skala torrklickning

[thewayout]

har en liten fundering..i min lägenhet har jag en tavla på ca 10meters avstånd med en liten träffpunkt som är 1cm i diameter. går det att räkna ut hur stor träffpunkten blir på 50meter då? alltså med samma skala? skulle vara roligt om det gick med nån slags formel. tänkte mest så det blir samma svårighetsgrad=)

[kvarnvik]

Mitt tips är att ta ett rutigt papper och rita lite och fundera samtidigt.
(Träffar du 10 mm till höger på 10 m så kommer du förmodligen att träffa 50 mm till höger på 50 m.)
/G

[Micke-71]

Ökar du avståndet 5 gånger så ökar ju diametern 5 gånger......

Du kommer att upptäcka den psykolgiska delen av skyttet. Att torrklicka är inga problem. Du tar en riktpunkt på 50mm 100m bort och torrklickar i den utan minsta vingel, hur lätt som helst. Gör det 100ggr. Åk sedan bort till skjutbanan o lägg i en patron o bössfan vinglar över halva tavlan..... Kvittar om det är en 30-06, 22lr eller luftgevär.

[thewayout]

okej tack för svaren..det var nog ganska logiskt ändå då jag tänker efter=)
hur torrtränar ni med kulvapen? och vad har ni för tips för just frihandsskyttet? tänkte mest om ni kör nån speciellt taktik hur ni går in på målet och avfyrar.

[Micke-71]

Lär dig att hålla bössan still och att svinga den efter en tänkt linje. Vispar man runt över hela tavlan så är det svårt att avfyra när man går in i målet, följden blir att man rycker av skotten. Man behöver inte klicka och slita på grejorna, bara krama avtryckaren ändå.

Jag läste att du köpt dig en 453'a. Gör som jag gjort. Gå med i en klubb som har 50m viltmål och börja skjut. Träna stillastående på 50m på 14x14cm tavlor ifall du har problem med den biten. Löpet på miniälgen eller grisen

Jag skjuter med konstant framförhållning. Dvs håller på ett ställe framme i hakskägget eller öronfläcken och när bössan ligger stadigt där så låter jag skottet gå. Ibland är jag för noga och avstår halvbra lägen för att sedan bli tvingad att kasta in skottet innan blinderingen. Minst att par skott varje gång jag är iväg går mindre än 5cm från murkanten, men lustigt att jag aldrig träffat den än eller ens missar träffområdet.

Sista månaden har jag skjutit säkert 1000skott på miniälgen. Det går fort med lite träning att komma upp till 55-57 av 60 i snitt på lilla älgen men sen blir det tjurigare. Fullpoängarna är tjuriga att få till. Alltid något skitskott av de 4x3 som jag skjuter.

Mikael

[thewayout]

Lär dig att hålla bössan still och att svinga den efter en tänkt linje. Vispar man runt över hela tavlan så är det svårt att avfyra när man går in i målet, följden blir att man rycker av skotten. Man behöver inte klicka och slita på grejorna, bara krama avtryckaren ändå.

Jag läste att du köpt dig en 453'a. Gör som jag gjort. Gå med i en klubb som har 50m viltmål och börja skjut. Träna stillastående på 50m på 14x14cm tavlor ifall du har problem med den biten. Löpet på miniälgen eller grisen

Jag skjuter med konstant framförhållning. Dvs håller på ett ställe framme i hakskägget eller öronfläcken och när bössan ligger stadigt där så låter jag skottet gå. Ibland är jag för noga och avstår halvbra lägen för att sedan bli tvingad att kasta in skottet innan blinderingen. Minst att par skott varje gång jag är iväg går mindre än 5cm från murkanten, men lustigt att jag aldrig träffat den än eller ens missar träffområdet.

Sista månaden har jag skjutit säkert 1000skott på miniälgen. Det går fort med lite träning att komma upp till 55-57 av 60 i snitt på lilla älgen men sen blir det tjurigare. Fullpoängarna är tjuriga att få till. Alltid något skitskott av de 4x3 som jag skjuter.

