(M)-motion: Eftersökshundar måste ha bättre meriter

[405 WCF]

LRF-overall och balsnöre kan vara det bästa alternativet.
Värsta gänget är "nissarna" som kommer i senaste snittet flaxandes med rosetter och diplom ifrån spårprov och anser sig snäppet bättre än andra.

[miljöfriend]

Vad tycker och tänker ni om detta?
http://svenskjakt.se/Start/Nyheter/2013 ... e-meriter/" onclick="window.open(this.href);return false;
Personligen är jag kluven. Formella meriter är ju bra men det som avgör är ju ändå det praktiska dvs hur hund och förare fungerar tillsammans och hur pass envis föraren är.
Likaså att man bedriver fortlöpande träning och fortbildning.
Nä skall man göra något i detta så skall man kopiera tyskarnas eftersöksorganisation.

Jag är mycket överraskad att ett så bra förslag kommit från M. Jag delar uppfattningen att eftersökshundar skall ha mer meriter. Viltspårschampionat och Svenskt Jaktchampionat samt praktik med erfaren eftersökare tycker jag krävs i nuläget. När det kommer ett bra praktiskt eftersöksprov så bör även detta krävas.

[greyling]

Vad tycker och tänker ni om detta?
http://svenskjakt.se/Start/Nyheter/2013 ... e-meriter/" onclick="window.open(this.href);return false;
Personligen är jag kluven. Formella meriter är ju bra men det som avgör är ju ändå det praktiska dvs hur hund och förare fungerar tillsammans och hur pass envis föraren är.
Likaså att man bedriver fortlöpande träning och fortbildning.
Nä skall man göra något i detta så skall man kopiera tyskarnas eftersöksorganisation.

Jag är mycket överraskad att ett så bra förslag kommit från M. Jag delar uppfattningen att eftersökshundar skall ha mer meriter. Viltspårschampionat och Svenskt Jaktchampionat samt praktik med erfaren eftersökare tycker jag krävs i nuläget. När det kommer ett bra praktiskt eftersöksprov så bör även detta krävas.

Förvånad kanske. Men för en som läst signaturens inlägg förstår man. Synd men vettar å annat smått kommer fram ibland. Knytt och annat ....tyg.

[NS]

Tänker vi till lite..

Vi inför en ny lag i morgon eller för den delen till sommarn eller om två år...
Hur många eftersökare har vi då i landet som klarar lagkravet ?
På vissa håll har vi knappt i nu läget så det täcker trafik eftersöken... är väl en 35-40 000 om året eller nått sånt..

Här i kommunen skulle vi inte ha en enda "godkänd" på 60000 ha.
Möjligen Sture "bruks" med sin Bichon Frisé...

Jo, det verkar ju va ett smart lagkrav...

[Dedor]

Tänker vi till lite..

Vi inför en ny lag i morgon eller för den delen till sommarn eller om två år...
Hur många eftersökare har vi då i landet som klarar lagkravet ?
På vissa håll har vi knappt i nu läget så det täcker trafik eftersöken... är väl en 35-40 000 om året eller nått sånt..

Här i kommunen skulle vi inte ha en enda "godkänd" på 60000 ha.
Möjligen Sture "bruks" med sin Bichon Frisé...

Jo, det verkar ju va ett smart lagkrav...

Hur tränar ni? Går X-antal misslyckande spår tills ni lyckas?

[NS]

Tänker vi till lite..

Vi inför en ny lag i morgon eller för den delen till sommarn eller om två år...
Hur många eftersökare har vi då i landet som klarar lagkravet ?
På vissa håll har vi knappt i nu läget så det täcker trafik eftersöken... är väl en 35-40 000 om året eller nått sånt..

Här i kommunen skulle vi inte ha en enda "godkänd" på 60000 ha.
Möjligen Sture "bruks" med sin Bichon Frisé...

Jo, det verkar ju va ett smart lagkrav...

Hur tränar ni? Går X-antal misslyckande spår tills ni lyckas?

