Krångel vid laddning mega 156gr i 6,5...

Här kan ni diskutera om lite vad som helst.

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Användarvisningsbild
Arve
Inlägg: 2722
Blev medlem: 03 aug 2016, 22:23

Re: Krångel vid laddning mega 156gr i 6,5...

Inlägg av Arve »

Men då kommer del två, som är ännu mer spännande... Vad tusan beror detta på?
Kan fg ägare ha bytt expandern (ollonet).
Är det ö h t rätt kalibreringsverktyg.
Är dina hylsor så hårda att de fjädrar tillbaks efter kalibrering. (Har hänt mig med S&B).

Det naturliga förstasteget är kanske i vilket fall att köpa ett nytt kalibreringsverktyg och hoppas att det löser knuten. Passa på att välja ett med låsbar mutter då, det är najs!
“All my means are sane, my motive and my object mad.”
//Kapten Ahab.
Användarvisningsbild
turbo87
Inlägg: 2424
Blev medlem: 27 mar 2006, 09:43
Ort: Norrköping

Re: Krångel vid laddning mega 156gr i 6,5...

Inlägg av turbo87 »

Därav min frågeställning från början angående necktension. Men kan du vrida kulan är det uppenbart typ ingenting. Så fixar du det har du inget behov av att chrimpa längre och problemen kommer lösa sig.
Antingen nytt helkal verktyg eller om det går att fixa det du har. Är det väldigt gammalt så köp ett nytt. Lee funkar utmärkt eller om du går på redding direkt

Du har försökt åtgärda ett problem på fel sätt och skapat ett nytt istället. Fixa grundproblemet så kommer det bli bra :)
Vänsterskytt!
Tävlar i olympisk skeet
Sako carbonlight 308win Helia 1-5x24
AZ 1900 lux KKC 308win Delta hd 2d 2,5-15x50
Remington 700 stainless GRS 7mm rm Hawke Frontier 2,5-15x50
AZ kombi 12/6,5x55
Beretta 682 gold E adj
Grobarcina
Inlägg: 139
Blev medlem: 06 nov 2018, 01:33

Re: Krångel vid laddning mega 156gr i 6,5...

Inlägg av Grobarcina »

Felundersökning nr 1

Har du en batch av samma hylsor som är tomma?

Testa att helkalibrera 3-5 gånger samma hylsa och ta i med kraft.

Testa nu med enbart den tomma hylsan att stänga slutstycket

Funkar det? Fortsätt med del två, lägg in kulan i hylsan samma längd som de du gjort, crimpea inte. Funkar det?

3, crimpea och se ifall de funkar. Crimpea ska ej behövas med en repeter med magasin, 45-70 ja pga rekylen men vanlig 6.5 nej, aldrig crimpat till min mauser.

Skriv vad som händer så fortsätter vi.

Med mina ppu hylsor så måste jag använda våld i helkalibreringen så att slutstycket kan stängas
Användarvisningsbild
Arve
Inlägg: 2722
Blev medlem: 03 aug 2016, 22:23

Re: Krångel vid laddning mega 156gr i 6,5...

Inlägg av Arve »

Grobarcina skrev: ↑07 dec 2020, 11:36 ...
Med mina ppu hylsor så måste jag använda våld i helkalibreringen så att slutstycket kan stängas
Haha, sluta använda dem då! :shock:
“All my means are sane, my motive and my object mad.”
//Kapten Ahab.
Grobarcina
Inlägg: 139
Blev medlem: 06 nov 2018, 01:33

Re: Krångel vid laddning mega 156gr i 6,5...

Inlägg av Grobarcina »

Arve skrev: ↑07 dec 2020, 11:44
Grobarcina skrev: ↑07 dec 2020, 11:36 ...
Med mina ppu hylsor så måste jag använda våld i helkalibreringen så att slutstycket kan stängas
Haha, sluta använda dem då! :shock:
Serber och slaver generellt fungerar bäst med en järnhand. Mina ppu hylsor har hållit längre än mina norma.
Användarvisningsbild
Arve
Inlägg: 2722
Blev medlem: 03 aug 2016, 22:23

Re: Krångel vid laddning mega 156gr i 6,5...

