nya vapenlag om svartkrutsvapen

[slaglås]

Det finns naturligtvis ingen logik i detta för Sveriges del. Det ryktas ju om rejält slappa regler i vissa länder, medan vi har förhållandevis strikta regler redan idag. Det gäller väl att göra de beslutande uppmärksamma på:
1. Vart problemet ligger
2. Var problemet inte ligger
3. Hur tandlöst och meningslöst ett genomdrivande av det lagda förslaget kommer bli.
4. Föreslå att de länder som har ett sorglöst förhållande till halvpluggade automatvapen ser till att lösa detta utan att det går ut över de som bedriver normal jakt och normalt skytte.

Ja du har helt rätt, men tyvärr är det ju genomförandet av dessa punkter som lär bli lika lätt som att flytta Kebnekajse med tesked, ja det lär bli som det blir med det här men man blir bara förbannad och ledsen när man hela tiden ser åt vilket håll det bär i väg, det är väl inget att hymla om vad det är staten och eu vill på sikt, men man funderar en del över vad det är de tror att de ska uppnå med alla dessa minst sagt ogenomtänkta förslag?

[Grinolle]

enligt förslaget blir vapengrup D licenpiktigt, luftgevär airsoft paintball pilbåge och allt under aven under 10j, och det gäller då svartkrut med

läs hela och senaste upplagena av eländet och alla länkar till vad dom olika sakerna är, ex vapengrupperna

Vart finner du stöd för att luftvapen under 10J, pilbågar eller för den delen antika skjutvapen skulle ingå/påverkas av förslaget? Luftvapen och pilbågar nämns såvitt jag kan se inte alls. Antika skjutvapen nämns inte heller annat än för att klargöra att dessa inte berörs av klassificeringen kategori A-D (ingen av dem nämns i förslaget, men antika vapen tas upp i dokumentet nedan).

Dessutom kan jag inte hitta att kategori D skulle bli licenspliktigt heller!?

Jag föreslår att du läser http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 31991L0477" onclick="window.open(this.href);return false;
Särskilt noga bör du läsa Annex 1, punkt 3 (III) C gällande antika vapen.
Jag finner inget stöd för det du verkar hävda gällande luftvapen, pilbågar eller antika skjutvapen (eller ens för fungerande replikor av sådana antika vapen).
Det räcker inte med att läsa förslaget. Man måste även läsa (och förstå) det tidigare regelverk som ändringen berör. Läs om, läs rätt, eller förtydliga exakt vart du finner stöd för din tes.

Anders Olsson

[Kristian.F]

Grinolle och Slaglås är kloka män, och har fullständigt rätt i att det lönar sig föga att beklaga sig över politik inför sina likatänkande, istället för att kontakta de folkvalda.

Jag skall börja med att erkänna att jag själv inte gjort det än, eftersom jag inte satt mig in i lagförslaget än. Men med hjälp av de länkar som finns här i tråden så skall jag göra det.

Efter att jag förstått lagförslaget, så kommer jag att skriva ner mina synpunkter, dels på den föreslagna lagen, och dels på den nuvarande lagstiftningen. De synpunkterna kommer jag att skicka till lämpliga riksdagsledamöter . Jag kommer också att förklara att det är en av de absolut viktigaste frågorna för mig, och att jag med största sannolikhet kommer att rösta på ett parti som för frågan i nästa val.

Jag kommer också att påpeka att den enda vettiga motion jag sett hittills är den som Sten bergheden m.fl. lagt fram.

Motion 2014/15:1261
En moderniserad vapenlagstiftning

Sten Bergheden (M)

Ulf Berg (M)
Åsa Coenraads (M)
Patrick Reslow (M)

[slaglås]

Det är klart att man kan kontakta de folkvalda politikerna och säga sin mening, och det är jag säker på att många gjort, olika förbund, privata människor osv, men problemet verkar ju ligga i att de inte förstår, eller inte vill förstå, alltså, de verkar ju inte förstå vad våra problem är fastän det finns folk som står och förklarar det för dom, jag är säker på att det finns krafter som driver dessa frågor och kan påvisa att vi lagliga vapenägare och skyttar inte bidrar till allt konstigt vapenvåld som pågår, men som sagt de verkar inte förstå, eller så vill inte politikerna lyssna av nån anledning, och istället kommer såna här förslag som i förlängningen vill förbjuda allt vad vapen heter, hur kan någon typ av myndighet tro att det löser någonting? det bidrar istället till att den illegala marknaden får guldläge och blir ännu mer utbredd, så hur för man fram sitt/vårat budskap så att det går fram och får någon typ av genomslag innan det är försent och vi får lägga ner hela denna hobbyverksamhet? Det verkar ju inte räcka med att kunna påvisa fakta.

