Aktivitetskortets vara eller inte vara

[Johan.Ö]

Det kostar ju inte 700:- ...

Jo Kari nära på ! Vad asm nog menar så måste en "provapåskytt" till helgens tävlingar i Umeå först vara medlem i en förening plus att ha betalat in aktivitetskortet på 250 kr. Den den "provapåskytten" har inte fötts ännu.

Introduktionsskytte som man ordnar i en förening är en helt annan sak.
/Johan

[Kari Lindström]

...och jag menar att om provapå-skytte vid en inbjudningstävling är för dyrt, kan man provapå nästan gratis på hemmabanan. Bara den egna fantasin... eller egentligen bristen av dito sätter gränserna för variationsrikedom...

[asm]

Det kostar ju inte 700:- ... det kostar på sin höjd bara medlemsavgiften för en person att skjuta på föreningens bana och den lär inte vara 700:- Inte heller behövs det kort... som det sagts otaliga gånger. Som jag skrev kostade det 20 spänn i Stockholm... vem som helst kan göra precis samma sak. Avgiften tog vi för att täcka kostnaden för målmaterialet som vi fick köpa in. Det tog två helger och förbereda, men det är väl just där det kniper...

Du har rätt, det var inte 700:- det var 800:-
400:- i medlemsavgift
250:- i aktivitetsavgift
150:- anmälningsavgift

vi har EN tävling som klubben anordnar i sammarbete med en annan klubb vilket innebär aktivitetskort för alla, även medlemmar i den egna klubben.

Andreas

[asm]

...och jag menar att om provapå-skytte vid en inbjudningstävling är för dyrt, kan man provapå nästan gratis på hemmabanan. Bara den egna fantasin... eller egentligen bristen av dito sätter gränserna för variationsrikedom...

en träning kan aldrig komma upp i samma "rolighet" som en tävling, att ligga och skjuta på kända avstånd ger egentligen inte speciellt mycket träning för kikarfält då det itne är skyttet som är den svåra delen, istort sätt alla träffar en B100 på 500 meter om du skruvat rätt på kikaren. kända avstånd = lätt att skruva.

På tävling har du 60 sekunder att mäta, skruva avstånd, skruva vind.

på den egna banan i Umeå är det inte mycket drag.
vi har Stefan.k's topp cup samt några gemensamma träningar / år

i Umeå SKF är det jag, mr.mauser och birdhunter som skjuter kikarfält så det är inte direkt mycket folk på "hemmabanan" heller

Andreas

[zupermac]

400:- i medlemsavgift
250:- i aktivitetsavgift
150:- anmälningsavgift

Andreas

400:-, är detta en avgift man betalar iaf för att kunna träna övrigt skytte inför jakten?

[asm]

400:- i medlemsavgift
250:- i aktivitetsavgift
150:- anmälningsavgift

Andreas

400:-, är detta en avgift man betalar iaf för att kunna träna övrigt skytte inför jakten?

nope, det är ingen jaktskytteklubb utan en ren skytteförening

Andreas

[rydberg]

...och jag menar att om provapå-skytte vid en inbjudningstävling är för dyrt, kan man provapå nästan gratis på hemmabanan. Bara den egna fantasin... eller egentligen bristen av dito sätter gränserna för variationsrikedom...

Nja, för många skytteformer håller jag med, men just när det gäller fältskytte är det inte så enkelt som att bara hänvisa till hemmabanan (åtminstonde inte i Norrland där fältskytte är synonymt med bilfältskytte). Hela idén med fältskyttet (eller åtminstone halva) faller om man håller till på hemmabanan med mål på kända avstånd.

Själv har jag en ganska lång tid bakom mig inom andra sporters föreningsverksamhet, och jag har egentligen inget som helst problem med att skyttesportförbundet tar in pengar från de som utövar skytte som tävlingsform. Däremot har jag en hel del emot det sätt som det i nuläget sker på, eftersom jag anser att det hindrar nyrekrytering (framföralt till fältskyttet). Och det finns ju andra sätt att lösa förbundets finansiering. Inom orienteringssporten har vi aldrig haft någon licensavgift utan förbundet tar ut en avgift per startande av den arragerande klubben (därmer slipper den enskillde (eller den enskilldes förening) syssla med byråkratin runt en licens). Inom skidskyttet fanns tidigare en licens men i.o.m. att antalet utövare sjönk under 1990-talet försvann licensen för att underlätta tävlandet för den enskillde. Om jag minns rätt så har också cyckelsporten en licens för landsvägscyckel, men hade för att underlätta för nyrekrytering inget licenskrav för MTB när denna gren infördes.

