Giobbi skrev: ↑05 jan 2021, 00:28
Vilka djur dödar vi "endast för nöjet skull"? Någon?
Rebecka Le Moine; Kortfattat föreslår jag:
- att förbjuda grytjakt
- att förbjuda bågjakt
- att förbjuda jaktinslag och belöningssystem inom jakt vilka uppmuntrar dödandet av djur endast för nöjes skull
- att förbjuda utsättning av vilt i naturen enbart för att döda dem
?
Jag är långt ifrån jaktkritiker och jagar en hel del själv. Jag tycker också att folk ska få jaga som de vill och av vilken anledning de vill så länge det är lagligt och etiskt.
Men jag kan också förstå att de reagerar på vissa saker på den listan.
Grytjakt tycker jag personligen är lite läskigt då de gånger jag varit med på dem varit allt annat än trevlig upplevelse med superstressade rävar och grävlingar som kämpar mot en hund där båda kan få ordentliga skador. Visst på eftersöksjakt absolut. Nu går det säkert inte oftast till så som jag varit med om men om de som är kritiska till grytjakt varit med om samma som jag varit med om så kan jag förstå att de fått den uppfattningen.
Bågjaktens vara eller icke vara är nog en svår nöt men jag tror I grunden att det är mer jaktens vara eller icke vara. Bågarna och pilarna är ju i princip lika dödliga som klass1 vapen. Det blir ju sjukt många skadeskjutningar per år med gevär också.
Att förbjuda jakt och dödande för nöjes är ju lite svårt då egentligen all jakt har ett syfte i grunden men om jag skulle försöka se det på ett annat perspektiv så går väl det hand i hand med att sätta ut djur bara för att jaga dem. Jag tänker bland annat i hägn där enda syftet är att jaga dem. Ville man bara ha köttet så skulle det nog vara mer effektivt att bara föda upp dem och bulta dem så minimerar man riskerna för skadeskjutningar samt minskar köttförstöringen. Det är ju en grej om man sätter ut dem för att de ska skapa en vild stam som man måste förvalta. Men att födas i ett hägn för att jagas i ett hägn med kunder som betalar per cm horn då blir lite "nöjesjakt" över det hela.
Jag tror att det generella belöningsystemet inte är problemet och det är inte är därför man jagar jag tänker på tex rovviltstävlingen. Belöningen även om man vinner är inte tillräcklig för att enkom vara anledningen till att man deltar. Man hade jagat iaf.
Är ganska säker på att vi jägare behöver hitta ett nytt språk utåt.
-Eftersom rovdjurskampanjen ser ut som att man endast dödar för nöjets skull och den verkliga anledningen kommer i skym undan behöver vi göra om den. En kampanj, tävling om att döda är förlegat idag, medvetenheten "inte kunskapen" har ökat om miljön och vilt - ser för illa ut nu när "allt" är utrotningshotat. Sen att alla bor i stan (urbaniseringen) som tycker det är en annan sak, ser sällan viltet själva.
-Utsättning av vilt för dödande. Jag har väldigt svårt för utsättning av änder för nöjesskjutning. Detta för att det jag upplevt är att man brassar på åt a bara h-vete när man är på andjakt. Sen att det hamnar i tidningen när det ligger en hög med änder slängda gör det inte bättre. Weekendjägare när det är som sämst.
-Grytjakt. Vettefan, har inte varit på något men grytträning ser illa ut tycker jag.
-Bågjakten är jag emot. Jag har själv båge och skulle gärna vilja jaga med den - ultimata jakten! Komma nära nog, smyga, luktfri, strategi etc. Men det kommer den gemene man aldrig klara av. Går inte att ta ut bågen när jaktsäsongen börjar och sen ställa in när den slutar - skyttet är en enorm färskvara som måste tränas. Förutom att avståndsbedömningen blir a och o, utrustning etc. "Folk" idag klarar knappt att ta sig till älgbanan, lite cyniskt men i stora drag ja.
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Giobbi skrev: ↑05 jan 2021, 10:45
-Bågjakten är jag emot. Jag har själv båge och skulle gärna vilja jaga med den - ultimata jakten! Komma nära nog, smyga, luktfri, strategi etc. Men det kommer den gemene man aldrig klara av. Går inte att ta ut bågen när jaktsäsongen börjar och sen ställa in när den slutar - skyttet är en enorm färskvara som måste tränas. Förutom att avståndsbedömningen blir a och o, utrustning etc. "Folk" idag klarar knappt att ta sig till älgbanan, lite cyniskt men i stora drag ja.