[Grinolle]

Slaglås, hurdana förslag då?
Jag väntar fortfarande på att hk ska ge besked om vart han läst att pilbågar, luftgevär och antika skjutvapen ska licensbeläggas. Men han är ju inte själv om att ha hävdat saker i den riktningen (åtminstone vad gäller antika skjutvapen).

Vi HAR ett problem (eller flera) med det här förslaget (det som faktiskt står i det) men den här tråden handlar inte om hur förslaget till förändringar kommer försämra för oss skyttar/samlare/jägare i verkligheten utan här ödslar vi energi på att noja över sånt som inte alls står i förslaget.

Jag har ingen kristallkula, så vad som kommer hända i framtiden har jag dålig koll på, så vad någon kommer att föreslå någon annan gång det vet jag ej. Däremot vet jag att vi har ett problem med femårslicenser på gevär och förbud mot (vissa) halvautomater om förslaget går igenom.
Jag ser ingenting som berör antika skjutvapen, och faktiskt inte heller nytillverkade replikor av sådana vapen. Fungerande replikor är redan licensbelagda i Sverige, men inte ens i de EU-länder de inte är belagda med licens föreslås att det ska bli ett krav på licens på dem.

Om vi framför argument mot det här förslaget som bygger på felaktiga slutsatser om vad förslaget faktiskt tar upp så sabbar vi för oss själva. Varför ska någon beslutsfattare lyssna på något vi säger om vi inte kan hålla ordning på fakta?

Nån som känner igen "ropa vargen kommer"? Det är inte till vår fördel... Jag hoppas ni inte har skickat såna argument till våra politiker, för då har ni åsamkat oss skada, alldeles oavsett hur väl ni ville.

Anders Olsson

[hk]

får börja läsa igenom rubbet igen, borde haft det utskrivet och kladdat i det
det finns men man får gå via alla hänvisningar får att få med rubbet, och det är inget kul, håller på att få hjärnblödning på grund av dom korkade sakerna som står däri

krasst sett var det beskrivning där alla delar till vapen blev licenspliktiga, utan hänvisning till att äldre saker skulle undantas

[Grinolle]

får börja läsa igenom rubbet igen, borde haft det utskrivet och kladdat i det
det finns men man får gå via alla hänvisningar får att få med rubbet, och det är inget kul, håller på att få hjärnblödning på grund av dom korkade sakerna som står däri

krasst sett var det beskrivning där alla delar till vapen blev licenspliktiga, utan hänvisning till att äldre saker skulle undantas

Jag förstår vad du tänker på, men det ståmmer ändå inte.
Om äldre vapen redan är uttryckligen undantagna i den ursprungliga lagtexten så måste ju förändringen upphäva det undantaget specifikt, annars kan inte förändringen gälla utan undantaget kvarstår. Det är inte en ny EU-lag, det är en förändring av den gällande lagen det handlar om.
Förslaget nämner ingenting om att undanröja undantaget för antika vapen, alltså är dessa undantagna även om förslaget införs.

Bara som ett litet påpekande här så vill jag understryka att enligt gällande Svensk vapenlagstiftning så är antika vapen undantagna (förenklat uttryckt) licenskrav, men delar till sådana vapen är INTE utryckligen undantagna ens om det är antika delar. Däremot så tolkar vi lagen som att även antika delar är undantagna. Ville bara klargöra detta för att peka på att även på områden där lagstiftningen är lite otydlig så tolkar man ofta lagen tämligen logiskt.

Anders Olsson

[slaglås]

Slaglås, hurdana förslag då?