Inlägg av Arve »

Grobarcina skrev: ↑07 dec 2020, 18:20
Arve skrev: ↑07 dec 2020, 11:44
Grobarcina skrev: ↑07 dec 2020, 11:36 ...
Med mina ppu hylsor så måste jag använda våld i helkalibreringen så att slutstycket kan stängas
Haha, sluta använda dem då! :shock:
Serber och slaver generellt fungerar bäst med en järnhand. Mina ppu hylsor har hållit längre än mina norma.
Coolt! Jag gav upp med mina Tjecker.
“All my means are sane, my motive and my object mad.”
//Kapten Ahab.
Användarvisningsbild
Johan L.
Inlägg: 4266
Blev medlem: 05 feb 2005, 01:28
Ort: Värmland

Re: Krångel vid laddning mega 156gr i 6,5...

Inlägg av Johan L. »

Nu får ni ge er med gissandet, det är jävligt enkelt.

Problemet är precis som trådskaparen säger i sitt första inlägg att för hård crimp gör att en del skott sväller och inte går att kamra.

Detta är dock inte grundproblemet eftersom man inte ska behöva crimpa för att kulan ska sitta fast. Att kulan inte sitter fast beror på att expandern är för stor. Inte alls ovanligt, särskilt inte på Lee-verktyg.

Lösningen är att slipa ner expandern med en borrmaskin och slippapper och sluta crimpa. Alternativt köpa ett nytt verktyg av bättre kvalitet och inte crimpa.

Om du ändå vill crimpa så måste hylsorna vara lika långa och du får ställa crimpen så att skotten inte blir deformerade. Men fixa expandern först.


Skickat från min iPad med Tapatalk
Sent by a click on the "Skicka" button.
--------------------------------------------------
Användarvisningsbild
Arve
Inlägg: 2722
Blev medlem: 03 aug 2016, 22:23

Re: Krångel vid laddning mega 156gr i 6,5...

Inlägg av Arve »

Johan L. skrev: ↑08 dec 2020, 01:17 Nu får ni ge er med gissandet [...]
Klartecken!
Johan L. skrev: ↑08 dec 2020, 01:17 Lösningen är att slipa ner expandern med en borrmaskin och slippapper [...]
Smart!
“All my means are sane, my motive and my object mad.”
//Kapten Ahab.
Användarvisningsbild
Johan L.
Inlägg: 4266
Blev medlem: 05 feb 2005, 01:28
Ort: Värmland

Re: Krångel vid laddning mega 156gr i 6,5...

Inlägg av Johan L. »

Grobarcina skrev:Felundersökning nr 1

......Testa att helkalibrera 3-5 gånger samma hylsa och ta i med kraft..........Med mina ppu hylsor så måste jag använda våld i helkalibreringen så att slutstycket kan stängas
Vad menar du med att ta i med kraft och använda våld? Hur hårt du drar i spaken påverkar inte hur kalibreringen blir. Man drar tills det tar stopp och sedan är det inte lönt att dra mer.
Sent by a click on the "Skicka" button.
--------------------------------------------------
Grobarcina
Inlägg: 139
Blev medlem: 06 nov 2018, 01:33

Re: Krångel vid laddning mega 156gr i 6,5...

Inlägg av Grobarcina »

Johan L. skrev: ↑08 dec 2020, 09:00
Grobarcina skrev:Felundersökning nr 1

......Testa att helkalibrera 3-5 gånger samma hylsa och ta i med kraft..........Med mina ppu hylsor så måste jag använda våld i helkalibreringen så att slutstycket kan stängas
Vad menar du med att ta i med kraft och använda våld? Hur hårt du drar i spaken påverkar inte hur kalibreringen blir. Man drar tills det tar stopp och sedan är det inte lönt att dra mer.
Mina ppu håller inte med.
regnskogII
Inlägg: 1860
Blev medlem: 13 mar 2019, 17:26

Re: Krångel vid laddning mega 156gr i 6,5...

Inlägg av regnskogII »

Johan L. skrev: ↑08 dec 2020, 09:00
Grobarcina skrev:Felundersökning nr 1

......Testa att helkalibrera 3-5 gånger samma hylsa och ta i med kraft..........Med mina ppu hylsor så måste jag använda våld i helkalibreringen så att slutstycket kan stängas
Vad menar du med att ta i med kraft och använda våld? Hur hårt du drar i spaken påverkar inte hur kalibreringen blir. Man drar tills det tar stopp och sedan är det inte lönt att dra mer.
En del av oss, mig inkluderat sätter inte verktygen så att pressens rörelse stannar på grund av begränsningar i dess rörelseomfång, jag sätter mina verktyg så att jag har kontakt med hylshållaren och verktyget samt en del kvar på rörelsen, jag kör med tryckindikatorn i handflatan som berättar när jag har 0 i glapp mellan verktyg och hållare,

att i det läget utöva mer kraft och böja/tänja på saker skulle så klart medföra en aningens mer kalibrering, å andra sidan behöver man bara justera något litet på verktyget för att få mer kalibrering så varför trycka hårt, lagom och till kontakt är vad som gäller för min del å kanske andra med.
nyrjoh
Inlägg: 66
Blev medlem: 22 mar 2019, 16:32
Ort: Jönköping

Re: Krångel vid laddning mega 156gr i 6,5...

