Vibra-trickler: Auto-trickler utan datakraft

[Arve]

Om jag förstår dig rätt, så vilar din bom på en fjäder. Dvs den börjar röra sig uppåt "långt innan" den lyfter (balancerar)? Det är ju dj-----t smart. Varför har jag inte tänkt på det. Kan man möjligen få se ett foto på det?

Försöka fotta underifrån gav ingenting. Ser bara ut som en pinne i en pinne, haha. Men fjädern är dold i vågens stativ, och trycker upp kopparbiten och du kan se i filmen här vad som händer:
https://youtu.be/ok_YgsnoFo0" onclick="window.open(this.href);return false;

Fjäderns kraft torde vara bommens vikt minus ~1gr.

[Arve]

Kvällens fynd...

1) DC-omvandlaren, Mini-360, är jävligt svår att ställa i spannet som är rätt för att trickla med vibratorn. Nånstans mellan 1,0 och 1,6V finns det gyllene mellanläget, men den lilla trimpotentiometern är för stingslig för att landa däremellan.


2) Med MEKANISK dämpning - tricklervibratorn monterad på ett spröt av ett moddat gem - går det fint att trickla ändå. Men den yttepyttiga hastighet som behövs för att inte köra förbi bommens tröghet, är åt helsike för långsam för att vänta på. För att inte tjonga upp bommen måste jag trickla så långsamt att det tar 45s. För lång tid!

Möjligen får detta bli en semi-auto. Ösa automatiskt, och sedan dutta i sista grainet genom att köra vibratorn för hand. Med en knapp förvisso, men ändå. O-coolt.

Video:
https://youtu.be/Pe-KegheIC8" onclick="window.open(this.href);return false;

[Öskar]

Tack för videon! Det är ju förb---t smart med en lyftfjäder. Med en sådan skulle jag kunna ladda betydligt med aggressivt, utan att riskera överladdning. Jag ska undersöka om jag kan komplettera min våg med en liknande fjäder.

Synd att det inte produceras några kvalitetsvågar nuförtiden, utan bara kina-junk.

[Arve]

Tack för videon! Det är ju förb---t smart med en lyftfjäder. Med en sådan skulle jag kunna ladda betydligt med aggressivt, utan att riskera överladdning. Jag ska undersöka om jag kan komplettera min våg med en liknande fjäder.

Synd att det inte produceras några kvalitetsvågar nuförtiden, utan bara kina-junk.

Jo, det är smidigt som fan. Man får en tydlig signal på när det är dags att sluta ösa och börja trickla.
...smidigast vore såklart en digital våg. Men än har jag inte gett upp!

[sevehem]

Tack för videon! Det är ju förb---t smart med en lyftfjäder. Med en sådan skulle jag kunna ladda betydligt med aggressivt, utan att riskera överladdning. Jag ska undersöka om jag kan komplettera min våg med en liknande fjäder.

Synd att det inte produceras några kvalitetsvågar nuförtiden, utan bara kina-junk.

Jo, det är smidigt som fan. Man får en tydlig signal på när det är dags att sluta ösa och börja trickla.
...smidigast vore såklart en digital våg. Men än har jag inte gett upp!

https://www.electrokit.com/produkt/tids ... ela-ek004/" onclick="window.open(this.href);return false;

Kolla om detta kanske hjälper dig. Liknande lösning känns ju annars som en vettig grej.

[Arve]

Asså på NÅT sätt ska det ju gå.

Jag har redan en pryl som underlättar enormt jämfört med tidigare - att styra hög och låg nivå med tryck-knappar är förjävvla trevligt jämfört med manuell krutdoserare och trickler. Så rent effekt-mässigt är projektet typ i hamn.

MEN... Ovanstående är ju ett TRÅKIGT sätt. Det var inte det som var målet. For tha nerd of it!

Sevehem.
Sant! Tids-styrning skulle kunna lyfta bommen lite längre innan man växlar från Ösa till Trickla. Lite. Men det gav mig en idé om en mellanväg... Varför inte ha tre, eller fyra, nivåer. Vartefter bommen lyfter så går vibratorn ner i effekt. Man skulle t o m kunna ha en Hall-sensor som känner av närheten till bommen och justerar vibratorn steglöst. Åter till ritbordet!

[sevehem]

Löser du det utan processor?

[Arve]

Löser du det utan processor?

Bergis!
Det svåra är att trickla så fort att man ids, men så långsamt att vågen hinner med. Det problemet hade jag behövt lösa med en digital våg och/eller dator också.

[Arve]

Lite stiltje i bygget. Det finns ju annat som är kul. Jag väntar på en ny DC-DC-omvandlare och skissar på ett system med logik-grindar som styr flera vibrator-nivåer.

