Jakt med svartkrut?

[Rene]

hur är med ladda patroner med triple 7 krut? går det att jaga med eller olaglig?

[Pligg-Patrik]

Pyrodex är tillåtet att använda som laddning i jaktammunition, så har man en bössa som går att ladda till nödvändig anslagsenergi går det alldeles utmärkt att använda -och då förmodar jag att samma gäller alla andra krut förutom själva svartkrutet med.
Så har man en tex en gammal Winchester på jaktlicens så går det utmärkt att ladda patronerna med pyrodex och använda för jakt.

Jakt med mynningsladdare anser jag däremot vara etiskt förkastligt!

[SturskeLaban77]

Jakt med mynningsladdare anser jag däremot vara etiskt förkastligt![/quote]

Jo, men det är ju olagligt. När det gäller min remington så är det klass 2. Därför jag fråga är då det känns jävligt lurigt att ladda röksvagt krut i den lådan.

[Rene]

Pyrodex är tillåtet att använda som laddning i jaktammunition, så har man en bössa som går att ladda till nödvändig anslagsenergi går det alldeles utmärkt att använda -och då förmodar jag att samma gäller alla andra krut förutom själva svartkrutet med.
Så har man en tex en gammal Winchester på jaktlicens så går det utmärkt att ladda patronerna med pyrodex och använda för jakt.

Jakt med mynningsladdare anser jag däremot vara etiskt förkastligt!

Det kan inte vara mer förkastlig än jaga med luftgevär!! och den är båda tillåten och populär! en mynningsladdare typ hagelbössa kan prestera samma hastighet och energi som en modern bössa , varför skulle den vara mer oetisk ?

[Pligg-Patrik]

Jo, men det är ju olagligt. När det gäller min remington så är det klass 2. Därför jag fråga är då det känns jävligt lurigt att ladda röksvagt krut i den lådan.

Pyrodex bör nog funka bra i den gissar jag.

Det kan inte vara mer förkastlig än jaga med luftgevär!! och den är båda tillåten och populär! en mynningsladdare typ hagelbössa kan prestera samma hastighet och energi som en modern bössa , varför skulle den vara mer oetisk ?

Ställer jag mig mycket tveksam till. Källa på det?
Dessutom är dubbelpipigt hagelgevär det som borde ha de minsta skillnaden, jämför skillnaden på en modern och mynningsladdad studsare i precision och laddningstid!
Jag är inte så positiv till luftgevär heller för övrigt.

[Rene]

moderna hagel kaliber är det samma som de gamla , men laddad med rökfri krut. det står ofta dram eqivalant för rokfria laddningar!
jag har skjutit med med gamla enkelskott match winchester kaliber 32-40 och öppna tangant riktmedel och det gick inte att missa svartan på tavlan på 200 meters !!!avstånd.

[Pligg-Patrik]

moderna hagel kaliber är det samma som de gamla , men laddad med rökfri krut. det står ofta dram eqivalant för rokfria laddningar!
jag har skjutit med med gamla enkelskott match winchester kaliber 32-40 och öppna tangant riktmedel och det gick inte att missa svartan på tavlan på 200 meters !!!avstånd.

Ja, kalibern är den samma, men däremot inte krutet som du själv skriver -och därmed anslagsenergin. Hagelsvärmens spridning i ett mynningsladdat vapen lär dessutom vara riktigt dålig jämfört med ett modernt patronvapen efter vad Josef Alm har skrivit (minns dock inte om den spred för mkt eller vad problemet var, men så är det i varje fall).
Om du skjuter bra med den enkelskottaren på bana så är det bra skjutet, men klarar du att skjuta dig godkänd på löpande älgen på skjutbanan med mynningsladdare?