För min egendel är aktivitetskortet lite irriterande. Jag vill skjuta för min "hemma" klubb (som är en jaktskytteklubb som är ansluten till skyttesportförbundet) och jag har, som sagt, inget emot att förbundet drar in pengar på mitt tävlande. Tidigare var det inte heller något egentligt problem eftersom jag kunde betala aktivitetskortet direkt till förbundet, men nu måste jag också involvera klubben (vilket blir ett merarbete för den ansvarige, inte så stor men ändock).

Som sagt, jag håller med Kari om att föreningen (och förbundet) är viktigt för skyttesporten (och att aktivitetskortet inte är en stor del av kostnaden för tävlandet), men det är ett hinder för nyrekrytering och för "motionsskytte" (inom de flesta sporter skiljer man på tävlings- och motionsnivå även om båda nivåerna i vissa fall deltar i samma "tävlings"-arrangemang). För motionsskytten kan de 250:- ändå bli en ganska betydande avgift av det totala summan man lägger ner på skyttet (framförallt om man normalt skjuter på en bana där klubben inte är ansluten till skyttesportförbundet och därmed måste betala in en ytterligare medlemsavgift).

/johan.

[Kari Lindström]

Hela idén med fältskyttet (eller åtminstone halva) faller om man håller till på hemmabanan med mål på kända avstånd.

Känns litet som att ni som pratar om att fältsktte kan inte tränas på bana, kanske inte vet vad ni pratar om alt. ni blandar ihop äpplen och päron. Vi börjar med äpplen och päronen... jag pratar om provapå-skytte, vilket lyftes fram som ett dyrt alternativ vid en inbjudningstävling.

Om vi bortser fadderpatruller, så anser jag nämligen att man ska aldrig till en inbjudningstävling och provapå något som en okunning skytt eftersom man saknar kunskap om rutiner, regler, genomförande, säkerhet mm. aspekter. Det behöver man lära sig i lung och ro under andras överinseede på hemmabanan. Alltså, provapå-skytte dvs.introduktionsskyttet ska just genomföras utanför inbjudningsverksamheten. Figusrskytte på just bana är ett sådant tillfälle och fungerar som bilskolan. När det sedan är dax för större arrangemang, tar man "körkortet"... gevärsskyttekortet och får möjlighet att delta utanför den egna banan. Att göra på något annat sätt vore just som att påstå att jag som läst "en miljon" jaktrådar här på Robsoft skulle kunna delta i jakten i morgon med min bänkbössa. Nä... det behövs jägarexamen... körkortet... samt litet till.

När det sedan handlar om att figurskyttet skulle inget ge, så finns det tusentals fältskyttar i vårt avlånga land med helt annan uppfattning. Det finns olika långa skjutbanor och varje med kvalitet avlossat skott är träning. Det är bara och lägga sig som nybörjare någonstans på 500-banan i Sävar med en erfaren fältskytt bredvid sig och skjuta. Jag lovar att svårigheten för en nybörjare och även för den litet mer vane, finns där. Minska skjuttider, gör det svårare.. om det känns för lätt. Det är bara den egna fantasin som begränsar... sätt upp en C20 på 450 meter.

Jag börjar faktiskt få en obehaglig känsla att kikarfällt är en alldels för lätt gren och kommer därför inte att vinna mark i längden. Utmaningen saknas och skyttarna kanske inte vill ha den heller, som sedan medför att det satsas bara halvhjärtat. I det perspektivet kan det kännas rätt att kritiserara dagens olika avgifter som fungerar som finansieringsmodeller för föreningar och förbund. Men då behöver kanske kikarfältskyttets syfte och framtid också funderas över ordentligt.

[rydberg]

Hela idén med fältskyttet (eller åtminstone halva) faller om man håller till på hemmabanan med mål på kända avstånd.

