Galt påskjuten i självförsvar....

Björnhunden
Inlägg: 1380
Blev medlem: 26 mar 2004, 07:20
Ort: Sweden

Inlägg av Björnhunden »

Kanske lite provocerande för vissa men här vill jag påstå att en riktigt BRA laika är överlägsen andra raser, men å andra sidan går det väldigt många bra jämtar eller gråhundar på varje bra laika!


Vilket skit snack Torkel (på tal om att provocera :wink: :wink: )


Oavsett var hunden står så är det bättre att den håller "sitt" avstånd och går hel ur jobbet, och att man få möjlighet att skjuta vad det nu än är
Än att det slutar med en snittad hund efter 1tim som inte kan fullfölja uppgiften och med detta så tappar man tid i eftersöket.


Hundar väljer avstånd på lite olika grunder, vissa är bara lite mera gåpåiga andra lite mer oförståndiga, och vis av erfarenhet så brukar de närgångan inte vara med oss så värst länge i skogen och på eftersök.


Björnhunden
Björnhunden
Inlägg: 1380
Blev medlem: 26 mar 2004, 07:20
Ort: Sweden

Inlägg av Björnhunden »

Gunilla skrev: Och det skule väl då vara att detta är ytterligare ett exempel på hur viktigt det är med "riktiga" grishundar....en som står och gafflar på ett skadat svin i 5 timmar är jag ju inte så imponerad av.
Så se till att skola hundarna som är "grisämnen", och de andra ska inte släppas på gris!!! är min bestämda uppfattning.
med? :wink: )
När man läser detta så inser man ganska omgående hur lite man igentligen kan om hundar jakt och eftersök på vildsvin.

Björnhunden
Torkel
Inlägg: 1981
Blev medlem: 05 sep 2003, 16:35
Ort: Sweden

Inlägg av Torkel »

Visste att jag skulle få reaktion Björnis!:-) Nejdå, en bra karelare är kanon den med:-) Men du måste väl hålla med om att hundar som t ex jobbar på tio meter är tvärkassa på eftersök? Eller rättare sagt; de kan vara effektiva TILLSAMMANS med en hund som arbetar närmare. Skallmattan gör det lätt att ta sig in obemärkt.
Björnhunden
Inlägg: 1380
Blev medlem: 26 mar 2004, 07:20
Ort: Sweden

Inlägg av Björnhunden »

Torkel skrev:Visste att jag skulle få reaktion Björnis!:-) Nejdå, en bra karelare är kanon den med:-) Men du måste väl hålla med om att hundar som t ex jobbar på tio meter är tvärkassa på eftersök? Eller rättare sagt; de kan vara effektiva TILLSAMMANS med en hund som arbetar närmare. Skallmattan gör det lätt att ta sig in obemärkt.
Jag fattade nog tusan vad du menade med tid ordval, men jag vidhåller fortfarande ATT avståndet inte är helt avgörande.

Och ingen ska komma och säga att det finns (en) "hund" som stoppar en 120kg gris som vill avvika,

Tillfälligt så är det möjligt att sätt lite mer press på nassen genom att handgripligen tvinga den till stopp, men när detta har pågått ett på timmar så är hunden OAVSETT ras slut och med detta väldigt sårbar.

Någon sådan hund har inte jag i stallet idag, och min önskan är ej heller så stor att uppnå detta målet.
För att sitta upp hos vetrineren i Läckeby och vänta på besked om jag får en tung svartsopsäck eller en hund med mig hem det överlåter jag till er andra.
Har gjort tillräckligt många E-sök för att vet vad jag vill ha för hundmatrial.