[Rene]

Att jaga älg med mynningsladdare är väl inte på menun, men jaga småvilt och fågel väl kan inte vara mycket trouble
hagelbössor har choke för att kunna skjuta på maximal jaktavstånd , men många gillar IC för mindre randhagel och mer uniform spridning. man kan nå ganska höga hastigheter och energi med vanliga svartkrutsvapen.
Jag läste att det fanns 1000 yards!!! tävlingar med Enfield velountir kal 451 bössan !!
Herr Balaz Nemet från cap&ball på youtube kunde ladda en gammal tysk mynningsladdare som kunde klara båda 2500 joule energi och precision som krävs från moderna jaktvapen! energin som dödar och inte färg på krutet! akta att du blir inte dömd för rasism!LOOL

[Pligg-Patrik]

Visst, är du en duktig skytt och har ett vapen i toppskick kan du säkert jaga småvilt framgångsrikt med mynningsladdare.
Men eftersom samhället är fullt av människor med dålig kunskap och/eller dåligt omdöme så innebär det att öppnar du upp för att jaga med gammal och mera osäker utrustning så kommer ofrånkomligen mer vilt att skadeskjutas. Och varför ska man jaga med vapen som är svårare att träffa med när det finns så mycket bättre nya vapen? För nog skjuter väl även du inte lika bra med mynningsladdare som med ett modernt vapen?

[mr45acp]

Nu finns det ju på sina håll i världen gott om människor som med framgång jagar både älg och annat högvilt med mynningsladdare. Visserligen främst moderna sådana, men ingen kan på allvar säga att de inte duger att jaga med.

[Rene]

Visst, är du en duktig skytt och har ett vapen i toppskick kan du säkert jaga småvilt framgångsrikt med mynningsladdare.
Men eftersom samhället är fullt av människor med dålig kunskap och/eller dåligt omdöme så innebär det att öppnar du upp för att jaga med gammal och mera osäker utrustning så kommer ofrånkomligen mer vilt att skadeskjutas. Och varför ska man jaga med vapen som är svårare att träffa med när det finns så mycket bättre nya vapen? För nog skjuter väl även du inte lika bra med mynningsladdare som med ett modernt vapen?

naturligtvis är lättare att skjuta med modernare vapen, men är också synd att glömma kunna använda gamla jätte fina bössor och låta de rosta bort.
jag tror man ska ha krav på energi och precision på samma sätt som man har på moderna vapen.
de har det tydligen i Ungern, där jakt med svartkrut är tillåten.

[herrgårdsvagn]

Hur dom tänkte då när dom förbjöd svartkrutet lär vi få veta. Men vi vet hur många tänker idag Man ska inte jaga med utrustning som "jag" inte använder. Sen är argumenten nonses mest.
Utan att ha exprimenterat med laddningar så provade jag min mynninsladdare i kronograf. Den låg inte många m/s efter en slugpatron skjuten i en modern bössa Så den duger utan vidare på rätt håll. Sen så hade jag en polare här som visade sin mynningsladdare. Han sköt på en lerduva på 40 meter och den pulveriserades Så det går nog att träffa med dom också
Det är inte årsmodellen eller priset på utrustningen som får viltet till rätt skotthåll, det är jägaren.
Användade av en mynningsladdare ger jakten en ny dimension till skillnad från massdödande med halvautomater på skenande flockar av vilt, framdrivna av drevkarlar eller hundar.

[Luzur]

Med tanke på att våra förfäder använde mynningsladdare till jakt ungefär som det inte var någon konstig fråga alls så bör ju mynningsladdare fortfarande kunna fungera som jaktvapen, eller har djuren uppdaterats sen dess?

[herrgårdsvagn]

Hehe, snarare så är det nått som blivit nedgraderat.

[snowman]

Vid kallare temperatur än -25 grader är hagelpatroner med svartkrut effektivare och ger högre hastighet jämfört med röksvaga patroner.
Jag har skjutit nordisk trap med svartkrutspatroner .Fungerade alldeles utmärkt.
Dock blir det en jävulusiskt tidsödande vapenvård därefter.