Känns litet som att ni som pratar om att fältsktte kan inte tränas på bana, kanske inte vet vad ni pratar om alt. ni blandar ihop äpplen och päron. Vi börjar med äpplen och päronen... jag pratar om provapå-skytte, vilket lyftes fram som ett dyrt alternativ vid en inbjudningstävling.

Om vi bortser fadderpatruller, så anser jag nämligen att man ska aldrig till en inbjudningstävling och provapå något som en okunning skytt eftersom man saknar kunskap om rutiner, regler, genomförande, säkerhet mm. aspekter. Det behöver man lära sig i lung och ro under andras överinseede på hemmabanan. Alltså, provapå-skytte dvs.introduktionsskyttet ska just genomföras utanför inbjudningsverksamheten. Figusrskytte på just bana är ett sådant tillfälle och fungerar som bilskolan. När det sedan är dax för större arrangemang, tar man "körkortet"... gevärsskyttekortet och får möjlighet att delta utanför den egna banan. Att göra på något annat sätt vore just som att påstå att jag som läst "en miljon" jaktrådar här på Robsoft skulle kunna delta i jakten i morgon med min bänkbössa. Nä... det behövs jägarexamen... körkortet... samt litet till.

Nja, nu tycker jag nog att det är du som blandar äpplen och päron. Visst man kan träna för fältskytte genom att skjuta figurskjutning, men det blir inte samma sak som fältskytte. Visst är det så att man kanske bör ha varit med och skjutit figurskjutning innan man åker på den där första fältskyttetävlingen (om inte annat så för att verifiera ballistikkort m.m.). Men utan att få vara med på en riktig fältskyttetävling så är det väldigt svårt att avgöra om det är något för mig (och här är aktivitetskortskravet en black om foten för fältskyttet).

När det gäller gevärsskyttekortet så är jag nog av den åsikten att det inte på något sätt kan liknas vid ett körkort, eller vid jägarexamen (åtminstonde inte för den kategori personer som skulle kunna tänkas rekryteras direkt till fältskyttets kikarklass, d.v.s. jägare med vapenlicenser). Detta beror på att provet är skrattretande enkelt och att en normalt funtad person klarar det utan att ens blinka (än mindre gå en kurs eller läsa på innan). Men visst innan man blir utsläppt på tävling behövs ju att någon berättar hur det går till på stationen (men inte en enda fråga handlade om detta på gevärsskytte provet, åtminstonde inte då jag skrev det). Hur som helst, håll gärna kvar på kravet om gevärsskyttekort, det ser jag som ett betydligt mindre problem än aktivitetskortet.

När det sedan handlar om att figurskyttet skulle inget ge, så finns det tusentals fältskyttar i vårt avlånga land med helt annan uppfattning. Det finns olika långa skjutbanor och varje med kvalitet avlossat skott är träning. Det är bara och lägga sig som nybörjare någonstans på 500-banan i Sävar med en erfaren fältskytt bredvid sig och skjuta. Jag lovar att svårigheten för en nybörjare och även för den litet mer vane, finns där. Minska skjuttider, gör det svårare.. om det känns för lätt. Det är bara den egna fantasin som begränsar... sätt upp en C20 på 450 meter.

Visst är det så, men återigen det är inte fältskytte det är figurskjutning på kända avstånd.

Jag börjar faktiskt få en obehaglig känsla att kikarfällt är en alldels för lätt gren och kommer därför inte att vinna mark i längden. Utmaningen saknas och skyttarna kanske inte vill ha den heller, som sedan medför att det satsas bara halvhjärtat. I det perspektivet kan det kännas rätt att kritiserara dagens olika avgifter som fungerar som finansieringsmodeller för föreningar och förbund. Men då behöver kanske kikarfältskyttets syfte och framtid också funderas över ordentligt.

