20 mm största kalibern som får användas för jakt

Här kan ni diskutera om lite vad som helst.

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Janne B
Inlägg: 705
Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
Ort: Sweden

Inlägg av Janne B »

Jag citerar direkt från lagtexten 46§ ur naturvårdsverkets anvisningar tagna från/med stöd av 10-12 §§ jaktförordningen:
-Med kulpatron avses här en patron laddad med nitrokrut(röksvagt krut) och där kula tillsammans med patronhylsa samt driv och tändsats bildar en enhet. SNFS (1998:3)-
Jag kan inte tolka detta annat än att nitrokrut aldrig, ens med någon aldrig så fördelaktig tolkning, kan bli svartkrut. Tyvärr kanske man kunde säga.

Nu finns det en lite "Brasklapp" här. Jag pratade helt nyligen med en representant för naturvårdsverket, vilken omtalade att nya tolkningar av enligt honom obetydlig karaktär låg för tryckning. Jag vet därför inte vad som möjligen kommer att ändras. I sammanhanget så framkom det att §54 skulle texten -(t.ex. blyspets, hålspets eller vissa blykulor) ändras så att "vissa blykulor" skulle utgå. Man tyckte dock att en blykula som expanderade var att anse såsom en kula vars konstruktion var vad man eftersträvade. Man trodde därför inte att denna textändring påverkade jägarens ansvar att använda sig av rätt ammunition, det vill säga att "om kulan expanderar så expanderar den väl, det måste vara upp till var och en att avgöra detta", för att citera naturvårdsverket.

Följdaktligen anser i vart fall jag att naturvårdsverket har godkänt en ren blykula, av någorlunda hårdhet, att anse såsom expanderande kula. Om det kommer att bli någon form av ändring beträffande svartkrutet pratade vi inte om. Enligt lagtexten tycker i vart fall jag att all användning av svartkrut i jaktsammanhang är förbjudet.
Mvh
JB
maglun
Inlägg: 6383
Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr

Inlägg av maglun »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag citerar direkt från lagtexten 46§ ur naturvårdsverkets anvisningar tagna från/med stöd av 10-12 §§ jaktförordningen:
-Med kulpatron avses här en patron laddad med nitrokrut(röksvagt krut) och där kula tillsammans med patronhylsa samt driv och tändsats bildar en enhet. SNFS (1998:3)-
Jag kan inte tolka detta annat än att nitrokrut aldrig, ens med någon aldrig så fördelaktig tolkning, kan bli svartkrut. Tyvärr kanske man kunde säga.
-Snip-
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Är inte pyrodex ett nitrokrut??

//Magnus
Janne B
Inlägg: 705
Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
Ort: Sweden

Inlägg av Janne B »

Hej Maglun. Jag vet inte riktigt själv. Läs länken här http://www.pyrodex.com/faq/index.htm#top
Jag får det till att krutet INTE är ett röksvagt krut och att det INTE innehåller något nitrokrut. Man påstår i artikeln att det är ett substitut för svartkrut, och skall inte behandlas såsom röksvagt krut.
Men som sagt, jag är inte säker. Någon här på länken vet säkert, det är jag övertygad om.
Mvh
JB

P.S. Under "general" och Frekv. quest. fråga 3.


Ändrat av - Janne B den 08/13/2002 22:10:14
softlead
Inlägg: 1735
Blev medlem: 29 mar 2002, 23:02
Ort: Kungsör

Inlägg av softlead »

Hej!
Jag har i alla fall aldrig hävdat att svartkrut skulle vara lagligt för jakt.
Det är stor skillnad på det faktum att (Patronladdade)svartkrutsvapen ÄR lagliga för jakt, och det faktum att SVARTKRUTSLADDADE PATRONER inte är lagliga.

Ett tydligt exempel:
Husqvarna Rolling block = svartkrutsgevär som är lagligt för jakt.
Kaliber 12,7x44r = svartkrutspatron, som är laglig för jakt OM MAN LADDAR RÖKSVAGT i den.