MEN - under tiden har det uppstått en bra spinoff: "Pappa, vad är det där?". Ikväll pillade äldsta grabben ihop en summer och några lysdioder. Det var roligare än någon krutmaskin i världen tycker jag!

[Arve]

Ikväll har jag provat med ny step-down omvandlare. MYCKET lättare att justera nu med skruvpotentiometer! Tyvärr hittade jag ingen i Sverige (snabb frakt) som hade en liten sådan converter på lager, så det blev en fet 75-wattare, men men...

Har även kommit på att det inte är nödvändigt med en converter för varje spänningsnivå. Istället använder jag dioder för att få ner spänningen stegvis -0,7V per diod.

Nu kan jag trimma in exakt rätt hastighet för sista tricklingen. Tyvärr är det samma visa med vågen - rätt nivå för att trickla i de sista kornen är såååå långsamt, eftersom man måste vänta in bommen. Sannolikt måste jag använda tre eller fler nivåer, typ
- Ösa,
- Trickla fort,
- Trickla långsamt
Alternativt någon analog sensor som minskar effekten gradvis.

Medan jag väntade på convertern så har jag labbat i Multisim, och kommit fram till att MOSFET-transistorer är vägen framåt ifall jag ska ha flera nivåer. Annars blir kretskortet en stor låda full med reläer. Den sammanlagda drivströmmen för reläerna gör dessutom att jag måste ha en kraftigare säkring. Och den håller jag gärna så tight som möjligt eftersom det är krut som kastas. Jag tänker mig att en huvudsäkring på max 500mA känns säkert.

Film från senaste försöket:
https://youtu.be/fNlEBMX45xY" onclick="window.open(this.href);return false;

[sevehem]

Kul detta! Någon gång kommet jag bidra med egna försök. Det SKALL gå att göra någonting vettigt!

[Arve]

Nu har jag

• Bestämt mig för att satsa på flera hstighetsnivåer,
• Bestämt mig för att satsa på en 'julgran' av IR-reflektionsdetektorer, som byter hastighet steg för steg. Laser är för dyrt. Ultraljud för långsamt. IR-studs för inexakt.
• Beställt sagda reflektionsdetektorer från Tyskland. Egentligen linjeföljare för Arduino. Återstår att se hur jag ska klämma in 3-4st på de 2cm som bommen rör sig...
• Googlat fram en lämplig IC-krets med S/R-grindar, som ska sitta mellan detektorerna och driv-transistorerna. Det blir jävligt nätt och fint jämfört med en påse full av reläer.
• Fnulat ihop ett elschema (nedan) och provat logiken i Multisim. Det var tur, för jag hade inte fattat hur lätt spänningar hänger kvar i CMOS- och MOSFET-kretsar!

Kretsen gör sig nog bäst på film. Men nu är klockan snart 01, så den kommer en annan dag.

[Gblenn]

Nu har jag

• Bestämt mig för att satsa på flera hstighetsnivåer,
• Bestämt mig för att satsa på en 'julgran' av IR-reflektionsdetektorer, som byter hastighet steg för steg. Laser är för dyrt. Ultraljud för långsamt. IR-studs för inexakt.
• Beställt sagda reflektionsdetektorer från Tyskland. Egentligen linjeföljare för Arduino. Återstår att se hur jag ska klämma in 3-4st på de 2cm som bommen rör sig...
• Googlat fram en lämplig IC-krets med S/R-grindar, som ska sitta mellan detektorerna och driv-transistorerna. Det blir jävligt nätt och fint jämfört med en påse full av reläer.
• Fnulat ihop ett elschema (nedan) och provat logiken i Multisim. Det var tur, för jag hade inte fattat hur lätt spänningar hänger kvar i CMOS- och MOSFET-kretsar!

Kretsen gör sig nog bäst på film. Men nu är klockan snart 01, så den kommer en annan dag.

Kul att se hur detta framskrider... med ett plexiglashölje kring, och lite gröna lampor till så har du byggt dig Prometheus.
Angående "julgranen" så kan du väl sätta detektorerna "bredvid" varandra med lite offset i höjd? Alternativt kunde du kanske sätta dem på rad och vrida "julgranen" i lämplig vinkel för att hitta rätt steglängd...

[sevehem]

Den ir-sensor du köpt, ger den en signal som bara är av eller på? Jag är nog fortfarande inne på relä-tänket och då behöver jag det.

[Arve]

Den ir-sensor du köpt, ger den en signal som bara är av eller på? Jag är nog fortfarande inne på relä-tänket och då behöver jag det.

Absolut. Den har samma in- och utnivåer som gaffeln. Jag kommer nog att blanda. Reflex-sensorer på vägen upp, och en gaffel i toppen. Gaffel är otroligt mycket mer finkänslig, så den blir nog bra att ha som stopp vid nollan.

