfågeln är på väg att försvinna, när det finns väldigt lite oberoende fakta som stöder det påståendet.

[Ingvar]

,.......,
Det är helt OK att tycka att skogen i Sverige skövlas. Jag förstår den ståndpunkten även om jag inte till fullo delar den.
Jag har däremot lite svårare att tycka att det är OK att hävda att skogsfågeln är på väg att försvinna, när det finns väldigt lite oberoende fakta som stöder det påståendet.

Glöm bara inte bort "att fakta" kan (oftast) förstöra en bra historia.

[pow]

Alla som hävdar att det finns fågel har fel -- eftersom det inte stöder din uppfattning.

Jag säger ju att jag inte kan säga emot dom i andra delar av landet som säger att dom har drivor med fågel.

Alla som hävdar att det inte finns fågel, de har rätt. Eftersom det är vad du tycker.

Jag hävdar att dom som säger att det finns fågel ofta inte har riktigt rätt referensramar.

Den vetenskapligt framtagna fakta som finns stöder inte att skogsfågeln är på väg att försvinna. Se t.ex. http://www.fageltaxering.lu.se/

Så länge vi har dom fjällnära skogarna kommer fågeln att finnas kvar i landet, men lokalt är stammarna redan förstörda för överskådlig framtid.

Jag kan också konstatera att min far vid dryga 80 års ålder fortfarande klarar av att skjuta skogsfågel (både orre och tjäder) väldigt nära de marker som POW hävdar är fågelfria.

Jag har aldrig hävdat att mina marker är fågelfria, men däremot så är fågelstammarna bara en förnimmelse av vad dom en gång var.
På marker där jag som ung kunde skjuta 20-30 tjädrar per höst för hundarna skjuter jag idag 2-3 och det trots att jag har bättre hundar och garanterat är bättre jägare idag.
Men om du frågar din far hur det såg ut under dennes uppväxt så tror jag nog att han håller med om att tjäderstammarna är en spillra idag. När han var barn sköt och fångades enorma mängder tjäder runt Överkalix som sedan såldes för att dryga ut hushållskassan. Jag har själv intervjuat ett par gubbar som gjorde en resa i månaden under snöperioden ner till Överkalix och på släden bakom hästen hade dom 100-200 tjädrar som skjutits sedan senaste resan. Jag jagar idag på två av dom områden som dessa gubbar huserade på, avskjutningen idag är 20-25 fåglar per år......

Det är helt OK att tycka att skogen i Sverige skövlas. Jag förstår den ståndpunkten även om jag inte till fullo delar den. Jag har däremot lite svårare att tycka att det är OK att hävda att skogsfågeln är på väg att försvinna, när det finns väldigt lite oberoende fakta som stöder det påståendet.

Det finns väldigt lite oberoende fakta som visar på motsatsen, forskningen idag finansieras av dom som har pengar. Det är sällan, eller aldrig sådana som jag. I brist på oberoende forskning så får man helt enkelt stödja sitt påstående på egna observationer och egen insamlad data. Och mina observationer och den data jag har samlat på mig säger att tjädern idag har minskat till numerär som är i stort sett obefintliga i östra Norrbotten, i alla fall på dom områden jag har jakträtt på. Och att denna minskning extremt tydligt går att härleda till den ökade takten av nya hyggen.
Jakttrycket är idag mindre än det var förr, och rovviltet har idag återgått till gamla tiders numerär efter att ha ökat kraftigt under en period på slutet av 90-talet, början av 2000-talet.

[T-Grön]

T-grön, du är älgjägare eller hur?
Dom älgjägare jag pratar med häromkring säger samma sak "det kryllar av fågel, dom är överallt" sen när man börjar undersöka påståendet lite närmare och efter att ha inventerat aktuellt område med hundar så kryper det fram att dom sett fyra fåglar på ett avsnitt av en skogsbilväg varje morgon under första älgjaktsveckan.
Hur det ser ut runt denna väg har dom ingen aning om då dom bara gått från bilen till passet.