Björnhunden
Användarvisningsbild
Niclas
Inlägg: 76
Blev medlem: 07 dec 2005, 09:48
Ort: Västra Sverige

Inlägg av Niclas »

[quote="Gunilla"]Och det skule väl då vara att detta är ytterligare ett exempel på hur viktigt det är med "riktiga" grishundar....en som står och gafflar på ett skadat svin i 5 timmar är jag ju inte så imponerad av.
Så se till att skola hundarna som är "grisämnen", och de andra ska inte släppas på gris!!! är min bestämda uppfattning.[quote]

Vad är en riktig grishund?
Varför skriver du gafflar när det heter skäller?
En hund som inte tappar bort en skadad gris på fem timmar är i alla fall jag imponerad av.
Det finns väl ingen hund som är perfekt, men i mina öron låter det som om de hundar som löste eftersöket i de här fallet ligger klart över medel.
/Niclas
Musköt
Inlägg: 3286
Blev medlem: 28 feb 2003, 16:11
Ort: Kronoberg Småland

Inlägg av Musköt »

Och det skule väl då vara att detta är ytterligare ett exempel på hur viktigt det är med "riktiga" grishundar....en som står och gafflar på ett skadat svin i 5 timmar är jag ju inte så imponerad av.
Gunilla
Är lite nyfiken på vad du menar. Vad är det för fel på en hund som skäller gris i 5 timmar på ett eftersök? :?
//Björn

"ALLROUNDHUNDEN FRÅN ÖST"

Dunklets Lina
Jaktdorens Funny
Grönåsbackens Maja
Johnsson 9,3x62
Inlägg: 33
Blev medlem: 22 nov 2007, 20:06
Ort: Mörrum

Inlägg av Johnsson 9,3x62 »

Ja synen på den perfekta grishunden är väldigt olika!!! men vi måste lära oss att skilja på eftersökshundar och jakthundar.... den jämten som skällde på den skadade galten är jag ägare till. hon är inte alls skarp eller gåpåig på gris, men hon är väldigt aktiv i sitt arbete, när jag kom in på ståndet efter 3 timmar vid denna galten så höll hon 2-5 meters avstånd till grisen och anledning till att jag inte sköt tidigare var just på grund utav att hunden var för nära, jag tar hellre smällen själv än att riskera mina hundar!!! Och anledningen till att hon bryter efter 5 timmar är att, hon jagat i flera dagar tidigare och att helt plösligt så är det tre andra hunadr som lägger si i hennés arbete, men den främsta anledningen (som jag tror) är att hon har drabbats av en halsinfektion, men hade hon inte hållt kvar vid grisen och fått stopp på den så vet vi inte hur detta hade slutat. Så fem timmars stånd på en skadad och sur gris är kanske inte så dåligt ändå??? :shock: Trots att många verka tycka det...
/// Johnsson
petter
Inlägg: 307
Blev medlem: 04 feb 2003, 01:20
Ort: Sweden

Inlägg av petter »

2-5m o aktiv på ståndet, tycker inte att det låter som ett dåligt arbete borde ju generera en del skott tillfällen.
Skott mot gris med hunden så nära eller kanske ännu närmare får man ju räkna med bara hunden står på rätt ställe i förhållande till grisen (givetvis så ska man inte riskera sina hundar)
Mvh Peter
9,3*62
Harvest
Inlägg: 148
Blev medlem: 13 nov 2007, 21:11

Inlägg av Harvest »

Tycker inte att du ska ta åt dig av okunskap!
Din hund har gjort ett topp jobb!!!!
Det verkar som vissa på forumet vill kunna mycket utan att veta och
skriver som dom kan och vet det mesta :shock:
Användarvisningsbild
NS
Inlägg: 5056
Blev medlem: 20 jan 2005, 20:28

Inlägg av NS »

Ja där kom allt i en annan dager iallafall för mig.
Uppfattade det som första hunden skällde på för långt håll för att kunna gå in och veta var grisen står och komma till skott.

SÅ var det alltså inte.

Gött jobb rakt igenom!!

Grattis!
MvJH
NS

I may not always be right, but i´m never wrong ;-)
Björnhunden
Inlägg: 1380
Blev medlem: 26 mar 2004, 07:20
Ort: Sweden

Inlägg av Björnhunden »

Harvest skrev: Det verkar som vissa på forumet vill kunna mycket utan att veta och
skriver som dom kan och vet det mesta :shock:

Med detta syftar du på alla som svarat eller ?