Suck... dylika uttalande visar bara på att du inte har en susning om vad jag gör och vad jag sysslar med eller vilka hundar jag innerhar eller vad de är kapabla till...
Nä, bara för att jag nu inte har viltspårschampionat på mina hundar (vissa raser kan inte bli det enl deras rasklubb...) betyder det inte att jag inte tränar...
Förra jycken hade 7 viltspårsettor, vann dessutom risktävlingen årets eftersöksekipage 2001 men blev ändå inge champion...
Numera skiter jag i den biten, tävlande är inget jag är intresserad av.. och tar enbart ett godkänt anlagsklass för att ha ett bevis om att hunden är särskilt tärnad.
Tro mig jag vet vad jag har i kopplet och hur jag får till en bra eftersökshund.
Det har inte ett skit med viltspårschampionat o göra.

[börje]

Jag har inte läst nåt alls i tråden, men viktigast är att man inte använder oerfarna hundar på eftersök "eftersom det är bra träning" Vi har som krav att löshund som släpps måste ha en etta på löshundsprov för att få användas på eftersök. Här är det nästan uteslutande älg det gäller, bara några få på vitsvanshjort.

[Dedor]

Tänker vi till lite..

Vi inför en ny lag i morgon eller för den delen till sommarn eller om två år...
Hur många eftersökare har vi då i landet som klarar lagkravet ?
På vissa håll har vi knappt i nu läget så det täcker trafik eftersöken... är väl en 35-40 000 om året eller nått sånt..

Här i kommunen skulle vi inte ha en enda "godkänd" på 60000 ha.
Möjligen Sture "bruks" med sin Bichon Frisé...

Jo, det verkar ju va ett smart lagkrav...

Hur tränar ni? Går X-antal misslyckande spår tills ni lyckas?

Suck... dylika uttalande visar bara på att du inte har en susning om vad jag gör och vad jag sysslar med eller vilka hundar jag innerhar eller vad de är kapabla till...
Nä, bara för att jag nu inte har viltspårschampionat på mina hundar (vissa raser kan inte bli det enl deras rasklubb...) betyder det inte att jag inte tränar...
Förra jycken hade 7 viltspårsettor, vann dessutom risktävlingen årets eftersöksekipage 2001 men blev ändå inge champion...
Numera skiter jag i den biten, tävlande är inget jag är intresserad av.. och tar enbart ett godkänt anlagsklass för att ha ett bevis om att hunden är särskilt tärnad.
Tro mig jag vet vad jag har i kopplet och hur jag får till en bra eftersökshund.
Det har inte ett skit med viltspårschampionat o göra.

Vem har nämnt något om viltspårschampionat? Det var ju etta på öppenspår det gällde.
Låter som du är sur och purken för att du inte får viltspårschampionat på dina hundar och då är allt skit med spårprov

[miljöfriend]

Tänker vi till lite..

Vi inför en ny lag i morgon eller för den delen till sommarn eller om två år...
Hur många eftersökare har vi då i landet som klarar lagkravet ?
På vissa håll har vi knappt i nu läget så det täcker trafik eftersöken... är väl en 35-40 000 om året eller nått sånt..

Här i kommunen skulle vi inte ha en enda "godkänd" på 60000 ha.
Möjligen Sture "bruks" med sin Bichon Frisé...

Jo, det verkar ju va ett smart lagkrav...

Hur tränar ni? Går X-antal misslyckande spår tills ni lyckas?

Suck... dylika uttalande visar bara på att du inte har en susning om vad jag gör och vad jag sysslar med eller vilka hundar jag innerhar eller vad de är kapabla till...
Nä, bara för att jag nu inte har viltspårschampionat på mina hundar (vissa raser kan inte bli det enl deras rasklubb...) betyder det inte att jag inte tränar...
Förra jycken hade 7 viltspårsettor, vann dessutom risktävlingen årets eftersöksekipage 2001 men blev ändå inge champion...
Numera skiter jag i den biten, tävlande är inget jag är intresserad av.. och tar enbart ett godkänt anlagsklass för att ha ett bevis om att hunden är särskilt tärnad.
Tro mig jag vet vad jag har i kopplet och hur jag får till en bra eftersökshund.
Det har inte ett skit med viltspårschampionat o göra.

Jag tror dig NS! Men det är många hundar som gör eftersök trots att de inte är tränade för det.