Anders Olsson

Ja det är ju det jag undrar om nån har bra ideer om?, allt politiskt jobb ang vapenfrågan de senaste åren har ju uppenbarligen inte varit till skyttesportens fördel, det blir ju bara strängare och strängare för oss ärliga/lagliga skyttar hela tiden, alltså har allt jobb från skytteklubbar/skytteorganisationer osv varit mer eller mindre förgäves, inte riktigt förgäves då kanske, det kunde ju ha varit ännu värre om de inte gjort det jobb de har gjort, men de jobbar ju liksom i motvind, och det går ju helt klart åt samma håll hela tiden, oavsett vad alla skytteorganisationer gör/går med på för tillstramningar i reglerna, det är ju inte precis så att det blir lättnader i reglerna, alltså måste man ju få fram budskapet att det är de illegala vapnen och de kriminella som är problemet, det är DÄR man ska lägga krutet, INTE på det som inte är problemet, HUR får man fram det budskapet? Ja inte vet jag, men det budskapet behöver uppenbarligen komma fram på ett pedagogiskt och lättförståeligt sätt till de som bestämmer.


här står lite om de nya reglerna

http://www.vapenagaren.se/vbl-1306/eu.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Jag har också läst nånstans att det är på förslag att både luftvapen, softairguns, och replikor ska bli licensbelagda, och att det även ska bli nya regler för antika vapen, att all internethandel med vapen ska stoppas osv osv, jag läste ännu mer korkade grejer men jag har suttit och googlat och vet inte vad för sidor jag läste det på, det kan ju lika gärna vara skvaller iof, MEN oavsett så är detta nya eu förslag ett steg i fel riktning, eller iaf ett steg i en riktning som inte kommer lösa nånting på ett vettigt sätt.

[Grinolle]

Men jösses...
Slaglås, jag förstår att du oroar dig när det kommer nya förslag, det gör jag också, för som du skriver så är det sällan nåt positivt.
Men det blir ju inte mindre oroligt om man ska gå runt och oroa sig över sånt som man (åtminstone ännu) inte behöver oroa sig över.

Du hittar inte vart det stod att antika vapen och luftvapen skulle bli licensbelagda? Jag ska hjälpa dig att leta..., jovisst, nu vet jag. Vad sägs om just den HÄR tråden? Men det blev det ju inte sant för...

Vad gäller "översynen" av luftvapen och replikor så är det idag så att lagstiftningen spretar, och det funkar dåligt med en öppen marknad. I Tyskland är gränsen för tillståndsfria luftvapen 7,5j, i Sverige är den 10j, i Spanien och Finland tror jag att gräns saknas. På det sättet fortsätter det. Nu kan man ju argumentera för att varje medlemsland borde få bestämma själva, men den fria marknaden förutsätter att varor som korsar gränserna inte rutinmässigt förtullas/kontrolleras. Då blir det besvärligt när ett luftgevär som säljs helt lagligt och öppet i Spanien helt plötsligt blir olagligt när det korsar gränsen till Tyskland.

Detsamma gäller s.k. deaktiverade vapen. I Tyskland kan du äga dem utan tillstånd, i Tjeckien likaså, i Sverige är de licensbelagda trots att de inte är farligareän en pappersvikt. Men du kan inte utan vidare köpa ett deaktiverat vapen i Tjeckien och sen föra in det i Tyskland, eftersom kraven för godkänd deaktivering skiljer...

Sen har vi "effektbegränsade" eldhandvapen. I några EU-länder (bl.a. Tyskland) kan du utan licenskrångel köpa en grovkalibrig pistol eller revolver eller ett gevär som gjorts om så att den bara kan skjuta 4mm Flobert patroner. Du kan även helt fritt köpa en räfflad instickspatron till din studsare som skjuter dessa klena kantantända patroner. Dessa vapen ligger i samma härad som våra (licensfria) luftvapen vad gäller energi, men här får vi inte ha dem utan licens eftersom de räknas som skarpa vapen.