Lägg gärna till (quote) + i dina ögon felaktig texten
så jag som helt oförstående vet vad du syftar på.

//B
Jesper Einarsson
Inlägg: 50
Blev medlem: 04 nov 2007, 09:13
Ort: Kristianstad

Inlägg av Jesper Einarsson »

Ja där kom allt i en annan dager iallafall för mig.
Uppfattade det som första hunden skällde på för långt håll för att kunna gå in och veta var grisen står och komma till skott.
Skrev innan att jämten låg på bra i början och gjorde ett kanonjobb. Avståndet mellan gris och hund ökade väl sen efter hand. Sen vilken sorts hund man vill ha till vildsvinsjakt kan man diskutera i evighet.

Några här tycker hundarna ska ligga på hårt (Jag) och vissa på lite längre avstånd. Låt oss säga att en stor galt skadeskjuts. Vi är på plats 2 timmar efter skottet och det börjar skymma på. Efter ca 1000 m spårning kommer vi fram till en stor och tät vass. Vi släpper hundarna och det blir ståndkall. Hade ni velat gå in om ni visste att hundarna stod på långa håll och skällde? Det hade inte jag. Tror ni det hade gått att skjuta för en hund som står låt oss säga 7 meter från grisen. Skulle nog vilja påstå att det handlar om endast någon meter eller ett par. Hundarna kan ju såklart stå på LITE längre håll tills husse kommer i närheten för att sedan gå på hårdare. I sådana lägen måste man ju lita på att hundarna ligger på och verkligen visar var grisen är. Både för att komma till avslut och för sin egen säkerhet. Vad tror ni??

/Jesper
Johnsson 9,3x62
Inlägg: 33
Blev medlem: 22 nov 2007, 20:06
Ort: Mörrum

Inlägg av Johnsson 9,3x62 »

när jag kom in på ståndet så skymde hunden galten så jag fick aldrig skottläge, och sen händer allt på ett ögonblick det är när grisen är på 3-4meter i från min så jag får fritt för hunden. är ju inte så kul att börja skjuta när hunden är i bakgrunden. och anledningen till att jag inte lyckas skjuta gris själv för min hund är att när hon fått stopp på grisen igen, så kommer jag in på ståndet och skymtar jag bara grisen men kan inte se hunden, och grisen märke mig och går undan 200-400meter, så jag ringer till jesper för att få på en hund till men han har långt hem, så jag får ringa efter en annan med hundar, och anledning är att det inte är långt från mörkt och bara 500meter till gränsen...

// Johnsson
Johnsson 9,3x62
Inlägg: 33
Blev medlem: 22 nov 2007, 20:06
Ort: Mörrum

Inlägg av Johnsson 9,3x62 »

Håller med dig till fullo, du som går på eftersök med dina hundar till 95% ska ha sådana hundar som ligger på hårt, och vi som barajagar med våra till 95% behöver inte ha dom. Och i dag utmärkte sig din "Grålle" ännu en gång, för att inte vara äldre än 1½ år så är jsg impornerad! Han har det vi önskar hos hunadrna = en växel till när det verkligen gäller!

/Johnas
Musköt
Inlägg: 3286
Blev medlem: 28 feb 2003, 16:11
Ort: Kronoberg Småland

Inlägg av Musköt »

Johnsson 9,3x62

Jag håller med dig. Din hund gjorde ett bra jobb även om ni inte kom åt att avsluta förrän senare. Tycker det låter som en bra grishund med vettigt arbetsätt.
//Björn

"ALLROUNDHUNDEN FRÅN ÖST"

Dunklets Lina
Jaktdorens Funny
Grönåsbackens Maja
Torkel
Inlägg: 1981
Blev medlem: 05 sep 2003, 16:35
Ort: Sweden

Inlägg av Torkel »