[NS]

Vem har nämnt något om viltspårschampionat? Det var ju etta på öppenspår det gällde.
Låter som du är sur och purken för att du inte får viltspårschampionat på dina hundar och då är allt skit med spårprov

Äh... skit med.. miss av mig
Nä, jag är inte sur, inser bara att införandet av minst 1 ökl som krav så kommer det i inledningsfasen bli få ekipage som är tillgängliga.
Vissa riktigt bra eftersöks hundar och folk trillar ur leden.
Speciellt de med erfarna hundar. De är dessa vi är i stort behov av.
Att få en rutinerad e-sökshund att gå konstlat kan vara förbenat svårt.
Jag vet hur det ser ut här i kommunen... det är bara jag som har haft och har viltspårsmeriter på jyckarna...
Men visst det fungerar om man fixar meriterna innan man börjar gå skarpt.
Jag skulle bli helt ensam att täcka upp 60 000 ha... nä det är inget jag vill..

Ska man höja meritkraven så bör man nog gå stegvis uppåt.
Inte som nu med ett enkelt hundintyg... (NVR) det är inte bra det heller men bättre än inget...
Lagtexten "särskilt tränad hund" skulle egentligen räcka om vi alla följde den fullt ut...
Lägg till "löshund ska finnas tillgänglig"
Så kommer vi långt redan där.

Någon form av bevis om att hunden är särskilt tränad löser det om man skulle bli ertappad/lagförd.
Bevis är ju givetvis viltspårsmeriter på papper.

[NS]

Jag tror dig NS! Men det är många hundar som gör eftersök trots att de inte är tränade för det.

Jag är fullt medveten om det oxå...
Hur vi ska komma åt det vet i fan...

Låt säga att lagförslaget går igenom.

Jag tror då att det skulle mörkas mer än det gör idag...
Alltså blir det riktigt illa så kanske risken finns att inget eftersök blir gjort....
Förekommer redan idag, eller så lullar man runt lite utan hund eller med vad som nu finns tillgängligt.
Ett lagkrav ändrar inte på det...

NVR och trafikeftersöken är lixom en annan sak.
Där kan vi ställa helt andra krav men måste ändå klara att täcka upp alla vägar, alla dygnets timmar.

[NS]

En sak som skulle lösa allt...
Staten anställer ett antal eftersökare per kommun, antal beroende på behov... och de ska kunna täcka upp dygnets alla timmar och årets alla dagar.
De ska givet ha timlön, milersättning OB tillägg osv.
Avdragsgillt med hundar, foder m.m.

Det skulle iofs bli dyrt men förmodligen effektivt.

[Dedor]

Du har nog mer erfarenhet än mig på detta så jag ska inte säga emot dig. Min erfarenhet härifrån är dock tyvärr den att det görs eftersök med hundar som inte är lämpade för det. Och då menar jag på älg. Man går på med jätteduktiga jakthundar och så släpper man dem efter 10m och ibland tar de rätt älg.

[NS]

Du har nog mer erfarenhet än mig på detta så jag ska inte säga emot dig. Min erfarenhet härifrån är dock tyvärr den att det görs eftersök med hundar som inte är lämpade för det. Och då menar jag på älg. Man går på med jätteduktiga jakthundar och så släpper man dem efter 10m och ibland tar de rätt älg.

Självklart förekommer det... och det gör det över hela landet, tyvärr...
Men en 1:a på viltspår löser inte ett eftersök på en trebent älg...

[405 WCF]

Det sista du skriver NS är såå sant.
Och det är precis det som gör mig så förbenat skeptisk till eftersök på älgar, (eller era grisar) med exempelvis Golden Retrivers som är spårchampinjoner. Spåra ihjäl trebenta kreatur är inget drömscenario.

[sweanbrown]

För mycket vin...

[Matin]

INNAN man börjar prata om att inför hårdare krav och regler kanske man skall fundera på OM vi har ett problem eller ej som måste lösas!

Alla utom politiker börjar med att först undersöka det ev problemet..... Först identifierar och utreder man problemet (om det finns), sedan får man fundera över om dagsläget är acceptabelt eller ej (inget är 100% perfekt), kommer man fram till att vi faktiskt har ett oacceptabelt stort problem först då kan vi börja diskutera eventuella förslag på lösningar. Och en lösning behöver inte alls vara hårdare regler, det kan lika väl vara informationskampanjer eller likande. Man måste inte alltid styra folk med hårdare regler. Information och eget ansvar kan faktiskt också fungera...