Det jag hävdat, kanske felaktigt, är att pyrodex skulla räknas som röksvagt därför att det definitivt inte är ett svartkrut.(Mekanisk blandning av kol, salpeter och svavel)

Jag vet att Pyrodex klassas i samma farlighetsklass som röksvagt för transport.
Här är ett citat från Pyrodex hemsida:
Citat
"Q. Why does my can of Pyrodex say smokeless powder? The directions for my rifle say I should not use smokeless powder. Is Pyrodex safe in my gun?

A. Pyrodex is not a true smokeless powder. Pyrodex does not contain nitrocellulose in any quantity. Pyrodex is considered to require the same handling and precautions while in transit as smokeless powder. The United States Department of Transportation has assigned the classification of "smokeless" to Pyrodex rather than the classification "Explosive" that is given to blackpowder. Pyrodex is safe in any firearm designed for the use of blackpowder."

Det står "Pyrodex does not contain nitrocellulose in any quantity."
det tolkar jag som att det innehåller nitrokrut.

Om det är ett röksvagt krut juridiskt sett i USA, och faktiskt innehåller nitrocelulosa, så räknar jag detta som ett röksvagt krut.

Man kan ju blanda vad man vill i sin röksvaga patron map förladdning osv utan att den blir olaglig för jakt.
Här ser jag det som kruttillverkaren har byggt in förladdningen i krutvolymen för att möjliggöra användningen i stora hylsor med låga tryck.

MVH/










Softlead
maglun
Inlägg: 6383
Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr

Inlägg av maglun »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
-Snip-


Det står "Pyrodex does not contain nitrocellulose in any quantity."
det tolkar jag som att det innehåller nitrokrut.

Om det är ett röksvagt krut juridiskt sett i USA, och faktiskt innehåller nitrocelulosa, så räknar jag detta som ett röksvagt krut.
-Snip-
Softlead
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Hmmm, jag skulle nog tolka den engelska meningen ungefär så här.

Pyrodex innehåller inte nitrocellulosa alls.

(Pyrodex gör inte innehåller nitrocellulosa i någon mängd)

men att det inte är svartkrut håller jag med om.

//Magnus
Janne B
Inlägg: 705
Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
Ort: Sweden

Inlägg av Janne B »

Nej, men det står i lagen att "med kulpatron avses här en patron laddad med nitrokrut(röksvagt krut) och där kula tillsammans med patronhylsa samt driv- och tändsats bildar en enhet".
Som jag ser det måste patronen enligt lagen vara laddad med någon form av Nitrokrut för att kallas för kulpatron. Jag tolkar nog "any" som maglun, d v s att Pyrodex inte innehåller något som helst nitrokrut. Därmed skulle enligt Natruvårdsverkets skrivelse patroner laddade med Pyrodex inte vara lagliga vid jakt. Detta oavsett om det är att anse som svartkrut eller inte. Följaktligen måste man dra den slutsatsen, om logiken skall vara riktig att alla former av patroner laddade med någonting annat än Nitrokrut inte i jaktsammanhang kan kallas för kulvapen.

Om man sedan kan avfyra någon form av patron i svartkrutvapen laddade med någon form av Nitrokrut så måste även dessa vara godkända. Detta är min tolkning av det hela, men som sagt osvuret är bäst<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB
softlead
Inlägg: 1735
Blev medlem: 29 mar 2002, 23:02
Ort: Kungsör

Inlägg av softlead »

Hej!
Jag har frågat Hogdon med ett e-mail.
Jag postar svaret under "krut" här på forumet.

MVH /

Softlead
maglun
Inlägg: 6383
Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr

Inlägg av maglun »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Nej, men det står i lagen att "med kulpatron avses här en patron laddad med nitrokrut(röksvagt krut) och där kula tillsammans med patronhylsa samt driv- och tändsats bildar en enhet".
Som jag ser det måste patronen enligt lagen vara laddad med någon form av Nitrokrut för att kallas för kulpatron. Jag tolkar nog "any" som maglun, d v s att Pyrodex inte innehåller något som helst nitrokrut. Därmed skulle enligt Natruvårdsverkets skrivelse patroner laddade med Pyrodex inte vara lagliga vid jakt. Detta oavsett om det är att anse som svartkrut eller inte. Följaktligen måste man dra den slutsatsen, om logiken skall vara riktig att alla former av patroner laddade med någonting annat än Nitrokrut inte i jaktsammanhang kan kallas för kulvapen.