Hade det inte varit trevligt om du hade kunnat köpa ett luftgevär som present åt lilltjejen när du varit på tjänsteresa till Barcelona utan att behöva oroa dig över huruvida den var laglig i Sverige?
Hade det inte varit bra att kunna jämföra priser över hela EU och handla där du fick mest för slanten, utan att behöva kolla upp huruvida lagstiftningen skilde?
Hade det inte varit bra att även i Sverige kunna ha en pistol eller ett gevär i 4mm Flobert att träna med i källaren?

Det är ju faktiskt möjligt att en harmonisering av reglerna även medför vissa positiva effekter.

Men framför allt, det är bara dumt att oroa sig över det som inte finns i förslaget, när det innehåller så många dumheter som det gör..., tycker jag.

Anders Olsson

[Filfrasen]

Hade det inte varit trevligt om du hade kunnat köpa ett luftgevär som present åt lilltjejen när du varit på tjänsteresa till Barcelona utan att behöva oroa dig över huruvida den var laglig i Sverige?
Hade det inte varit bra att kunna jämföra priser över hela EU och handla där du fick mest för slanten, utan att behöva kolla upp huruvida lagstiftningen skilde?
Hade det inte varit bra att även i Sverige kunna ha en pistol eller ett gevär i 4mm Flobert att träna med i källaren?

Det är ju faktiskt möjligt att en harmonisering av reglerna även medför vissa positiva effekter.


Anders Olsson

Trevlig, ja visst.
Men känslan generellt är att vid liknande harmoniseringar av regler brukar
klåfingernissarna på kansliet dra ner alla andra till lägstanivå, snarare
än att förenklingar och lättnader i regelverken.
Alternativt får dom mest restrektiva behålla sina strängare regler på undantag.
Det är långt till ett gemenssmt regelverk innom EU, vi har inte ens kunnat enats
om vilket lyse som ska vara tänt på bilen när man ska köra i Europa.

[slaglås]

Men jösses...
Slaglås, jag förstår att du oroar dig när det kommer nya förslag, det gör jag också, för som du skriver så är det sällan nåt positivt.
Men det blir ju inte mindre oroligt om man ska gå runt och oroa sig över sånt som man (åtminstone ännu) inte behöver oroa sig över.

Du hittar inte vart det stod att antika vapen och luftvapen skulle bli licensbelagda? Jag ska hjälpa dig att leta..., jovisst, nu vet jag. Vad sägs om just den HÄR tråden? Men det blev det ju inte sant för...

Vad gäller "översynen" av luftvapen och replikor så är det idag så att lagstiftningen spretar, och det funkar dåligt med en öppen marknad. I Tyskland är gränsen för tillståndsfria luftvapen 7,5j, i Sverige är den 10j, i Spanien och Finland tror jag att gräns saknas. På det sättet fortsätter det. Nu kan man ju argumentera för att varje medlemsland borde få bestämma själva, men den fria marknaden förutsätter att varor som korsar gränserna inte rutinmässigt förtullas/kontrolleras. Då blir det besvärligt när ett luftgevär som säljs helt lagligt och öppet i Spanien helt plötsligt blir olagligt när det korsar gränsen till Tyskland.

Detsamma gäller s.k. deaktiverade vapen. I Tyskland kan du äga dem utan tillstånd, i Tjeckien likaså, i Sverige är de licensbelagda trots att de inte är farligareän en pappersvikt. Men du kan inte utan vidare köpa ett deaktiverat vapen i Tjeckien och sen föra in det i Tyskland, eftersom kraven för godkänd deaktivering skiljer...

Sen har vi "effektbegränsade" eldhandvapen. I några EU-länder (bl.a. Tyskland) kan du utan licenskrångel köpa en grovkalibrig pistol eller revolver eller ett gevär som gjorts om så att den bara kan skjuta 4mm Flobert patroner. Du kan även helt fritt köpa en räfflad instickspatron till din studsare som skjuter dessa klena kantantända patroner. Dessa vapen ligger i samma härad som våra (licensfria) luftvapen vad gäller energi, men här får vi inte ha dem utan licens eftersom de räknas som skarpa vapen.