Mikael

har ju inte precis nyköpt mig bössan...har haft den i snart tre år.. är med i en klubb och har skjutit väldigt mkt på löpälgen både mini och på klass 1 banan.. mitt snitt brukar ligga kring 55 på löpen.. självklart vill man ju bli bättre därför frågade jag lite tips om övningar hemma och hur ni gör när ni går in på målet osv.. har nu fått till mitt trycke till det bättre och jag inbillar mig att jag sprider skotten mindre på tavelskytte på frihand iaf så d är ju positivt=)
jag tycker själv att jag skjuter helt okej speciellt på löpälgen, har ingen problem med sving lr att man stannar upp då man avfyrar men jag vill bli en riktigt bra kulskytt..ett litet annat problem är oxå att jag skjuter mkt trap, ca 2-3000 per år så det ställer ju till det en del oxå. så jag vet inte riktigt hur jag ska gå vidare om det bara är att träna träna och återträna som gäller? vilken förstoring tycker ni e lämplig på viltmålstavelskytte? har en 8-32*40 kikare och just nu skjuter jag på 32ggr förstoring..vet inte om det blir negativt phsylogiskt då d ser ut som man skakar mer fast man inte gör det!

ang avfyrningen så äre väl där problemet ligger på tavelskytte.. jag vispar nog runt i mitten en hel del innan skottet går.. så där måste jag ändra mig.. ska man försöka träna in att man går nerifrån och upp och avfyrar just innan man når mitten?
detta tycker jag är extremt svårt i väldigt lugnt tempo..går ju lättare och rakare om man gör d snabbare=)

men tack för ditt svar Micke! ska börja följa lite linjer här hemma=)

[Micke-71]

Ja då skjuter du betydligt mer och är på en annan nivå jag trodde. Det var ju lite mer typ nybörjartips.

Jag skjuter älgen på 6-10x Gillar 10x för då ser jag kulhålen i tavlan när solen lyser upp skjutvallen. Men jag tycker att poängen blir lika höga vilket som. Jag har snittat 57/60 på samtliga 24 st 4x3 serier de sista 3 veckorna.

Jag har häcken full att lära mig o skjuta trap just nu. Suger duktigt på det.....

Mikael

[thewayout]

Ja då skjuter du betydligt mer och är på en annan nivå jag trodde. Det var ju lite mer typ nybörjartips.

Jag skjuter älgen på 6-10x Gillar 10x för då ser jag kulhålen i tavlan när solen lyser upp skjutvallen. Men jag tycker att poängen blir lika höga vilket som. Jag har snittat 57/60 på samtliga 24 st 4x3 serier de sista 3 veckorna.

Jag har häcken full att lära mig o skjuta trap just nu. Suger duktigt på det.....

Mikael

det är lugnt! du antog jag var en riktig nybörjare för att jag är hyffsat ny på detta forum:)
älgen skjuter jag på 14ggr förstoring med 22:an iaf.. väntar just nu på licensen på mitt nyförvärv i klass 1..väntat tre veckor nu..så i år har d inte blivit ett enda klass 1 skott!

trapen är ju ett helvete att fylla.. ligger ofta på 22-23..men fullt blire aldrig..

[Micke-71]

Jo jag har sett diverse rekomendationer om när och hur man ska gå in i målet nedifrån och skjuta precis innan man går in i mitten. Jag har testat detta och det funkade inge vidare så jag gav upp det ganska snabbt.

Jag söker mitten, på gott och ont. Har slarvat och inte skjutit en klass1 fristående på bana sedan mars månad. Då satte jag fyra skott fristående på strax över en snusdosa på 80m. 22'an ligger jag runt 40-50mm på 50m fristående. Med den har jag skjutit 1000 smällar miniälg sista månaden och kanske ett par hundra på stillastående mål. Kan nog påstå ca 1mm per meter skjutavstånd en hyffsad dag. Men sedan har jag dåliga dagar med lite hjärnspöken som strular med mig, det är dom dagarna när jag pressar mig själv.

Jag skjuter en del AK och idag så går man allt mer över mot snabba skott, då nyper jag till direkt när bössan kommer in i träffområdet. Ofta så hinner den en bit till mot mitten innan skottet lämnat bössan. Mestadels reaktions tid och lite tid på mekanismen. Är det flera skott på kort tid så skjuter man direkt på rekylen när bössan faller ner i träffområdet igen. Det däremot fungerar förvånansvärt bra. Satte personbästa på elektronmarkeringen i Karlsborg i nov. Det var iofs liggande. 5skott 6,14sekunder från första till sista smällen 38mm på 200m. Okejjjj då, det var väl lite tur då. Extra tur var det att vi hade högre befäl (bataljonchefen tror jag) på besök och de hade precis utan min vetskap kommit in i skjuthallen och stod precis bakom o kollade skärmen. Sköt säkert 20 sådana grupper och de andra låg istort sett samtliga runt 120mm och 6-7 sekunder. Knästående ligger runt 150-200mm och någon sekund extra. Det är tycker jag är ganska okej för att skjuta på det sättet med en dryg sekund per skott.