Vilket ju är hela anledningen till att bågjakten är tänkt att komma med extra krav på utbildning och prov. Varför vara emot något du alltså inte har kunskap om, låter ju precis som de "urbaniserade människor" du syftar till tidigare i din text?
(Nej, jag har inget intresse av bågjakt. Jag bor i Norrbotten och jagar på marker där jag är glad om jag får in ett rådjur inom skotthåll till bössan 1 pass av 20... )
Ja men om du läser malx så ser du att jag har kunskap, har ju en båge (!). Haft sen tidigt nittiotal, vet hur svårt det är att träffa från olika avstånd och vinklar. Då har vi inte börjat prata vilt ens. Finns en gammal fin sekvens när Guillou utmanar sveriges bästa bågskytt (?) i att träffa ett äpple, hjärt/lungträff. Han missade flera gånger vilket säger om att prestera under press, oväntade situationer, ta bästa beslutet. Gevär, kan vem som helst sätta korset på och träffa där. Typ.
Well, jag drar en direkt parallelll med nuvarande jägareexamen och framtida "bågexamen". Håller dom samma "kvalitet" blir det ett skämt, ännu ett självmål för oss.
Urbaniseringen absolut. Blir väl inte fler folk på landsbygden?
Låter som du pratar om något du inte har kunskap om däremot, eftersom du inte har en båge själv, balkongbågtyckare?
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Vad är det som mäter nöjet? Det kan vara ett nöje och skyddsjaga med. Tror 90% skyddsjagar då de finner ett nöje i det. Annars hade de lagt av efter ca 10 skyddsjakter, och låtit någon annan villig ta över ansvaret.
Dessa vet inte hur det fungerar. Nöjesjagar vi inte gris så kommer det ta några år innan det blir en katastrof. Tror en älg plågas mer av en flock vargar än en hund som skäller i några timmar.......
Giobbi skrev: ↑05 jan 2021, 12:00
Låter som du pratar om något du inte har kunskap om däremot, eftersom du inte har en båge själv, balkongbågtyckare?
Har skjutit en del med båge men skulle inte på något sätt hävda att det ger mig någon personlig kunskap om bågjakt. Jag försöker färga mina åsikter efter de undersökningar som faktiskt gjorts inom området. Känns som bättre data än personlig känsla utifrån hur usel jag är med bågen. Om inte skadeskjutningarna har någon större frekvens (än annan jakt) bland erfarna bågskyttar och man ställer höga krav för att få jaga med båge så har jag inga som helst problem med det. Tvärtom så är det väl bra med mindre "oljud" och mindre riskområden i skogen.
Absolut, behärskar man båge är den bättre på stort sett alla plan, ljud, etik etc. Just behärskar tror jag kommer falla platt, tyvärr. Skulle det vara en ordentlig utbildning med ordentlig kravställning/prov, ja då kanske. Sen är det bara det här med färskvaran kvar, typ uppskjutning på älgbana.
Övriga krav, som är likställt med vanligt jakt som eftersökskrav, krav på jägarexamen, krav på klass 1 vapen är väldigt bra.
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
tjuröga skrev: ↑05 jan 2021, 12:12
Förbjuda jakt för nöjets skull?
Vad är det som mäter nöjet? Det kan vara ett nöje och skyddsjaga med. Tror 90% skyddsjagar då de finner ett nöje i det. Annars hade de lagt av efter ca 10 skyddsjakter, och låtit någon annan villig ta över ansvaret.
Dessa vet inte hur det fungerar. Nöjesjagar vi inte gris så kommer det ta några år innan det blir en katastrof. Tror en älg plågas mer av en flock vargar än en hund som skäller i några timmar.......
Jag antar att de flesta av oss jagar för nöjes skull, det skulle väl vara någon bonde eller något som riskerar sitt levebröd ägnar sig åt skyddsjakt.
Men om jag skulle göra en modern tolkning av nöjesjakt av någon som är jaktkritiker så tror jag att jag skulle tolka det så här:
Skjut bara så mycket du kommer äta själv med familj under året, djur som du inte kommer att äta eller skadar omgivningen på ett väldigt stort sätt skall inte skjutas. Vid jakt med viltvård som argument så skall jägaren komma i sista ledet. Tex låt oss säga att marken precis bär ett ex antal rävar och ett ex antal rådjur då skall ingen jakt bedrivas försen ett av djuren får övertag och riskerar att utrota den andra. Att jägaren vill jaga och skjuta ska inte styra över jakten.