Inlägg av nyrjoh »

Johan L. skrev: ↑08 dec 2020, 01:17 Nu får ni ge er med gissandet, det är jävligt enkelt.

Problemet är precis som trådskaparen säger i sitt första inlägg att för hård crimp gör att en del skott sväller och inte går att kamra.

Detta är dock inte grundproblemet eftersom man inte ska behöva crimpa för att kulan ska sitta fast. Att kulan inte sitter fast beror på att expandern är för stor. Inte alls ovanligt, särskilt inte på Lee-verktyg.

Lösningen är att slipa ner expandern med en borrmaskin och slippapper och sluta crimpa. Alternativt köpa ett nytt verktyg av bättre kvalitet och inte crimpa.

Om du ändå vill crimpa så måste hylsorna vara lika långa och du får ställa crimpen så att skotten inte blir deformerade. Men fixa expandern först.


Skickat från min iPad med Tapatalk
Låter bra det, ska testa detta! Tack alla för ideér!
Användarvisningsbild
Johan L.
Inlägg: 4266
Blev medlem: 05 feb 2005, 01:28
Ort: Värmland

Krångel vid laddning mega 156gr i 6,5...

Inlägg av Johan L. »

Du använder alltså inte pressens toppläge, spaken i botten, som referens när du ställer in verktygen utan känslan i spaken? Förstår jag dig rätt?

Då gissar jag att du använder Redding competition hylshållare för att öka eller minska kalibreringen? För du ändrar väl inte kalibreringen genom att dra olika hårt?

Vad anser du vara fördelen med att göra som du gör?

Edit: Detta var ett svar till Regnskog


Skickat från min iPad med Tapatalk
Sent by a click on the "Skicka" button.
--------------------------------------------------
Användarvisningsbild
Arve
Inlägg: 2722
Blev medlem: 03 aug 2016, 22:23

Re: Krångel vid laddning mega 156gr i 6,5...

Inlägg av Arve »

Johan L. skrev: ↑08 dec 2020, 17:43 Du använder alltså inte pressens toppläge, spaken i botten, som referens när du ställer in verktygen utan känslan i spaken? Förstår jag dig rätt?

Då gissar jag att du använder Redding competition hylshållare för att öka eller minska kalibreringen? För du ändrar väl inte kalibreringen genom att dra olika hårt?

Vad anser du vara fördelen med att göra som du gör?

Edit: svar till Regnskog


Skickat från min iPad med Tapatalk
Jag tycker (också) det här låter skumt.

Jag drar ner spaken så pressen går i topp. Skruvar ner verktyget med noll glapp mellan hylshållare och verktyg. Sedan tar jag upp spaken och skruvar ner verktyget ytterligare ca 1/4 varv för att tighta upp det lilla flexet som även en gjutjärnspress har. Klart. Precis som i manualen - skittråkig är jag. Dessutom har pressen lägre utväxling och ett 'hack' i ändläget. Även om jag helt släpper spaken där, så stannar den kvar.

Om jag pressar hårt eller försiktigt kan omöjligen ha någon påverkan på de kalibrerade hylsornas längd. Och bra är väl det. Det hade ju inneburit att jag tillförde en onödig, extra och delvis okänd faktor till mina patroner.

Jag gör även en lite fuskig halvkalibrering av mina kombi-hylsor. Där lämnar jag faktiskt ett litet glapp mellan hylshållaren och helkalibreringsverktyget. Sparar lite på mässingen men får ändå plats i patronläget. I detta fall kommer hylsornas bröstlängd att variera lite med hur hård/återfjädrande mässingen är. (Jag glödgar för att motverka detta). Men likförbaskat kan jag inte påverka längden genom att dra olika långt/hårt i spaken. Ändläge är Ändläge liksom.
“All my means are sane, my motive and my object mad.”
//Kapten Ahab.
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: Krångel vid laddning mega 156gr i 6,5...