När jag arrangerade och även själv tävlade en del i FT skytte 2000-2005 så var jag nere hos FX Airguns en fredag och riggade upp banan. Fredrik A valde att plinka lite, han strimlade en kotte på +50m avstånd bara lite på skoj. 8 skott på kanske 20-30 sekunder och jag tror fan att alla var träff. Han har placerat sig 8 i VM i USA ett år, han sköt fristående och alla andra sköt sittande. 2/3 av tävlingen hade han full poäng och fick publik "Look at the swede, he shoots standing and hits everything" Han gick in i tävlingen med noll krav på sig, han var övertygad om att komma sist men med publik och resultat så kom pressen och han gick från klar ledning till 8'a på den sista 1/3 delen.

Hur som helst så ville det sig inte bättre än att jag hamnade på delad andra plats mot honom, följande dag skulle vi ha särskjutning. Jag gick dit med noll krav, aldrig en chans i h-e att jag skulle ha skuggan av en chans. Då händer det något. Jag slutade vispa omkring och träffade allt jag pekade på. Självförtroendet på topp, "f-n jag kan ju inte missa". Jag vann då duktigt och stackars Fredrik hade drabbats av lite skyttenerver och han gjorde nog personsämsta någonsin då. Sedan blev det bara bättre och bättre resten av dagen. Mål som andra VM meriterade skyttar missade upprepade gånger i sittande skjutställning fällde jag fristående 5/5 bara på "lek", och eftersom det störde deras sinnesstämning så sköt de bara sämre och sämre.

Det går någon dag och jag åker till skjutbanan och ska upprepa bedriften, "nu jävlar ska jag skjuta röven av flugor på 50m". Tror aldrig jag har skjutit så dåligt i hela mitt liv, kunde nog inte träffa en ladugårdsvägg inifrån lagårn utan att skjuta mig själv i foten Har aldrig återfått den sinnesstämningen och skytteförmågan efter den dagen, ju mer man försökte desto sämre vart det. Men sedan struntar man i det och det börjar gå bättre igen. Det är som att sluta tänka på något, ju mer man försöker desto mer tänker man på det....

Samma typ av problem har jag med allt skytte. Ju mer krav jag ställer på mig desto sämre går det. Jag ser på miniälgen att det sitter 3 femmor 8 femettor och ska ta sista skottet, nu blir det perfekt... Nä en trea. Har haft 11st 5'1or och slutat med en T-träff eller 3'a.

Då ska vi inte prata hagelskyttet. Det har gått så uselt och ju mer frustrerad jag blivit desto sämre har det gått. Men sista tiden har jag börjat intalat mig att det gör inget om det går åt h-e, bara jag lär mig varför. Då börjar det släppa sakta men säkert men då ökar förväntningarna och antalet hela lerduvor i en rasande takt.

Mycket dravel blev det. Men kontentan är att träningen ska bygga upp självförtroendet och träna den mentala sinnestämningen. Men pressar man sig själv och ställer höga krav så kan det förstöra allt. Ett knep som ofta hjälper mig är att fokusera på andningen vid kulskyttet och låta instinkten ta över skyttet.

Mikael

[Buttolo]

Mycket dravel blev det. Men kontentan är att träningen ska bygga upp självförtroendet och träna den mentala sinnestämningen. Men pressar man sig själv och ställer höga krav så kan det förstöra allt. Ett knep som ofta hjälper mig är att fokusera på andningen vid kulskyttet och låta instinkten ta över skyttet.