Om man sedan kan avfyra någon form av patron i svartkrutvapen laddade med någon form av Nitrokrut så måste även dessa vara godkända. Detta är min tolkning av det hela, men som sagt osvuret är bäst<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB


<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Jo 45/70 är vell en svartkrutsparton, eller har jag helt fel?

//Magnus
softlead
Inlägg: 1735
Blev medlem: 29 mar 2002, 23:02
Ort: Kungsör

Inlägg av softlead »

Hej!
45-70 liksom tex 303 British är svartkrutspatroner från början.
Detta gäller ju för övrigt för de flesta hagelkalibrarna också.

MVH/

Softlead
Älg Jägaren
Inlägg: 952
Blev medlem: 14 feb 2002, 14:32
Ort: Sweden

Inlägg av Älg Jägaren »

Det var måga olika svar. Vad har ni kommit fram till? får man jaga med en bössa laddad med svartkruts patroner i sverige?
OIH
Inlägg: 779
Blev medlem: 24 jun 2002, 12:52
Ort: Norway

Inlägg av OIH »

Loven krever nitrobasert krutt i kulevåpen. Svartkrutt innholder ikke nitro. Det er altså ikke lov å jakte med svartkrutt i kulepatroner.

Dæven så mye regler dere har i Sverige. Allikevel tillater dere buejakt? Dette er vel en av grunnene til at 51% av "norbaggarna" stemte mot EU; vi har angst for at en eller annen sinnsykt detaljert regel skal slå ut på denne måten. Forstår at denne regelen er svenskprodusert, men hvis alle EU-land skyver sine detaljbestemmelser inn i fellesreglementet, så vil de fleste være lovbrytere på et eller annet tidspunkt.

Bare vent til Brigitte Bardot finner ut at det jaktes med inhumane pilogbuer i Sverige<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

I Norge er det forøvrig forbudt å krysse en veg på skrå ( "snätt" tror jeg det heter på svensk ), den ville nok vært et bra bidrag til EU's regler for tillatt agurkkurving, potetstørrelse etc.

hehe, ikke ta det ille opp, dette var vennskaplig ment.

- Øivind

OIH
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Inlägg av Fritz Kraut »

Hej!

Även här är pilbågsjakt förbjuden. Dock finns viss försöksjakt, för att utröna om den ska bli lovlig.

Vad gäller förbud, så behöver vi inte så stor hjälp från EU att ordna sådana: det är vi så bra på själva. Förbud mot allt!

Förresten, hur många vapen får Ni ha i Noreg?

Hälsningar

Fritz

...the mark of the hunter is the ability to get close.

Ändrat av - Fritz Kraut den 08/15/2002 09:35:32
maglun
Inlägg: 6383
Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr

Inlägg av maglun »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det var måga olika svar. Vad har ni kommit fram till? får man jaga med en bössa laddad med svartkruts patroner i sverige?


<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Ja, men inte med en patron laddad med svartkrut......

//Magnus
Användarvisningsbild
Pettson
Inlägg: 3227
Blev medlem: 23 mar 2002, 03:07

Inlägg av Pettson »

Nu ska här tolkas...

Lagen säger alltså; "-Med kulpatron avses här en patron laddad med nitrokrut(röksvagt krut)..."
Men det står inte att den måste vara laddad <i>enbart</i> med röksvagt krut, eller hur? Då borde man i teorin komma undan om man laddat t.ex sin tolvåsjua med svartkrut ovanpå en liten tändladdning av snabbrinnande röksvagt? En dylik patron är ju således laddad med nitrokrut... faktiskt...

Den korrekta tolkningen av uttrycket "...in any quantity..." bör nog vara något i stil med "icke nämnvärd...", "ringa..." eller "oansenlig mängd".