Hade det inte varit trevligt om du hade kunnat köpa ett luftgevär som present åt lilltjejen när du varit på tjänsteresa till Barcelona utan att behöva oroa dig över huruvida den var laglig i Sverige?
Hade det inte varit bra att kunna jämföra priser över hela EU och handla där du fick mest för slanten, utan att behöva kolla upp huruvida lagstiftningen skilde?
Hade det inte varit bra att även i Sverige kunna ha en pistol eller ett gevär i 4mm Flobert att träna med i källaren?

Det är ju faktiskt möjligt att en harmonisering av reglerna även medför vissa positiva effekter.

Men framför allt, det är bara dumt att oroa sig över det som inte finns i förslaget, när det innehåller så många dumheter som det gör..., tycker jag.

Anders Olsson

Jag är orolig för hur det kommer bli nu, men även hur det ser ut om säg 10-15år, poängen är att staten driver igenom små små steg varje gång, och varje gång tycker vi att "ok, det får gå för den här gången", men hur blir det i slutändan? ja när det totala vapenförbudet kommer så står vi där och kliar oss i huvet och undrar "hur kunde det bli såhär?, och att det sen var vi själva som gick med på alla dessa små steg som ledde dit är ingen som då vill kännas vid.

Sen är jag överhuvudtaget inte orolig på det sättet att jag springer runt och äter valium för att jag inte kan sova eller få ro i kroppen pga detta, men jag tycker det är befogat att vara orolig för stunden och fundera på hur man kan stävja dessa dumheter NU, för att det inte ska bli skit SEN, för dom som är 70-80år nu spelar ju detta ingen större roll, men för oss yngre som kanske vill kunna hålla på med denna hobby om 20år så bör vi nog börja fundera på hur vi inte ska hamna i ett totalt förbud i framtiden, för som sagt, staten tar ett litet steg varje gång, och det finns anledningar för staten att vilja få bort alla privata vapen, så de lär jobba däråt, och definitivt inte åt andra hållet.

Sen läste jag om luftvapnen och även de antika vapnen på nätet, och inte i den här tråden, det var i artiklar som hänvisade till eus nya vapenlag, men jag har googlat så förbannat på detta ämne så jag vet inte var jag hittade artiklarna, ska se om jag kan hitta dom.

[slaglås]

Det här kanske vore något för de som är intresserade av att säga sin mening så att vi i förlängningen kanske slipper bli det nya England.

http://www.pistolskytteforbundet.se/om- ... rslag_8787" onclick="window.open(this.href);return false;

[8X57]

Rättelse av Slaglås påstående att det var Svenska pistolskytteförbundets ide med femårslicenser.
Det SKYTTESPORTFÖRBUNDETS ide med Margareta Bodin och Claes Johansson som föräldrar
Samma förbund som var för ett blyförbud och har till RPS föreslagit att alla vapen ska förvaras
centralt hos klubbarna.
När vi från SPSF sagt att det är galenskaper så svarade dom att det kommer inte påverka dom för att dom är
ett Olympiskt förbund ,
Tjena gick bra i England dom blev lika utrotade som alla andra.

[Faidros]

Jag tycker ni ska få riktig panik!
Så ni kan dumpa priserna och kränga era original slaglåsrevolvrar till mig

[slaglås]

Jag tycker ni ska få riktig panik!
Så ni kan dumpa priserna och kränga era original slaglåsrevolvrar till mig

Ja tyvärr tror iaf jag att vi i förlängningen är på väg mot samma öde som england, vilket vore helt åt skogen, minst sagt, om man tittar på hur samhället ser ut och hur politiker resonerar om vapen överlag så finns det egentligen ingen större anledning att tro nått annat, och då har du rätt i att priserna lär dumpas rätt rejält.
Det tråkiga är att detta får helt motsatt effekt, resultatet i england blev väl inte riktigt som staten där tänkte att det skulle bli, det blev väl mer olagliga vapen och brott osv, iaf om man ska tro vissa rapporter.