Mikael

Jag gillar den slutsatsen. Inom skytte är vägen till framgång som aktieindex på börsen, förhoppningsvis upp i slutänden men det har varit många svängningar på vägen.
Har själv upplevt att man plockar fram grisbössan första gången på vårkanten och direkt skjuter bland det bästa man nånsin presterat, för att gångerna därefter inte alls göra det.
För oss som inte är födda med stålnerver är jag dock övertygad om att även detta går att träna. En aspekt på självförtroendefronten är att lära sig behärska skjutning trots att man känner av nervositet. När de avgörande skotten ska tas i en VM-final i t ex viltmålskytte kan säkert pulsen ligga på 180 bpm (nu spånar jag fritt ), men den avgörande faktorn är att personen har självförtroende nog att veta att det inte spelar någon roll, man fixar det ändå.
Kommer man till sån insikt kan man undvika en negativ spiral. Jag är helt övertygad om att mer än hälften av orsaken till att de flesta skjuter dåligt när man blir nervös, är för att man tappar fokus på skyttet. Där finns mycket att hämta.

Jag får be om ursäkt för att det blev vansinnigt offtopic.

[Lundbergarn]

jag tycker själv att jag skjuter helt okej speciellt på löpälgen, har ingen problem med sving lr att man stannar upp då man avfyrar men jag vill bli en riktigt bra kulskytt..ett litet annat problem är oxå att jag skjuter mkt trap, ca 2-3000 per år så det ställer ju till det en del oxå. så jag vet inte riktigt hur jag ska gå vidare om det bara är att träna träna och återträna som gäller? vilken förstoring tycker ni e lämplig på viltmålstavelskytte? har en 8-32*40 kikare och just nu skjuter jag på 32ggr förstoring..vet inte om det blir negativt phsylogiskt då d ser ut som man skakar mer fast man inte gör det!

ang avfyrningen så äre väl där problemet ligger på tavelskytte.. jag vispar nog runt i mitten en hel del innan skottet går.. så där måste jag ändra mig.. ska man försöka träna in att man går nerifrån och upp och avfyrar just innan man når mitten?
detta tycker jag är extremt svårt i väldigt lugnt tempo..går ju lättare och rakare om man gör d snabbare=)

Så här är det: Ingen kan hålla stilla.
Ligger du "stilla" (som sagt, ingen kan hålla stilla) så är du på väg ut ur det du siktar på.
Skjuter du när du ligger i mitten så har du halva siktområdet att trycka av på. 7,5 cm på 80m älgen alltså (femettan är 15cm).
Det normala tycker jag är att trycka av "på väg in".
Jag och Niklas och de andra som emellanåt lyckas använder "på-väg-in-"metoden. Dvs vi har hela 15 cm att sikta på. Jag tycker i alla fall att det är lättare med ett träffområde på 15 cm än ett på 7,5. Jag tycker det säger sig självt.

Det är exakt samma teknik som i trap, med den skillnaden att du trycker av när du passerat duvan (förutsätter att du går "bakifrån och förbi). Här trycker du av strax innan du är framme. Att du skjuter mycket trap har inte så stor betydelse. Det är ung samma teknik.

Varför går man nerifrån och upp då och inte tvärtom?
Jo, vä arms muskel är lite spänd. När man trycker av så har de halvspända musklerna lätt för att röra på sig.
Går man uppifrån och ner blir det då ofta doppskott för man drar allt mot sig (musklerna rör sig).
Det är svårare att "lyfta" i samband med avfyringen (de musklerna är "svagare") och därmed blir skottet oftare bättre.

Det går att göra uppifrån och ner också, men det kräver oerhört mycket mer träning att INTE röra vä hand vid avfyringen.
Jonas Jacobsson gör så, men han tränar nog ett antal tusen mer skott än en vanlig husbehovsskytt.

Förstoringsgrad 32 låter vansinnigt högt. Niklas har 14 och Emil 10. Det räcker.
På luftgevär har man 4.

Jag rekommenderar nånstans mellan 10 och 16 beroende på hur det känns.
Allt över det är perverst

[Micke-71]

Då kommer en följdfråga. Jag har oerhört svårt att skjuta kula i förbifarten. Stillastående skjuter jag helst under den lilla stund som korset lyckas stå still, annars på väg in in när jag söker centrum vilket kan ta en stund.

Är jag fel ute och bör lära om mig för att gå vidare eller ska jag köra på det som känns naturligt för mig. Samma sak på viltmålsskyttet. Jag söker en punkt på målet i svingen som motsvarar framförhållningen. På grisen så ligger jag väl runt 250-260 o seglar på 30 skott med en vanlig cz 453 varmint och standardkikare och långsamma löpen där jag håller ca 5cm under ögat på grisen. Snabba är sämre när jag skjuter med subsonic ammo och får framförhållningen ca 10-15cm utanför tavlan.