Samt så tror jag att de sociala medierna gör sitt till när man tex ser en jägare som håller i tre rävar och är superglad efter ett gott hundjobb och kanske lite oförsiktigt svänger sig med ord som härlig dag! "Tre rävjäklar blev det för min duktiga hund! Hoppas på lika bra resultat i morgon!" Det biter nog oss jägare i rumpan. Nu kanske personen är en superbra jägare och vildmarksman men med det inlägget och sättet att uttrycka sig blir den jägaren och flera andra säkert redan dömda av en jaktkritiker.
Obs: jag vet inget om detta men skulle jag gissa så tror jag att det går ungefär så. Jag håller så klart inte med då jakt är mitt liv och jag kan väl säga att jag älskjagar
Men om jag skulle göra en modern tolkning av nöjesjakt av någon som är jaktkritiker så tror jag att jag skulle tolka det så här:
Skjut bara så mycket du kommer äta själv med familj under året, djur som du inte kommer att äta eller skadar omgivningen på ett väldigt stort sätt skall inte skjutas.
99% av alla jägare skjuter inte så mycket att det inte klarar äta upp det. Vildsvin och vissa trakter är nu undantag, men i de jaktlag jag känner till så är det folk som "längtar" att ta hem en gris.
Du har rätt, jakt ser inte ut som på film....... Där massvis av vilt landas. Men det är det folk oftast tror......
Skulle vi inte skjuta djur som inte "skapar skada på ett stort sätt" så hade det exploderat av vilt. Då hade vi fått skjuta ännu mer pga ordentliga skador. Då kanske jakterna hade blivit som på film Eller låta rovdjuren lösa saken. Men ett lo stressar mer ett rå än en drever/tax osv. En 308w är mer human än vargtänder.....
Men om jag skulle göra en modern tolkning av nöjesjakt av någon som är jaktkritiker så tror jag att jag skulle tolka det så här:
Skjut bara så mycket du kommer äta själv med familj under året, djur som du inte kommer att äta eller skadar omgivningen på ett väldigt stort sätt skall inte skjutas.
99% av alla jägare skjuter inte så mycket att det inte klarar äta upp det. Vildsvin och vissa trakter är nu undantag, men i de jaktlag jag känner till så är det folk som "längtar" att ta hem en gris.
Du har rätt, jakt ser inte ut som på film....... Där massvis av vilt landas. Men det är det folk oftast tror......
Skulle vi inte skjuta djur som inte "skapar skada på ett stort sätt" så hade det exploderat av vilt. Då hade vi fått skjuta ännu mer pga ordentliga skador. Då kanske jakterna hade blivit som på film Eller låta rovdjuren lösa saken. Men ett lo stressar mer ett rå än en drever/tax osv. En 308w är mer human än vargtänder.....
Absolut så är det helt klart! De flesta jag känner som inte är riktiga jakttokar jagar typ vara älgjaktsveckan eventuellt några råjakter och någon enstaka harjakt och där tror jag majoriteten ligger.
Men de som syns är inte dom. Utan de är de jagar och skjuter mycket. Sådana som är relativt måna om att ge sina följare vad de vill ha. Jag tror att de flesta jaktkritiker inte vet så mycket om jakt mer än vad andra jaktkritiker säger samt det som visas på sociala medier.
Naturen är riktigt grym överlag och många gånger är en kula troligtvis mycket trevligare än vad för död naturen än erbjuder.
Det jag menade med inlägget ovan var mer vad jag tror skulle kunna stå i en jaktkritikers "stadgar"
Absolut så är det helt klart! De flesta jag känner som inte är riktiga jakttokar jagar typ vara älgjaktsveckan eventuellt några råjakter och någon enstaka harjakt och där tror jag majoriteten ligger.
Men de som syns är inte dom. Utan de är de jagar och skjuter mycket. Sådana som är relativt måna om att ge sina följare vad de vill ha. Jag tror att de flesta jaktkritiker inte vet så mycket om jakt mer än vad andra jaktkritiker säger samt det som visas på sociala medier.