Jätteintressant diskussion. Det kanske viktigaste tycker jag att man har viss ödmjukhet för att det finns andra lösningar som fungerar, och att man inte alltid sitter inne med den totala sanningen. Det som fungerar för mig är kasst för en annan. Den hund som jagat med som varit absolut enklast att skjuta gris för, friskt eller sjukt, var min blandras Björn. Han var mer samarbetsinriktad än laikorna, och oändligt mycket mer så än t ex gråhundarna. Vid eftersök bet han VARJE gång han fick chansen, bara bakifrån, alltid med kraft och backade direkt undan. Grisarna gav till slut upp flyktförsöken och tog strid istället. Min nu döda Piggy kunde skälla hela dagen, och var väl så skarp, men ganska passiv när grisen stod still, vilket ibland var en nackdel jämfört med Björn. Hon spårade bra och tog hiskeligt långa löpor, vilket Björn inte tycker är värdigt en riktig hund. Min nuvarande Totte behöver avsevärt mer rutin, men har fördelen att det alltid blir stopp och att han håller i länge och långt och inte räds något, men han har nackdelen att han ALLTID går på efter skottet. Det finns inga perfekta hundar, i alla fall inte hos mig.
Jesper Einarsson
Inlägg: 50
Blev medlem: 04 nov 2007, 09:13
Ort: Kristianstad

Inlägg av Jesper Einarsson »

Självklart ska man vara ödmjuk och respektera anrdras syn på hundar och deras arbetssätt. I slutändan så är detju trots allt husse/matte som skall vara nöjd och lycklig med sin jaktkamrat. Sen kan jag också tycka att ödmjukhet handlar om att se sin hunds begränsningar för vad den klarar av i olika situationer. Speciellt vid eftersök. Sen ska man nog vara försiktig med vad som är den perfekta hunden. En viss egenskap är perfekt vid en viss situation men kanske inte lika bra i en annan. Själv har jag försök lösa detta genom att ha flera hundar. (Hannoveranska viltspårhundar, Gråhund, Korsningar). Förhoppningsvis så kompletterar de varandra i olika situationer. Sen skaffar jag mina hundar nästan enbart för eftersök och kanske inte lika mycket för ren jakt. Spetsarna får såklart frijaga lite, men det är inte huvudsyftet.
Björnhunden
Inlägg: 1380
Blev medlem: 26 mar 2004, 07:20
Ort: Sweden

Inlägg av Björnhunden »

Jesper Einarsson skrev:
Ja där kom allt i en annan dager iallafall för mig.
Uppfattade det som första hunden skällde på för långt håll för att kunna gå in och veta var grisen står och komma till skott.
Skrev innan att jämten låg på bra i början och gjorde ett kanonjobb. Avståndet mellan gris och hund ökade väl sen efter hand. Sen vilken sorts hund man vill ha till vildsvinsjakt kan man diskutera i evighet.

Några här tycker hundarna ska ligga på hårt (Jag) och vissa på lite längre avstånd. Låt oss säga att en stor galt skadeskjuts. Vi är på plats 2 timmar efter skottet och det börjar skymma på. Efter ca 1000 m spårning kommer vi fram till en stor och tät vass. Vi släpper hundarna och det blir ståndkall. Hade ni velat gå in om ni visste att hundarna stod på långa håll och skällde? Det hade inte jag. Tror ni det hade gått att skjuta för en hund som står låt oss säga 7 meter från grisen. Skulle nog vilja påstå att det handlar om endast någon meter eller ett par. Hundarna kan ju såklart stå på LITE längre håll tills husse kommer i närheten för att sedan gå på hårdare. I sådana lägen måste man ju lita på att hundarna ligger på och verkligen visar var grisen är. Både för att komma till avslut och för sin egen säkerhet. Vad tror ni??