Mitt stillastående ser ut ungefär så här. Kul att kunna presentera eftersom jag kom över en SAM trainer för ett klart överkomligt pris. +-0.1 sekund ger betydligt sämre resultat i 90% av skotten så jag vill påstå att jag inte skjuter på väg ut i simulatorn i alla fall. Inte med 22'an heller. Att jag sedan drabbats av oerhört mycket skyttenerver i stora 80m älgen med klass1 är något helt annat. Nervös, fumligt, ryckig osv

http://privat.bahnhof.se/wb351124/sam.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://privat.bahnhof.se/wb351124/sam1.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Det är en bra serie, inte på något sätt den bästa utan en hygglig serie en bra dag när det flyter.

Som en parentes så funkar instinktivskyttet med AK och aimpoint bättre än någonsin. Har väl 10 skottsträffbilder runt 10cm på ca 40m med vändning på visselsignal, anläggning. osäkring och skott på inom ca 1 sekund från visselsignalen. Där pekar jag o nyper till så första gången bössan är på väg in i mål och ofta så är den på väg in i hög hastighet. Önskar att jag kunde skjuta så instinktivt på 80m älgen som jag tränar 10-20ggr oftare på.

[Lundbergarn]

Problemet med att ha en exakt riktpunkt är att man blir ofta för noga.
Den dagen allt stämmer så är det inga problem. Det har du säkert märkt.
Men det ska gå att skjuta nästan lika bra den dagen då det inte stämmer också. Och då måste man lita på tekniken.

Gör man det så lätt som möjligt för sig så blir det lätt även de "tunga" dagarna.

Och jag vet att alla andra också gör så.
Kolla här tex: http://www.zeiss.com/4125680F002BA25A/E ... 002_1b.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Han rekommenderar också skytte "på väg in".

Det gör garanterat plexus också.

Skillnaden mellan han och mig och dig är att han håller mer stilla, och gör långsammare rörelser när han kommer närmare riktområdet (INTE riktpunkten, det är för noga med en punkt).
Han "rycker" nästan aldrig in eller ut skotten, utan avfyrningen sker i kanten av tian på väg in och då misslyckas det sällan.

Att du siktar under ögat är bra mycket bättre än att sikta I ögat. Det är för liten punkt, man blir för noggrann. Det kan då hela tiden bli bättre och då är man på väg ut när det smäller.
Vita fläcken på örat är också en sån där riktpunkt som jag får frossa av...

[Micke-71]

Att jag fyrar av på vägen in är ju ganska uppenbart. Jag kan ju lägga tidsoffset +- i tiondels sekunder för att se vad som hänt om jag fyrat av tidigare eller senare och 10 skottsgrupperna ökar väsentligt i storlek oavsett åt vilket håll jag drar tiondelen. Något enstaka skott blir bättre men de allra flesta blir avsevärt sämre.

Men det är i simulatorn och jag tror att jag på stora älgen med riktig ammunition faktiskt inte gör det utan har många avfyrningar på väg ut. Jag skjuter också tätare i simulatorn än vad jag gör med klass1 bössorna. Fast med 22'a så har jag dagar då jag blixtrar till o skjuter riktigt tätt.

Det jag stör mig mest på är hur många gånger jag passerar 10'an perfekt utan att få iväg skottet. Det gör jag med de stora bössorna också. Kan vara igenom den perfekta träffen flera gånger och innan jag får iväg smällen. Ofta så rycker/dippar jag när jag har för avsikt att klippa av skottet så jag får börja om. Som att fingret på något sätt är förbundet med "dippreflexen". Samma sak på själva löpet sedan. Jag kan passera flera gånger perfekt och sedan få kasta iväg i tidsnöd i sista sekund.

Har skjutit flera hundra skott med 22'an några cm från murkanten. Aldrig träffat. Men för första gången på 80m banan så träffade jag murkanten i lördags. Trodde jag var 10cm utanför men inte då...Den var lååångt in... Murslev och lite bruk tack!!!!