Inlägg av Fritz Kraut »

1. Använder man Lee Factory Crimp måste hylsorna vara exakt lika långa, dvs. nytrimmade, för annars stukar man troligen de längsta. Och då svullnar halsarna på dem.

2. Mät diametern på kulorna innan du ger dig till att svarva ner dornen i verktyget. Det kan bli problem med normalt dimensionerade kulor. Vissa kulor har mindre diameter, även om Lapua inte borde höra till dem. Själv har jag haft problem med Rhino i 6,5x55: de kulorna glider i hylshalsarna, och måste hårdkrympas.

3. Ha alltid skjutmått och mikrometer på laddbordet. Det brukar snabbt ge klarhet vid bekymmer. "Att meta e å veta" som Stockholmarn sade.

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
regnskogII
Inlägg: 1860
Blev medlem: 13 mar 2019, 17:26

Re: Krångel vid laddning mega 156gr i 6,5...

Inlägg av regnskogII »

Johan L. skrev: ↑08 dec 2020, 17:43 Du använder alltså inte pressens toppläge, spaken i botten, som referens när du ställer in verktygen utan känslan i spaken? Förstår jag dig rätt?

Då gissar jag att du använder Redding competition hylshållare för att öka eller minska kalibreringen? För du ändrar väl inte kalibreringen genom att dra olika hårt?

Vad anser du vara fördelen med att göra som du gör?

Edit: Detta var ett svar till Regnskog


Skickat från min iPad med Tapatalk
Johan, det är exakt så jag gör, varför jag gör det är ju ett klart motiverad fråga och det handlar enkom om att jag ser stoppklackarna som sitter på presshandtaget på min Lee classic Cast som mer av en indistinkt rörelsebegränsning snarare än ett stopp eller over cam eller vad det nu heter på amerikanska,

så för mig har det fungerat bra med comphållarna och denna variant av hantering av verktygen, utöver det har jag på min 308:a ett mycket minimalt läge, när den underbara, kära smeden körde det så var det med en av mina helkalibrerade hylsor till handa, så jag visste att det i varje fall i längd skulle vara matchande mina verktyg snarare än att göra det motsatta.

Jag kan inte påstå att det är rätt eller bra eller ens den enda vägen, men då jag inte litar på funktionen/verkan av stoppet på länkaget på pressen är detta min lösning för saken.

ja just det angående känslan i handen, det är ju självklart som så att jag har känsel i den samma men så det är inte det, men med pressen inställd som ovan är det alltid, för mig en rätt klar känsla i handtaget när jag har hylshållaren mot verktyget, där utövar jag ett litet tryck, oklart antal kilo så klart men ett litet sådant, man känner lite flex i handtag mm och så är det klart. Hade jag hängt mig på handtaget finns det en liten marginell möjlighet till att jag åstadkommit något mer i form av kalibrering men det är inget jag tänkt på eller mätt upp.

Är det så att någon hylsa bråkar, är extra hård eller kärvar på annat sätt är det oftast dags för bingen för den, iom att jag inte, ännu avspäningsglödar mina halsar/bröst så de som är arbetshärdade kan sållas ut.

Det här med att hålla ordning på hylsor, antal avfyrningar mm, är fint men jag lyckas otroligt sällan hålla ordning på de batcher jag i början på varje säsong skapar, det går en gång, träning och tävling så har man 2-3 slattar med ammo och en hög med hylsor.

Med mitt inlägg ville jag enbart, eller i varje fall mest belysa att det finns andra sätt att komma till samma resultat.
jmkhenka
Inlägg: 2189
Blev medlem: 14 feb 2019, 16:36

Re: Krångel vid laddning mega 156gr i 6,5...

Inlägg av jmkhenka »

Fritz Kraut skrev: ↑10 dec 2020, 09:40 1. Använder man Lee Factory Crimp måste hylsorna vara exakt lika långa, dvs. nytrimmade, för annars stukar man troligen de längsta. Och då svullnar halsarna på dem.

2. Mät diametern på kulorna innan du ger dig till att svarva ner dornen i verktyget. Det kan bli problem med normalt dimensionerade kulor. Vissa kulor har mindre diameter, även om Lapua inte borde höra till dem. Själv har jag haft problem med Rhino i 6,5x55: de kulorna glider i hylshalsarna, och måste hårdkrympas.

3. Ha alltid skjutmått och mikrometer på laddbordet. Det brukar snabbt ge klarhet vid bekymmer. "Att meta e å veta" som Stockholmarn sade.