Jag håller till viss del med i att det ibland är lite väl enkelt, men här tror jag det skulle finnas lösningar om vi bara blir fler som skjuter (och därmed också fler som är med och arrangerar). Sedan tror jag vi har ganska olika syfte med att skjuta. För min del är det inte primärt ett seriös satsande på en tävlingskarriär inom fältskytte (sådana har jag redan gjort inom andra sporter). Jag vill skjuta för att det är kul och jag vill ha utmaningar i mitt skytte. En sådan utmaning är att åka till en fältskjutning (och med tanke på hur mycket jobb det är att arrangera en fältskjutning kan jag inte tänka mig annat än att arrangörerna är intresserade av att få ditt ett antal extra "motionsskyttar" som betalar anmälningsavgiften, men som sagt detta motverkar skyttesportförbundets regler i dagsläget). Som sagt, jag kan inte se felet med att seriös satsande skyttar (läs diopterskyttar) och motionärer (läs kikarklassskyttar) kan samsas på samma arrangemang (eller vad som är så provocerande i att någon som vill åka på 1-2 fältskjutningar om året).

Och återigen, jag är inte emot avgiften till förbundet utan enbart på vilket sätt den tas ut. Det borde inte vara så svårt att räkna ut hur stor summa som skulle behövas tas ut på varje startande skytt (som sedan läggs till på dagens tävlingsavgift) för att täcka upp samma summa pengar som aktivitetskorten inbringar. Därmed skulle jag kunna (med mitt gevärsskyttekort och medlemskap i en skytteförening) kunna åka direkt till en tävling utan att först behöva joxa med att betala in en avgift till klubben som skall gå till förbundet som sedan skall skicka ut ett kort (all denna byråkrati kostar pengar som det vore bättre att lägga på rekrytering av nya skyttar).

/johan.

[Johan.Ö]

Kari.. Skall vi tolka det som att du är för aktivitetskortet ?
Om så är fallet, kan du då säga rakt ut vad som är bra med det och vad nyttan är med det ?
/Johan

[asm]

Och återigen, jag är inte emot avgiften till förbundet utan enbart på vilket sätt den tas ut. Det borde inte vara så svårt att räkna ut hur stor summa som skulle behövas tas ut på varje startande skytt (som sedan läggs till på dagens tävlingsavgift) för att täcka upp samma summa pengar som aktivitetskorten inbringar. Därmed skulle jag kunna (med mitt gevärsskyttekort och medlemskap i en skytteförening) kunna åka direkt till en tävling utan att först behöva joxa med att betala in en avgift till klubben som skall gå till förbundet som sedan skall skicka ut ett kort (all denna byråkrati kostar pengar som det vore bättre att lägga på rekrytering av nya skyttar).

/johan.

EXAKT!

Jag vill betala för mig och även ställa upp vid arrangemang (har ex fixat sponsring till helgens skyttetävling)

men aktivitetskortet är och förblir skit.

lägg på en 20-50:- i anm avgift / tävling istället som öronmärks till förbundet eller liknande.

Nu kommer nästa idioti.

jag tävlar även i pistol, men löser jag aktivitetskort för gevär går pengarna till den verksamheten men jag får ändå vara med och tävla i skyttesportförbundets tävlingar i pistol då jag löst aktivitetskortet.

Här får jag altså avgöra vilken gren mina pengar ska gå till, vore det inte bättre att även här lägga på en 20:a i anm avgift och öronmärka de pengarna till den grenen som jag väljer att tävla i. Som det är nu förlorar pistolsidan pengar då jag väljer att lösa mitt aktivitetskort i Umeå SKF och inte i Umeå PK.

Andreas

[Kari Lindström]

Kari.. Skall vi tolka det som att du är för aktivitetskortet ?
Om så är fallet, kan du då säga rakt ut vad som är bra med det och vad nyttan är med det ?
/Johan

Om du läst vad jag skrivit i tråden, bör du inte missat mitt första inlägg där jag skriver att avgiften är till för att finansiera förbundets verksamhet. Att kalla det för aktivtetskort, tävlingslicens, greenfee, fiskekort, förbundsavgift eller individuellt medlemskap i förbundet är egentligen struntsamma.... egalt. Aktiva tävlande skyttar som deltar utanför egna banan, finanserar genom avgift en del av förbundets verksamhet och satsningar. Motionärsskyttar som deltar endast på egna banan, finansieras genom den egna medlemsavgiften som föreningen betalar ur egen medlemskassa till det centrala Skyttesportförbundet och även till det lokala Skyttesportbörbundet. Ja... förbunden finns just på flera nivåer, liksom avgifterna.