Pettson
Janne B
Inlägg: 705
Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
Ort: Sweden

Inlägg av Janne B »

Pettson,du har alldeles rätt. Det står inte "enbart" nitrokrut vilket det i så fall borde ha gjort. Nu får man gå tillbaka och titta på förarbetena till lagen för att finna stöd. Jag gissar att man där har pratat om detta. Den stora frågan är väl egentligen om Pyrodex innehåller någon form av NC (nitrocellulosakrut). Att det inte är svartkrut tror jag vi alla vid det här laget är överens om. Men någon sade att Pyrodex kunde användas i svartkrutsvapen, och således vara lagligt till jakt. Detta förutsätter som sagt att detta krut innehåller någon form av NC substans, om än aldrig så lite<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>. Om detta har jag som sagt för närvarande ingen aning. Men någon hade visst skickat en förfrågan om detta till fabrikanten. Den som väntar får se.
Sen tolkar jag fortfarande Any som inget. I annat fall borde det stått "some" eller "litle". Men det fixar sig, jag har en kompis som är gift med en brittiska. Jag ringer och frågar så får vi se.
Mvh
JB
Älg Jägaren
Inlägg: 952
Blev medlem: 14 feb 2002, 14:32
Ort: Sweden

Inlägg av Älg Jägaren »

Maglun...!

Och en patron laddad med svartkrut är precis vad en 2-bore och 4-bore är så då är det alltså inte lagligt...! Fy fan för alla regler.
Användarvisningsbild
Pettson
Inlägg: 3227
Blev medlem: 23 mar 2002, 03:07

Inlägg av Pettson »

2-bore? Ska du ha en halvpundspjäs med dig i skogen behöver du antagligen en lavett av nå'n sort med också. Troligen behövs också då något terränggående fordon att transportera alltihop på... Å vips, se där ännu en sak som du inte får göra utan vidare...

Pettson
OIH
Inlägg: 779
Blev medlem: 24 jun 2002, 12:52
Ort: Norway

Inlägg av OIH »

Vi har ikke noen lovbestemt begrensning på antall våpen det er lov å eie. Det er kun snakk om å bevise et behov, enten vet resultater fra konkurranse eller type jakt. Det som kan være vanskelig er å få lisens på mer enn et våpen i samme kaliber. Å få lisens på to like våpen i samme kaliber krever serdeles mye papir..

Når våpenbeholdningen når et visst nivå plikter man i tillegg til å ha godkjent våpenskap også å anskaffe alarm ( må antakelig være tilknyttet en eller annen alarmsentral også ).

Slik omtrent er loven, men det foreligger en instruks som gjør at ting blir vanskeligere når man har 4 våpen eller flere..

Dessuten varierer det fra politikammer til politikammer. Noen bruker hodet, andre har det lang opp i rompa.

Vennlig hilsen
Øivind

OIH
maglun
Inlägg: 6383
Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr

Inlägg av maglun »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Maglun...!

Och en patron laddad med svartkrut är precis vad en 2-bore och 4-bore är så då är det alltså inte lagligt...! Fy fan för alla regler.


<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Du laddar ju själv, eller, köper du färdigladdade bössor <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

en 45-70 är också en svartkrutspatron, men du kan ladda den med en massa andra saker också...

//Magnus
Janne B
Inlägg: 705
Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
Ort: Sweden

Inlägg av Janne B »

Vid kontroll med min "brittiska" sade hon att meningen innebar att Pyrodex inte innehöll något NC-krut. Det var väl som min gamla skolengelska trodde då<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Följaktligen är det då kört. Inget svartkrut eller Pyrodex får användas i jaktsamanhang.
Men varför inte fortsätta på den inslagna vägen och leta efter stolligheter:

40§ Flerpipiga hagelgevär oavsett system, samt enkelpipiga hagelgevär med manuell repeter- och enskottsmekanism får användas vid jakt. Även hagelgevär med halvautomatisk (gas- eller rekylomladdande) eller pumprepeterande mekanism (framstocksrepeterande) får användas vid jakt om de är konstruerade för, eller ändrats så att de kan laddas med, högst tre patroner (en i patronläget och två i magasinet) enligt nedan angivna ändringsbeskrivning.....

Det betyder att enligt lagen så får man ha ett flerpipigt hagelgevär med magasin, hur stort som helst<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>Sätt igång och bygg<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Vad jag bara vill påvisa är hur tokigt det går när man från myndigheters sida försöker detaljreglera hur människor skall jaga, fiska, köra bil eller hu så hemskt, dricka sprit<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Det är tur att det är val snart!!
Mvh
JB