[Dyngsmäll]

Det ska inte vara något problem att få en grov mynningsladdad studsare att kvala in i klass 2. Med lite övning kan en sådan laddas om på ca 30 sekunder, eller mindre beroende på vald projektiltyp. Med tanke på hur populärt det är med grova långsamma kalibrar i övrigt (de prisas ju ständigt för sin goda stopping power) är det märkligt hur vissa kan förkasta en sådan vapenkategori på grund av drivmedlets sammansättning. Om jakt med svartkrutsladdade vapen skulle bli tillåtet i en avlägsen framtid skulle det knappast vara något som attraherade gemene man i någon nämnvärd omfattning, därtill krävs det alldeles för mycket specialistkunskaper och vapenvård. Man har idag ansvar för att det vapen och den ammunition man använder uppfyller lagens krav och man får ladda sin ammunition själv. Vari skillnaden skulle bestå om man på samma sätt fick bruka mynningsladdare eller andra svartkrutsladdade vapen begriper jag inte.

När det gäller hagelskytte kan man, som sagt, ersätta med svartkrut rakt av. Den moderna hagelpatronens egenskaper härmar i stort sett de hos sin svartkrutsladdade föregångare. Visst går det väl att jaga med cylinderborrning?

[pmt]

Det ska inte vara något problem att få en grov mynningsladdad studsare att kvala in i klass 2. Med lite övning kan en sådan laddas om på ca 30 sekunder, eller mindre beroende på vald projektiltyp. Med tanke på hur populärt det är med grova långsamma kalibrar i övrigt (de prisas ju ständigt för sin goda stopping power) är det märkligt hur vissa kan förkasta en sådan vapenkategori på grund av drivmedlets sammansättning. Om jakt med svartkrutsladdade vapen skulle bli tillåtet i en avlägsen framtid skulle det knappast vara något som attraherade gemene man i någon nämnvärd omfattning, därtill krävs det alldeles för mycket specialistkunskaper och vapenvård. Man har idag ansvar för att det vapen och den ammunition man använder uppfyller lagens krav och man får ladda sin ammunition själv. Vari skillnaden skulle bestå om man på samma sätt fick bruka mynningsladdare eller andra svartkrutsladdade vapen begriper jag inte.

Problemet ligger inte i prestanda eller i krutets sammansätting...... Det ligger i lagstiftningen.

Man kommer ALDRIG att acceptera att man kan/får jaga med licensfria vapen. Någonsin.

I dag är icke gastäta vapen gjorda före 1875 licensfria och vapen med licenskrav som är gjorda före 1875 saknar förvaringspoäng om man ska vara petig. Skulle vi få jaga med mynningsladdare kommer SAMTLIGA krutdrivna vapen att bli licenspliktiga, och på sikt hamna under förvaringskrav.

När det gäller hagelskytte kan man, som sagt, ersätta med svartkrut rakt av. Den moderna hagelpatronens egenskaper härmar i stort sett de hos sin svartkrutsladdade föregångare. Visst går det väl att jaga med cylinderborrning?

Nja, du får svårt att pilla dig över 400m/s med svartkrut överhuvudtaget, och om du ska ha lite laddvikt - säg över 28g i kaliber 12 - så går det inte ens att nå dit. Då måste du gå upp i kaliber..... Men i stort så går dagens hagelpuppor inte speciellt mycket fortare än för 150 år sedan, däremot skjuter vi duktigt mycket tyngre laddningar bra mycket fortare i given kaliber än för 150 år sedan.

Sedan är "choke" ointressant om man inte ställer det i relation till vad man skjuter iväg (antal hagel). Där straffar svartkrutet ut sig genom sina egenskaper i att inte kunna hantera tyngre vikter i given kaliber.

Därmed inte sagt att jag är emot att tillåta jakt med svartkrut, men det kommer inte att ske med mindre än att det blir ett helvetes klydd med licenserna. Och det vet jag inte om jag ser fram emot.

/T

[Dyngsmäll]

Bäste PMT, nytillverkade mynningsladdare och andra svartkrutsvapen är licensbelagda redan idag. Den enda skillnaden skulle bli att man finge skriva "jakt" istället för "målskytte" på licensansökan. Jag skulle själv inte vilja jaga med gravrost i pipan utan med en skinande blank och ny. Jag är ingen förespråkare av att jaga med vapen som inte håller måttet med avseende på säkerhet och precision. Svartkrutsvapen i bra skick brister inte i något av dessa avseenden. Det är nog inget skallkrav att vapnen ska vara antika. Kompetenta smeder bygger fina kopior redan nu.