Naturtligtvis skulle man kunna ta ut avgifter på olika sätt och pungslå folk litet här och där, men räkna med att det skulle också bli dyrare att adminstrera en tia här och en selma där, än att i början på året få alla mijonerna in på kontot direkt och därmed kunna fördelas på de olika områden som förbundsstyrelsen tagit beslut om. Att låna in pengar från bank för att driva en verksamhet i avvaktan på intäkter, kostar en del också.

Jag vill också påstå att landets handfulla fripistolskyttar förlorar inga pengar just för att de är så få som kanske löser aktivitetskortet eller löser det som hagelskytt. Utan de och deras verksamhet centralt får just så mycket pengar som de behöver och det från en gemensam budgeterad pott. Är de dessutom duktiga och visar internationell gångbarhet, får de säkert mer än så.

Har inte ni jägare något motsvarande kort, licens, avgift ni får lösa varje år för att få jaga... ?

[rydberg]

Om du läst vad jag skrivit i tråden, bör du inte missat mitt första inlägg där jag skriver att avgiften är till för att finansiera förbundets verksamhet. Att kalla det för aktivtetskort, tävlingslicens, greenfee, fiskekort, förbundsavgift eller individuellt medlemskap i förbundet är egentligen struntsamma.... egalt. Aktiva tävlande skyttar som deltar utanför egna banan, finanserar genom avgift en del av förbundets verksamhet och satsningar. Motionärsskyttar som deltar endast på egna banan, finansieras genom den egna medlemsavgiften som föreningen betalar ur egen medlemskassa till det centrala Skyttesportförbundet och även till det lokala Skyttesportbörbundet. Ja... förbunden finns just på flera nivåer, liksom avgifterna.

Visst är det så att det egentligen inte spelar någon roll vad avgiften kallas, och som sagt jag har inget emot avgiften som sådan. Däremot tror jag att en smidigare hantering för den enskillde skytten skulle ge ett större antal "motionsskyttar" på tävlingarna (något som skulle ge större intäckter både till klubbarna och förbundet).

Naturtligtvis skulle man kunna ta ut avgifter på olika sätt och pungslå folk litet här och där, men räkna med att det skulle också bli dyrare att adminstrera en tia här och en selma där, än att i början på året få alla mijonerna in på kontot direkt och därmed kunna fördelas på de olika områden som förbundsstyrelsen tagit beslut om. Att låna in pengar från bank för att driva en verksamhet i avvaktan på intäkter, kostar en del också.

Här är jag av en helt annan åsikt. Jag anser att dagens system är betydligt dyrare och mer krävande än andra tänkbara system. Om det vore så att alla aktiva skyttar betalade in sitt aktivitetskort den 1/1 varje år, och klubben sedan kunde göra en ansökan för alla skyttar till förbundet och sedan föra över pengarna en gång, då håller jag med om att dagens system har fördelar. Men det är ju inte så det går till, framförallt inte för mindre aktiva skyttar. Varje gång någon av klubbens skyttar får för sig att nu skall det tävlas så betalar han/hon in till sin klubb, som då måste ansöka om ett aktivitetskort från förbundet och sedan föra över pengarna till förbundet. Det finns en stor risk att klubbens ansvarige får upprepa denna procedur många gånger på ett år.

Om man istället lägger en förbundsavgift på varje tävlingsstart kommer den arrangerande klubben bara gör en överföring per tävling (antagligen betydligt färre tillfällen än antalet aktiva medlammar). Detta minskar belastningen på den som är ansvarig i klubben (och att hitta folk som vill jobba ideellt är ju sällan så lätt). Sedan skulle ju förbundet spara en hel del porto på att slippa skicka ut några aktivitetskort.

/johan.

Som nog borde angagera sig i skyttesportförbundet istället för att gnälla på ett jaktforum

[Mikke]

Fast för de pistolgrenar du skjuter så behöver du inget aktivitetskort Andreas.