Naturen är riktigt grym överlag och många gånger är en kula troligtvis mycket trevligare än vad för död naturen än erbjuder.
Det jag menade med inlägget ovan var mer vad jag tror skulle kunna stå i en jaktkritikers "stadgar"
Precis!
Men jag vill bara tillägga att jag inte har något emot dessa YTube/facebook kändisar, själv tittar jag ibland. Men det ger en falsk bild till allmänheten av att man fäller 7 vilt varje jakt (jakt = slakt), men egentligen så handlar det områden mycket välskötta områden där det jagas kanske bara ett par gånger per år och viltet har det väldigt bra.
Jag känner några jaktokar som jagar hela tiden, visst skjuter de ofta, men köttet tas väl hand om jaktlaget som bjuder in dessa jaktgalningar ..... Dessa behövs då varje jaktlag inte kan erbjuda alla sortens hundar.
Själv jagar jag mest rådjursdrev med mini hund som driver rådjuret sakta i ett par kilometer, där rådjuret större delen av tiden står och lyssnar varifrån skallet kommer. Vi spärrar inte av helt utan låter djuret få en rättvis chans, så vi kan jaga oftare innan vi skjuter slut "räntan" av viltet vi har på marken. Fikar och grillar med jaktpolarna och har det allmänt trevligt i skogen. Sen ska man veta att vi inte betalar lite till sveskog för att få göra detta!!
Sociala medier, med film och bild på en jakt flera vilt gör att det blir normaliserat - så är en jakt. Om man inte har en sån jakt = fällda vilt är, kanske, inte en lika bra jakt.
rödpunksfilmerna hjälper ju knappast till. Vet inte hur många jakter jag varit på med aimpointwannabes med SST kulor. Flera skott ett eller två vilt, oftast inte optimala träffar med spektakulär effekt. Vid fråga säger många samma sak "jag vill att djuret ligger på plats".
Ingen av de som jag pratat med (exemplet i tråden) har ingen kolla på någonting mer eller mindre 5ha är inte jaktbart för mer än ev skyddsjakt på gris. Numera kan man släppa hund på 5ha och köra drev efter gris (ja, finns exempel på det med).
Its fooked up.
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Giobbi skrev: ↑05 jan 2021, 16:24
Jo, fort sak det gå med, ska vara hemma till 15.00, av någon outgrundlig anledning.
Hundföraren är själv med sin hund i skogen.
Nu har ni spårat ur lite, er variant av jakt är inte finare och bättre än andras bara för att hunden är borta över 7 timmar...
Hund som inte lyssnar är inte kul....
Men jag håller med Giobbi, det ska gå snabbt, vara action hela tiden annars blir man less, inget tålamod osv. För att sedan åka hem tidigt och titta på Netflix......
Ibland har även jag brottom, självklart....
Kanske är det filmernas fel att de nya jägarna har helt andra förväntningar.
Att hunden driver åt fel håll, springer mot en farlig väg, eller inte hittar något alls. Så som det oftast ser ut, inte finns med i planen.
För att inte prata om viltvården och förberedelserna kring jakten....
tjuröga skrev: ↑06 jan 2021, 11:22
Hund som inte lyssnar är inte kul....
Men jag håller med Giobbi, det ska gå snabbt, vara action hela tiden annars blir man less, inget tålamod osv. För att sedan åka hem tidigt och titta på Netflix......
Ibland har även jag brottom, självklart....
Kanske är det filmernas fel att de nya jägarna har helt andra förväntningar.
Att hunden driver åt fel håll, springer mot en farlig väg, eller inte hittar något alls. Så som det oftast ser ut, inte finns med i planen.
För att inte prata om viltvården och förberedelserna kring jakten....
Vet inte om det direkt är jaktfilmernas fel. Mer hela samhället. Människan har aldrig haft mer fritid än nu, människan har heller aldrig varit mer stressad än nu. Man ska hinna med mycket, inklusive att titta på Netflix för att vara lycklig. Men visst matas man med mer och mer via media också. Prova slå på nån gammal goding till actionrulle från 80-talet och se vem som klarar sig från att somna längst...
Sen har väl inte jag upplevt så mycket stress runt jakten men då bor jag ju i Norrbotten också, tror vi är aningen mer förskonade även om tempot givetvis stegras här också. Fortsätter det så här får man kanske öka det muntliga tempot från två ord till tre ord per minut...