Apropå reläer... Jag varnade ju för den totala strömmen. Men du kan faktiskt ha separat, lägre, säkring på själva sladden till motorn. Typ 1A huvudsäkring och 200mA vibrator- samt sensor-säkring. (Vibratorn drar ca 150mA max, så det borde inte vara risk för nån hetta vid kortslutning)

[Arve]

Nu har jag

• Bestämt mig för att satsa på flera hstighetsnivåer,
• Bestämt mig för att satsa på en 'julgran' av IR-reflektionsdetektorer, som byter hastighet steg för steg. Laser är för dyrt. Ultraljud för långsamt. IR-studs för inexakt.
• Beställt sagda reflektionsdetektorer från Tyskland. Egentligen linjeföljare för Arduino. Återstår att se hur jag ska klämma in 3-4st på de 2cm som bommen rör sig...
• Googlat fram en lämplig IC-krets med S/R-grindar, som ska sitta mellan detektorerna och driv-transistorerna. Det blir jävligt nätt och fint jämfört med en påse full av reläer.
• Fnulat ihop ett elschema (nedan) och provat logiken i Multisim. Det var tur, för jag hade inte fattat hur lätt spänningar hänger kvar i CMOS- och MOSFET-kretsar!

Kretsen gör sig nog bäst på film. Men nu är klockan snart 01, så den kommer en annan dag.

Kul att se hur detta framskrider... med ett plexiglashölje kring, och lite gröna lampor till så har du byggt dig Prometheus.
Angående "julgranen" så kan du väl sätta detektorerna "bredvid" varandra med lite offset i höjd? Alternativt kunde du kanske sätta dem på rad och vrida "julgranen" i lämplig vinkel för att hitta rätt steglängd...

Hehe, ja, jag har också tänkt att det måste vara lite lysdioder. Det här har ju redan urartat till ett bygge som är mer för feeling än funktion. Det ska ju vara en fröjd för ögat också!

Tyvärr kommer jag att sakna de härliga små klicken om jag lämnar relä-designen

[Gblenn]

Ja lysdioder är bra, som självklart skiftar färg efter stegen i processen och gärna så de lyser upp själva plexiglaset (ifrån kanten a al fiberoptik)

Du får kanske sätta in ett piezoelement också så kan du skapa en riktigt skön atmosfär genom hela processen...

[Fält]

Jag tyckte att det kunde vara kul att försöka tänka ut ett sätt med diskreta komponenter. Om flera läsgafflar eller två läsgafflar med logik används kan vi bortse från för att vädra min analoga ide. Givetvis räknar jag med att något fel smugit sig in på ett så här tidigt teoretiskt stadie.

Varje nivå på bommen kopplas via sitt egen reostatkopplade potentiometer in i en spänningsdelare. Alltså en primitiv digital till analog omvandlare.

En kondensator kopplas via en reostatkopplad potentiometer till VCC. Motståndsområdet bör vara ungefär tio gånger det som används i spänningsdelaren. På det sättet så kan tiden som krävs för att öka hastigheten ställas på den här potentiometern utan att de statiska hastigheterna ändras för mycket.

Kondensatorn kopplas via en diod till spänningsdelarens utgång. Det här ställer utan fördröjning ner hastigheten på tricklern när bommen når nästa position, men hastigheten tillåts samtidigt öka långsamt till den som motsvarar bommens statiska position.

Vi har nu en sjunkande kontrollspänning som motsvarar bommens position. Med väl valda motstånd i resten av kretsen så kan den driva vibratortricklern med hjälp av en emitterkopplad NPN transistor.

Det blir lite mindre känsligt om en operationsförstärkare kan driva NPN transistorn och om en annan del av operationsförstärkaren kan buffra spänningen ut från spänningsdelaren.

[Arve]

Haha, det där LÅTER bra Fält, men det flyger över huvet på mig. Kan du inte rita kretsen, fota och posta här?

[Fält]

Det går nog att jobba på det lite så att man slipper använda en operationsförstärkare som buffert, men man får nog ha lite tålamod...eller faktiskt vara bra på elektronik för att ro det i hamn. Komponenternas värden är en rest av att börja sänka resistansen för att kunna höja resistansen allt eftersom man närmar sig transistorn. Men det är nu närmast ointressant då operationsförstärkaren buffrar och värdena i spänningsdelaren kan ökas med minst en faktor på tio.

Spänningskällorna som har en beskrivning som börjar med PWL simulerar 5v signaler från läsgafflar eller logik. Jag gjorde det då jag ville kunna simulera en gungande bom. I diagrammet ser man en något avrundad trappformad signal och en efter dioden och filtret.

Diskret trickler.jpg

Diskret trickler_gungande bom.jpg