Vad gäller krav på aktivitetskort och grönt kort så har det bromsat mig i varje fall. Grönt kort för pistol har jag och tror inte det skulle vara något problem att skaffa det för hagel och gevär heller, men jag är inte så inne på att börja skjuta dom grenarna att jag jag har kommit mig för att förbereda för flera månader sedan, utan det är när det dyker upp en tävling som ligger bra till och skulle vara kul att åka på som det blir aktuellt, och då finns det oftast inte tid att fixa det. Hade jag varit inställd på att tävla aktivt hade det förståss inte varit något problem, men i gevär och hagel är jag bara intresserad som motionsskytt, ett kul sätt att bli bättre med mina jaktvapen.
Då är det förstås en fråga om man ska anpassa reglerna efter såna som mig, dvs som har jaktvapen som de skulle kunna/vilja tävla lite med, men hade det varit enklare hade det nog blivit fler skyttar på tävlingarna i varje fall. Samma sak med kostnaden, jag har inget problem att betala medlemsavgifter osv i pistolskyttet där jag är på 10-20 eller fler tävlingar per år, men att betala 250-800kr för att kunna vara med på en eller max två tävlingar per år blir mer tveksamt.

Att jämföra med jakt blir lite äpplen och päron, ja, jag löser statligt jaktkort varje år, 300kr, men har jag det får jag jaga valfritt vilt, med lämpligt vapen. Jag behöver inte vara med i något förbund, och jag behöver inte olika statliga jaktkort beroende på om jag tänker jaga med hagel eller kula.
Om jag behöver betala för något annat beror förstås på vilken tillgång till jaktmark jag har mm, för vissa kan det bli stora pengar för att kunna jaga, medan andra har inte behöver betala något extra alls för att kunna jaga.

[asm]

Fast för de pistolgrenar du skjuter så behöver du inget aktivitetskort Andreas.

Men nu gick vi ju med i skyttesportförbundet så då kan jag börja skjuta nationellt

Andreas

[asm]

Jag vill också påstå att landets handfulla fripistolskyttar förlorar inga pengar just för att de är så få som kanske löser aktivitetskortet

När jag pratade med förbundet och hörde hur jag skulle göra med aktivitetskortet nu när Umeå PK gick med i skyttesportförbundet så sa de
"Du behöver bara betala aktivitetskortet för en gren, välj den gren som du vill att dina pengar ska gå till. Men du kan fortfarande skjuta de andra grenarna och behöver således inte betala en gång till"

Så jag tog dem på orden.

Andreas

[Mikke]

Fast för de pistolgrenar du skjuter så behöver du inget aktivitetskort Andreas.

Men nu gick vi ju med i skyttesportförbundet så då kan jag börja skjuta nationellt

Andreas

Nationellt (dvs fält, nat. bana, PPC mm) ingår i SPSF som vi varit med i hela tiden, det du kan skjuta nu är fripistol, sport/grovpistol, standardpistol och snabbpistol.

[T-Grön]

Men om man som jag har körkort, vapelicens, och ingen aning om förbund hit eller dit, eller kort å lappar, MEN vill börja att skjuta. Hur gör man då?

Tycker att det verkar krångligt att ta sig in i sekten eller vad det ska kallas!

Är med i en jaktskytteklubb, men 80 meter känns inte som så utmanande.

Hagel, nja är nog en inbiten kulskytt. Men några hagelstigar blir det per år, utan vidare resultat.

Jag har ringt några fältskyttar senaste åren. Men de är inte intresserade när man berättar att det är lite si å så med synen, så kikarklass kanske är det rätta?

Så jag skjuter på i min grop, men drömmer om att skjuta på längre håll, för skojs-skull. Dvs inte jakt.

Ps jag blev kontaktad av någon som jag inte minns namnet på, efter att ha skrivit en tråd här på forat. Men efter ett inbrott har kontaktuppgifterna förkommit.

[maddog]

Men om man som jag har körkort, vapelicens, och ingen aning om förbund hit eller dit, eller kort å lappar, MEN vill börja att skjuta. Hur gör man då?

Tycker att det verkar krångligt att ta sig in i sekten eller vad det ska kallas!

Är med i en jaktskytteklubb, men 80 meter känns inte som så utmanande.

Hagel, nja är nog en inbiten kulskytt. Men några hagelstigar blir det per år, utan vidare resultat.

Jag har ringt några fältskyttar senaste åren. Men de är inte intresserade när man berättar att det är lite si å så med synen, så kikarklass kanske är det rätta?

Så jag skjuter på i min grop, men drömmer om att skjuta på längre håll, för skojs-skull. Dvs inte jakt.

har du kvar mitt nr. jag kan fixa så du kan ta kortet.

[T-Grön]

Du har PM