F.
Lee factory crimp die skiter högaktningsfullt hur lång din hylsa är (så länge den är inom min-max längden), det är fördelen med den framför rullstukningen som kulisättarna har.
Det är hela poängen varför den är så jäkla bra, det du kan styra dock är hur hårt en crimpar men den kommer crimpa alla lika hårt om du vill det.
Den funkar ju genom att hylshållaren trycker ihop en grej oavsett du har patron där eller inte.

Men CRIMP är aldrig en ersättare för necktension-problem.
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: Krångel vid laddning mega 156gr i 6,5...

Inlägg av Fritz Kraut »

jmkhenka skrev: ↑10 dec 2020, 13:36 Lee factory crimp die skiter högaktningsfullt hur lång din hylsa är (så länge den är inom min-max längden), det är fördelen med den framför rullstukningen som kulisättarna har.
Det är hela poängen varför den är så jäkla bra, det du kan styra dock är hur hårt en crimpar men den kommer crimpa alla lika hårt om du vill det.
Den funkar ju genom att hylshållaren trycker ihop en grej oavsett du har patron där eller inte.

Men CRIMP är aldrig en ersättare för necktension-problem.
Där har jag en annan uppfattning. Just med LFC har jag haft problem med stukade hylshalsar som lett till kamringssvårigheter. Även om som du säger LFC klämmer genom att hylshållaren trycker un kolven inne i verktyget, så att käftarna klämmer, finns det samtidigt en uppåtgående rörelse som är tillräcklig för att stuka hylshalsen. Jag har inte bara haft det bekymret med 6,5 utan även med bygelpatronen 348Win. Risken för stukning minskar enligt min erfarenhet om hylsorna har lika längd.

Däremot kan jag dela din uppfattning om att krympning i sig inte är någon lösning på för vid hylshals eller underkalibriga kulor. Där har jag löst problemet mycket smidigt genom att byta kula. Jag har också en misstanke att ytbeläggningen på Rhino kan bidra till att kulorna glider.

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
jmkhenka
Inlägg: 2189
Blev medlem: 14 feb 2019, 16:36

Re: Krångel vid laddning mega 156gr i 6,5...

Inlägg av jmkhenka »

Fritz Kraut skrev: ↑10 dec 2020, 13:57
jmkhenka skrev: ↑10 dec 2020, 13:36 Lee factory crimp die skiter högaktningsfullt hur lång din hylsa är (så länge den är inom min-max längden), det är fördelen med den framför rullstukningen som kulisättarna har.
Det är hela poängen varför den är så jäkla bra, det du kan styra dock är hur hårt en crimpar men den kommer crimpa alla lika hårt om du vill det.
Den funkar ju genom att hylshållaren trycker ihop en grej oavsett du har patron där eller inte.

Men CRIMP är aldrig en ersättare för necktension-problem.
Där har jag en annan uppfattning. Just med LFC har jag haft problem med stukade hylshalsar som lett till kamringssvårigheter. Även om som du säger LFC klämmer genom att hylshållaren trycker un kolven inne i verktyget, så att käftarna klämmer, finns det samtidigt en uppåtgående rörelse som är tillräcklig för att stuka hylshalsen. Jag har inte bara haft det bekymret med 6,5 utan även med bygelpatronen 348Win. Risken för stukning minskar enligt min erfarenhet om hylsorna har lika längd.

Däremot kan jag dela din uppfattning om att krympning i sig inte är någon lösning på för vid hylshals eller underkalibriga kulor. Där har jag löst problemet mycket smidigt genom att byta kula. Jag har också en misstanke att ytbeläggningen på Rhino kan bidra till att kulorna glider.

F.
Om du stukar halsen med factory crimp die så gör du något fel, eller så är dina hylsor flera mm för långa. Ja den smalnar av, men är allt som det ska så ska den inte röra nämvärt innan den börjar klämma åt.. det ska vara minimal till ingen nedåtgående kraft från verktyget, den ska bara nypa.
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: Krångel vid laddning mega 156gr i 6,5...

Inlägg av Fritz Kraut »

jmkhenka skrev: ↑10 dec 2020, 14:07 Om du stukar halsen med factory crimp die så gör du något fel, eller så är dina hylsor flera mm för långa. Ja den smalnar av, men är allt som det ska så ska den inte röra nämvärt innan den börjar klämma åt.. det ska vara minimal till ingen nedåtgående kraft från verktyget, den ska bara nypa.
Möjliga fel enligt din uppfattning?

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.