/Jesper
Du skriver att hundarna står på långt håll!
För mig är inte 7m långt håll, jo möjligen i vass men alla e-söks tillfällen avslutas inte i sådan bonitet.
Det jag vill med mina hundar är att hunden ska påvisa var grisen är, och det vet dom vid i stort sett alla tillfällen oavsett terräng.
Det enda som kan stöka till situatonen i avslutet är när vi kommer in i området, hunden har oftast väldigt bra koll i miljön framåt och kan på grund av vår annalkande närvaro störas i ståndet och med detta tappa lita av konsentrationen på målet framför.
Det jag vill är att vildsvinet ska begå misstaget och röja sig, detta i sin iver att jaga undan hunden och med detta exponera sig för skott.
Men detta kräver som i den situationen du beskriver att hunden orkar stå för grisen länge, och detta kan pågå olika länge lite beroende på miljön innan man kommit i position, är det sedan e-sök i mörker ja då tappar vi överrasknings momentet och vi kan bara gissa oss till vad det är som kommer mot oss innan vi tänder pannlampan.
En skalltrött hund som skäller ett fåtal skall går omedelbart bort för mig, detta då den skallmattan som ska dölja min ankomst är helt omöjlig att gå på in mot ståndet.

Sen tycker jag mig se att hundar, iaf min kan växla upp i situationen om opponenten visar minsta tecken på svaghet.
Dom skäller liksom inte helt statiskt utan börjar viltet tappa försvarsförmåga så minskar avståndet rejält, detta tycker då jag iaf är jaktförstånd i kombination med överlevnadsinstingt.
Och så vill jag ha det, har tillbringar allt för många timmar i bilen till olika djurkliniker, och sekundärt fått försaka till räckligt många jakttillfällen pågrund av skadade och trasiga hundar.

Det jag är ute efter är att hunden ska anvisa mig var viltet finns, den behöver liksom inte gå i klintch med grisen, för då förlorar dom med mycket stor säkerhet, men när detta är gjort så ska jag vara den som ska fria eller fälla om så behövs beroende av skada, alla eftersök avslutas som bekant inte med ett skott.
Har haft min hundar i så pass många år så jag kan nu höra på skallgivningen hur det är ställt med viltet i de flesta fall.
Hade jag däremot haft en skapare hund/ar så hade mina chanser till träning och då framförallt jaktlig träning och ståndegenskaper varit synnerligen begränsats av flera orsaker som ni säkert förstår.
Och med detta så tappar man det viktiga samarbetet mellan hund och förare, jakten förlorar liksom en nyans på något sätt då jag inte kan säga på ett ungefär vad som sker.

Jag kan förstå dig Jesper som istort sett bara håller på med eftersök, att du då vill ha lite mera skärpa och tuffare egenskaper.
Tyvärr så passar sällan detta arbetsätt på regelrätt jakt på oskadat vilt,
Så min fråga är hur tränar du ståndegenskapen på din tilltänkta eftersökshund?

Så fort det blir tal om eftersök så har vi en tendens att välja den största grisen i skogen och använda denna som ett argument i dialogen.
Och visst sker det eftersök på riktigt stora grisar och visst är dom farliga att ha att göra med de som nu lyckas gå över 100- 150kg.
Men faktum är att dessa är oerhört orörliga i trånga situationer, och förråder oftast sig själva vid minsta förflyttning.
Så länge man inte rusar in i situationen så löper man absolut ingen större risk att bli rammad av en gris eller älg för den delen.
Det är liksom det hunden ska sköta om man gör rätt,
innan du är målet för anfallet.

//B
Musköt
Inlägg: 3286
Blev medlem: 28 feb 2003, 16:11
Ort: Kronoberg Småland

Inlägg av Musköt »

Björnhunden
För en gångs skull är vi rätt överens när det gäller hundar och grisjakt. :wink:
//Björn

"ALLROUNDHUNDEN FRÅN ÖST"

Dunklets Lina
Jaktdorens Funny
Grönåsbackens Maja
Björnhunden
Inlägg: 1380
Blev medlem: 26 mar 2004, 07:20
Ort: Sweden

Inlägg av Björnhunden »

Musköt skrev:Björnhunden
För en gångs skull är vi rätt överens när det gäller hundar och grisjakt. :wink:

Men björne vi är väl oftast överens i sak iaf.

//B