Behöver vi skjuta "duktigt mycket tyngre laddningar" i våra hagelvapen? Vilket småvilt har blivit mer hårdskjutet under de senaste 150 åren?

[pmt]

Bäste PMT, nytillverkade mynningsladdare och andra svartkrutsvapen är licensbelagda redan idag. Den enda skillnaden skulle bli att man finge skriva "jakt" istället för "målskytte" på licensansökan. Jag skulle själv inte vilja jaga med gravrost i pipan utan med en skinande blank och ny. Jag är ingen förespråkare av att jaga med vapen som inte håller måttet med avseende på säkerhet och precision. Svartkrutsvapen i bra skick brister inte i något av dessa avseenden. Det är nog inget skallkrav att vapnen ska vara antika. Kompetenta smeder bygger fina kopior redan nu.

Ja, men det var nu inte det som var problemet. Får man jaga med svartkrut kommer man därmed att kunna jaga med "det gamla vraket" man hittade på vinden. Då betyder det att de som tidigare hindrats att få vapenlicens av gud vet vilka orsaker kommer att kunna dyka upp på jakten med nått gammalt skrälle på axeln - det kommer ALDRIG att tillåtas ske.......

Behöver vi skjuta "duktigt mycket tyngre laddningar" i våra hagelvapen? Vilket småvilt har blivit mer hårdskjutet under de senaste 150 åren?

Inte om du frågar mig.......

/T

[Dyngsmäll]

Bäste PMT, nytillverkade mynningsladdare och andra svartkrutsvapen är licensbelagda redan idag. Den enda skillnaden skulle bli att man finge skriva "jakt" istället för "målskytte" på licensansökan. Jag skulle själv inte vilja jaga med gravrost i pipan utan med en skinande blank och ny. Jag är ingen förespråkare av att jaga med vapen som inte håller måttet med avseende på säkerhet och precision. Svartkrutsvapen i bra skick brister inte i något av dessa avseenden. Det är nog inget skallkrav att vapnen ska vara antika. Kompetenta smeder bygger fina kopior redan nu.

Ja, men det var nu inte det som var problemet. Får man jaga med svartkrut kommer man därmed att kunna jaga med "det gamla vraket" man hittade på vinden. Då betyder det att de som tidigare hindrats att få vapenlicens av gud vet vilka orsaker kommer att kunna dyka upp på jakten med nått gammalt skrälle på axeln - det kommer ALDRIG att tillåtas ske.......

Behöver vi skjuta "duktigt mycket tyngre laddningar" i våra hagelvapen? Vilket småvilt har blivit mer hårdskjutet under de senaste 150 åren?

Inte om du frågar mig.......

/T

Om man kan stipulera att vapen tillverkade före 1890 och ej avsedda för gastät enhetspatron inte ska anses vara vapen i lagens mening (och därmed är licensfria) kan man väl även skriva "För jakt med mynningsladdade vapen gäller att vapnet ska vara licensbelagt, alltså tillverkat efter 1890". Vad är problemet? Om man i så fall inte kan uppvisa licens på sitt vapen kan man inte jaga med det. Redan idag ska man ju medföra licens el. motsvarande intyg vid jakt.

Redan licensbelagda vapen som t.ex. m/1867 kan man jaga med i klass 2 men med svartkrutet i patronen utbytt till triple 7 eller motsvarande som till sin praktiska verkan inte kan skiljas från egenskaperna hos svartkrut. Varför i himlens namn ska då svartkrut inte vara tillåtet?

För de som vill jaga med mynningsladdare kan med fördel en ny del läggas till jägarexamen där man fokuserar på de speciella krav och begränsningar vapentypen medför. Inga konstigheter om det bara finns en vilja.

Att jakt med svartkrutsvapen framgångsrikt utövas på andra håll borde väl också kunna vägas in.