[slaglås]

Rättelse av Slaglås påstående att det var Svenska pistolskytteförbundets ide med femårslicenser.
Det SKYTTESPORTFÖRBUNDETS ide med Margareta Bodin och Claes Johansson som föräldrar
Samma förbund som var för ett blyförbud och har till RPS föreslagit att alla vapen ska förvaras
centralt hos klubbarna.
När vi från SPSF sagt att det är galenskaper så svarade dom att det kommer inte påverka dom för att dom är
ett Olympiskt förbund ,
Tjena gick bra i England dom blev lika utrotade som alla andra.

Ok, men det var iaf inte polisen eller staten utan de som vi skyttar förlitar oss till, jag vet inte om man kan kalla detta för att förbunden gör sitt bästa för medlemmarna.

[8X57]

Claes Larsson var då chef för vapen enheten på RPS och landslagsledare inom skyttesport.
Förslaget var helt ett förslag som kom från Polisen men tyvär så tyckte skyttesport att
det var ett bra förslag .
Dom trodde att dom skulle undantas från fem års kravet men så blev det inte.
Samma sak så har dom lobbat hårt för blyförbud för övrigt skytte men inte för sina egna grenar.

[slaglås]

Ja du ser, dom jobbar hårt för att driva medlemmarnas intressen. Man kan ju undra varför dom inte sa nej istället då när han kom med ett förslag om femårslicenser? såg dom verkligen en enda anledning till att driva på den frågan? Nä istället gick dom emot alla medlemmar i alla olika förbund och drev igenom ett förslag som bara var till besvär för alla.

[Grinolle]

Ja du ser, dom jobbar hårt för att driva medlemmarnas intressen. Man kan ju undra varför dom inte sa nej istället då när han kom med ett förslag om femårslicenser? såg dom verkligen en enda anledning till att driva på den frågan? Nä istället gick dom emot alla medlemmar i alla olika förbund och drev igenom ett förslag som bara var till besvär för alla.

Jag tänker inte försvara Sportskytteförbundets agerande när det gäller femårslicenser, eller att Claes Johansson inte avpolletterades med omedelbar verkan när det blev uppenbart att han var en femtekolonnare. Men det har skett förändringar i det förbundet också, vilket beror på att medlemmarna har protesterat och talat om för ledningen (oavsett om det är nyvalda eller omvalda) vad de ville.
Detsamma gäller Svenska Pistolskytteförbundet som under en period delade polisens inställning att den som inte tävlade (mer eller mindre, helst mer och externa tävlingar) inte hade behov av egna licenser. Idag intar de en mer liberal inställning, "motionsskytte" under ordnade former är också behovsgrundande enligt förbundet.

Det GÅR att påverka, det gäller bara att få den stora "grå massan" att lyssna och tänka istället för att bara lyda och svälja. Det gäller inom våra olika förbund likväl som i samhället i stort (gentemot våra politiker).

Problemet när Claes Johansson blev invald var väl att på pappret var han synnerligen väl lämpad, med goda kontakter inom polisen. Problemet var att ingen ifrågasatte var hans lojalitet låg, hos polisen eller hos förbundets medlemmar som han faktiskt valts att företräda.

Anders Olsson

[Pligg-Patrik]

Grinolle har klargjort läget på ett föredömligt vis, så har egentligen inget att tillägga.

Skulle dock vilja flika in ett par småsaker: Jag är sedan fem år medlem i Svenska pistolskytteförbundet och får deras medlemstidning. När jag läser den uppfattar jag det som att de jobbar hårt med att föra sina medlemmars talan gentemot våra lagstiftare. Så de tar nog garanterat inte lättvindigt på sådant här.

Noterar också att det minsann finns Eu-parlamentariker på våran sida: http://www.fjellner.eu/sossarna-lamnar- ... penfragan/" onclick="window.open(this.href);return false;
Antar att övriga borgerliga partier intar samma ståndpunkt. Jag tror inte vårt största regeringsparti som redan dras med dåliga opinionssiffror kommer att rösta annorlunda när det kommer till kritan. Speciellt med tanke på de ytterligare negativa följder som det skulle få för väljarstödet. Då brunskjortorna också är emot förslaget så tror jag vi kan räkna med att en bred majoritet av Sveriges EU-parlamentariker kommer att rösta emot.

Tror att situationen är ganska lika i de flesta andra länder, så jag känner ingen panik.