Mitt statistiska underlag för ca 50 000 Ha i östra Norrbotten bygger på data insamlad under dom senaste 40 åren och jakt med ett 15 tal spetsar av varierande kvalitet, allt från skoputsare till nordiska mästare.
På dessa marker, som på alla sätt representerar den moderna skogsskövlingen så har tjädern i stort sett utraderats, och orren nästan den med.

Hur det ser ut på andra håll i Sverige kan jag inte säga, utan får tro på det ni säger, men här, där jag jagar, är skogsskövlingarna orsaken till skogsfågelns försvinnande. Det kan inte finnas någon annan orsak. Jakttrycket är i stort sett obefintligt och rovdjursstammarna har varierat på samma sätt i alla fall i 40 år.
Det är ett faktum, utan skog ingen tjäder.

Nja älgjägare, jo visst. Men har jagat mkt fågel och ägt bla Pointer och även norbottenspets, så fågel har jag nog jagat aktivt i ca 15 år.
Nu hjälper jag igång en tjej med en Veimaraner. Så enl min bedömning har jag nog lite koll på fågel.

Man kan se 200+ fåglar som spelar ute på stora myrar under älgjakten. Så de har man lärt sig, att inte gå dit med en unghund.

En av unghundarna i laget skäller fågel typ var tionde minut. ( jämttik)

Nu har vi otroligt mkt järv, vilket medfört att räven har gått ner i antal rejält. Så även älgen.
Men fåglarna ökar.

De va en dipp kring millenieskiftet nåt år, men stabilt sedan dess.

[pow]

Konstigt att det inte blir bättre fågelspestar i dina trakter?

[fugazi]

...Nu har vi otroligt mkt järv, vilket medfört att räven har gått ner i antal rejält. Så även älgen....

Det där är intressant!
Kanske behöver en egen tråd t.o.m?
https://www.naturvardsverket.se/om-oss/ ... i-sverige/
Har du/ni samlat nå DNA o skickat in?
GBS är ju uppnåd tydligen (precis som annat rov...).

[T-Grön]

Konstigt att det inte blir bättre fågelspestar i dina trakter?

Varför då?
Om man kan gå ut och skjuta sig några st utan hund, så väljer många att inte skaffa hund.

[greyling]

Konstigt att det inte blir bättre fågelspestar i dina trakter?

Ok Pow - om jag förstått det hela rätt:

- du röstar på mp (ingen egentlig missuppfattning av det mer än en obs)
- du tycker dåvarande system med konfiskering av mark från privat ägande var ok.
- du anser att privat ägande inte ska skyddas utan staten ska kunna ingripa och ta din egendom alt begränsa din nyttjanderätt.

Är det korrekt uppfattat?

Det här med fåglarnas antal kan vi väl lämna ett tag. Där går all forskning på tvärsen med dina iakttagelser. Då har nog det moderna skogsbruket betydligt otrevligare effekter än just på skogsfågel.

Jag respekterar dock ditt engagemang för skogsfåglarna och jakten i stort - verkligen bra

[lsjonsson]

Konstigt att det inte blir bättre fågelspestar i dina trakter?

Ok Pow - om jag förstått det hela rätt:

- du röstar på mp (ingen egentlig missuppfattning av det mer än en obs)
- du tycker dåvarande system med konfiskering av mark från privat ägande var ok.
- du anser att privat ägande inte ska skyddas utan staten ska kunna ingripa och ta din egendom alt begränsa din nyttjanderätt.

Är det korrekt uppfattat?

Det här med fåglarnas antal kan vi väl lämna ett tag. Där går all forskning på tvärsen med dina iakttagelser. Då har nog det moderna skogsbruket betydligt otrevligare effekter än just på skogsfågel.

Jag respekterar dock ditt engagemang för skogsfåglarna och jakten i stort - verkligen bra

Om jag känner pow rätt så tror jag inte har dom värderingarna men man vet ju aldrig förstås.
Jag har ju träffat honom några gånger på Jaktcenter här i Kalix när jag har varit in där.