Nu hoppar man direkt på förlag på lösningar utan att veta om eller hur stort problem vi har idag. Om man inte har en aning om status idag hur skall man då kunna mäta om nya regler förbättrar situationen? Det är mycket MÖJLIGT att vi har ett problem idag, men hur stort? Börja med att utred det tack!

Precis det jag själv satt och tänkte skriva!

[miljöfriend]

Jag tycker inte det är orimliga krav, egentligen. Eftersöksutbildning är ju bra för både förare och hund, och ett förstapris i öppenklass bör ju inte vara nåt problem. Skulle troligen göra att fler jaktlag faktiskt kontaktade "riktiga" ekipage istället för att springa efter skadade älgar med älghundar som inte ens kan gå i koppel. Skulle ju ge en statushöjning för oss som lägger ned tid och energi på att faktiskt särskilt träna våra hundar i eftersök också.

Skickat från en sån där smartfön

GILLAR

[miljöfriend]

Jag tror dig NS! Men det är många hundar som gör eftersök trots att de inte är tränade för det.

Jag är fullt medveten om det oxå...
Hur vi ska komma åt det vet i fan...

Låt säga att lagförslaget går igenom.

Jag tror då att det skulle mörkas mer än det gör idag...
Alltså blir det riktigt illa så kanske risken finns att inget eftersök blir gjort....
Förekommer redan idag, eller så lullar man runt lite utan hund eller med vad som nu finns tillgängligt.
Ett lagkrav ändrar inte på det...

NVR och trafikeftersöken är lixom en annan sak.
Där kan vi ställa helt andra krav men måste ändå klara att täcka upp alla vägar, alla dygnets timmar.

En början vore att alla älgjaktslag anmäler vilket utbildat spårekipage som de har tillgång till.

[Svengren]

Har man haft förmånen att träffa på en riktigt bra eftersökshund med tillhörande förare så blir skillnaden mellan vad som funkar och inte så otroligt tydlig. Hur man skall kunna skriva ett regelverk på papper kring det med meriter hit eller dit vet jag inte, jag tror knappt det går. Om alla samvetsgrant och utan prestige alltid såg till att ta kontakt med de bästa hundförare/hundar de kan så de finns tillgängliga när det gått galet så hade nog det mesta ordnat upp sig utan mer reglering än den vi har i dag.

Ett exempel från verkliga livet som väl egentligen inte har med tråden att göra.

Ett rådjur påkört på min jaktmark. (Detta för snart tio år sedan) Jag blir uppringd och informerad. Ringer polisen och frågar om de fått in anmälan om olyckan och det har de. Till saken hör att jag den dagen är rätt kraftigt magsjuk. Ingen eftersökare är ännu utskickad så jag meddelar att jag kollar på det direkt. Hittade kollisionsplatsen och var rådjuret sedan gått igenom ett sädesfält ca 100m. Handspårar genom fältet utan att hitta det och bryter. Överväger att åka och hämta spårhund och ta det själv men låter bli med tanke på att kroppen inte riktigt var med mig och ringer polisen igen i tron att få ut ett par proffs.

Efter en timme kommer två 80åriga gubbar i en folkapickis, viftar mig i ansiktet med en hagelbössa och ger sig efter rådjuret med en uppenbart valpig drever i koppel. De stöter rådjuret strax efter där jag slutade handspåra men lyckas inte skjuta mot det trots att det går upp framför fötterna på dem, solen i ögonen, ser lite dåligt osv.. Drevern totalt ointresserad av spåret.. De två herrarna väljer då att trampa igenom ett par åkerholmar lite på måfå för att sedan konstatera att "de gjort allt man kan tänkas göra" och åker hem. Jag trodde fan att det var Stefan och Krister som slagit sig ihop med dolda kameran gänget för att spela in den värsta farsen i modern tid men icke.

Rådjuret fick jag sedan aldrig tag i.

Så här hade det inte gått att agera med dagens regler men detta är alltså rätt länge sedan.