Stillastående/fristående så kan jag på 80m en bra dag skjuta 3-4skott inom en snusdosa men har 1-2 skott som halkar iväg 10cm. Hade en dag på 80 älgen där jag sköt 9st 5'1or (8 i rad) en 5'a och 2st bom på 12 skott. Tror nog att jag sköt 80-90% femettor den dagen, några femmor, en fyra och resten bom. Mitt mål är jag skall skjuta 90% femettor men varför i h-e skall jag envisas med att skjuta resterande helt åt skogen. Det finns ju 5,4,3 och till o med T-träffrar innan jag är utanför.

[Jan-Erik]

[/u]

Men det är i simulatorn och jag tror att jag på stora älgen med riktig ammunition faktiskt inte gör det utan har många avfyrningar på väg ut. Jag skjuter också tätare i simulatorn än vad jag gör med klass1 bössorna. Fast med 22'a så har jag dagar då jag blixtrar till o skjuter riktigt tätt.

Det kan bero på att bössorna inte är riktigt lika i vikt och balans, eller så är det rekylen som spelar in. Detta är vad jag tror,sen om det stämmer på dig vet jag ju inte.

När jag höll på med tävlingsskytte på älgen laddade jag ett år ca 500 skott som blev för korta, ca en tredjdel klickade men small om man sköt om dom. Detta gjorde att jag fick se vad mycket jag ryckte till i skottet. (skotträdsla?) Det förde med sig att jag fick försöka att träna bort det, så därför blev det in riktigt bra år.

Mitt mål är jag skall skjuta 90% femettor men varför i h-e skall jag envisas med att skjuta resterande helt åt skogen. Det finns ju 5,4,3 och till o med T-träffrar innan jag är utanför.

När jag har haft sådana problem har det hjälpt med att skjuta med mindre förstorning.Det gamla femringade träffområdet är ju framtaget när man sköt med öppna riktmedel. Så när man har problem att träffa det, sitter det nog mest i huvudet. Du kan ju alltid prova med mindre förstorning, det kanske hjälper på dig också.

[Micke-71]

Jag törs till skillnad mot det flesta faktiskt erkänna att rekylen spelar en jäkligt stor roll i det hela. Jag får aldrig ont eller känner mig besvärad men visst påverkar den helt klart. Det är så uppenbart att det inte går att förneka om man har den minsta självkritik. När jag är på väg in och vet att "NU" så smäller det så rycker det i bössan.

Jag vet många som är så rädda att det "duckar" för rekylen men blir väldigt stötta om man antyder något.....

Men där kommer det märkliga. Instiktivskyttet med AK. Har inga sådana problem med reflexer mot rekylen. Titta o klipp till. Nästan lite som lerduveskyttet där man försöker nöta in det i reptilhjärnan. Visst så har AK'n en tämligen mjuk knuff järmfört mot klippet i studsarna.

[Jan-Erik]

Men där kommer det märkliga. Instiktivskyttet med AK. Har inga sådana problem med reflexer mot rekylen. Titta o klipp till. Nästan lite som lerduveskyttet där man försöker nöta in det i reptilhjärnan. Visst så har AK'n en tämligen mjuk knuff järmfört mot klippet i studsarna.

Jag har också märkt detta när det blir snabbare skott mot större mål där man bara går in i målet och trycker av, ändå så kan man skjuta väldigt tätt och märker ingen rekyl. Det kan bero på att det är lättare att tappa focus på målet när man har mer tid på sig, och mot det hjälper nog bara träning.

För flera år sedan var jag hos en instruktör för att förbättra mitt dåliga hagelskytte. Han sa att anläggningen var viktigast, och med en bra anläggning är det svårt att bomma,och med en dålig är det lätt att bomma.
Det stämmer väl inte helt på viltmål, men en bra anläggning är en bra bit på vägen till ett bra skytte.

[Lundbergarn]

Det stämmer väl inte helt på viltmål, men en bra anläggning är en bra bit på vägen till ett bra skytte.

Det stämmer fullständigt på viltmål. Minst lika viktigt där som på hagel om inte viktigare.
En dålig anläggning och det blir ofta ett dåligt skott. (Nu menar jag inte då älgfan står stilla i första skottet, det är inte viltmål,)

Ta en genomsnittslig landslagskytt på gevär/pistol och sätt en viltmålsbössa i handen på honom. Han/hon träffar knappt tavlan första gångerna ens på långsamma lopp. Om de alls hinner få iväg ett skott under de 5 sekunder som loppet pågår. Och då är det inte skyttet som fallerar (de är trots allt landslagsskyttar och inga nybörjare) utan anläggningen.