Kortaste vägen till jämnare utgångshastighet

[Velcro Fly]

Än en gång : N140. Tacka mig sen om/när du hinner


Fyra biljetter till Disneylans är ett tack nog. Eurodisney duger ...

[pow]

Jag ska väga mina hylsor och se om jag hittar något intressant

.
Väga hylsor ger dig inget annat än vikten på hylsorna.

[Rybář]

Jag ska väga mina hylsor och se om jag hittar något intressant

.
Väga hylsor ger dig inget annat än vikten på hylsorna.

Du menar att om jag ska sortera ut hylsor så bör jag fylla dem med vatten istället, för att mäta volymen?

[pow]

Jag menar att sortera hylsor är tid som man istället ska lägga på något annat, leka med barnen, umgås med frun eller ta en promenad.
Det kommer inte påverka kvaliteten på din ammo....

[JohanL73]

Jag menar att sortera hylsor är tid som man istället ska lägga på något annat, leka med barnen, umgås med frun eller ta en promenad.
Det kommer inte påverka kvaliteten på din ammo....

+1!

Hylsa:
Ska du kontrollera (undersöka) alla variabler är det en diger lista:
Hylsdimension.
Hylsdimension i förhållande till patronläget.
Hylsålder (både faktisk ålder/batch och antal omladdningar)
Hylskvalitet (inte blanda fabrikat/batch)
Hylsvikt och volym (vilka kan variera oberoende av varandra).
Härdningsgrad på hylsan.

Kula:
Kulvikt.
Kuldimensioner.
Kulmanteltjocklek (svårmätt, men samma batch duger).

Krut:
Samma batch (eller till och med burk).
Krutmängd (1/10 eller 1/100 grain).
Krutmängd i förhållande till hylsvolym.
Krutmängd i förhållande till temperatur.

Miljövariabler.
Vind.
Temp.
Piptemp.
Lufttryck.
Höjd över havet.
Avstånd till mål.
Krav på träffbildsstorlek.

Har jag missat något?

De flesta av oss rationaliserar bort många av faktorerna beroende på kravspec (älgbaneammo skiljer sig från bänkskytteammo).

Håller dina träffbilder 65 mm på 300 m centrerat i tavlan varje gång du är på banan är det långt över kravspecen för den typen av skytte.

Hur mycket tid vill du lägga på något du inte behöver?

[regnskogII]

För att få ner ES/SD

först måste man börja med en laddning som har god förbränning, i det kan jag säga att jag gillar 150 krut och 155:or, man kan ladda hårt.

Får man inte ner ES/SD så är det bara att börja med följande,

en kontrollerad anneeling, anlöpning

hylshalssvarvning

Vill man inte syssla med det så är det bara att köpa bra hylsor och se om det hjälper.

[Anders Ö]

Ställ chronografen 5m från mynningen.

Se till att inte sol lyser på chronografens hål för sensorerna .

Du kommer nu få bättre data

[nygamla AKI]

Ställ chronografen 5m från mynningen.

Se till att inte sol lyser på chronografens hål för sensorerna .

Du kommer nu få bättre data

Exakt! Kronografen är nog ofta den del som spökar mest då någon inte får till sina data. Men vi är handladdare och skyttar och orkar sällan ta tag i precis alla delar som kan bidra till problem. Vem vill sätta livstid på att fippla med kronografen??

Min första Chrony fick mej att pausa ett par år med sökandet efter extremprecision. Sedan sköt jag den... och köpte en ny likadan...

[nygamla AKI]

Jag ska väga mina hylsor och se om jag hittar något intressant

.
Väga hylsor ger dig inget annat än vikten på hylsorna.

Du menar att om jag ska sortera ut hylsor så bör jag fylla dem med vatten istället, för att mäta volymen?

Väga hylsorna är vettigt. Det har förekommit så pass olika vikter på lotterna i flera olika kalibrar, att det är vettigt att kolla var vikten ligger då man öppnar en ny ask. Jag brukar ställa vågen (RCBS 505) så att den är inställd ungefär på medelvikten för de första 10 hylsorna, sedan lägger jag på en ti taget. Man ser snabbt om vågen slår i bottnen eller nästan inte rubbas. De hylsorna läggs åt sidan. Resten sorteras efter behov från nästan total nipprighet för bänkskyttet till allt duger för nästan allt annat.

Plockhylsor skulle jag definitivt väga genom!

Vattenvolymen... helt onödigt! Det är exakt samma sak som hylsvikten. Ska nog skriva en egen tråd om detta då det förekommer att folk sitter och ödslar tid med dylikt klått.

[nygamla AKI]

.
Väga hylsor ger dig inget annat än vikten på hylsorna.

Du menar att om jag ska sortera ut hylsor så bör jag fylla dem med vatten istället, för att mäta volymen?

Väga hylsorna är vettigt. Det har förekommit så pass olika vikter på lotterna i flera olika kalibrar, att det är vettigt att kolla var vikten ligger då man öppnar en ny ask. Jag brukar ställa vågen (RCBS 505) så att den är inställd ungefär på medelvikten för de första 10 hylsorna, sedan lägger jag på en ti taget. Man ser snabbt om vågen slår i bottnen eller nästan inte rubbas. De hylsorna läggs åt sidan. Resten sorteras efter behov från nästan total nipprighet för bänkskyttet till allt duger för nästan allt annat.

Plockhylsor skulle jag definitivt väga genom! Obs alltså att det kan finnas nån skit i hylsan som man hittar då man väger. Och så blir hylsorna lite allmänt besiktade samtidigt.

Vattenvolymen... helt onödigt! Det är exakt samma sak som hylsvikten. Ska nog skriva en egen tråd om detta då det förekommer att folk sitter och ödslar tid med dylikt klått.

Äh, tryckte på fel knapp igen då jag skulle rätta och tillägga...

[pow]

Väga hylsorna är vettigt. Det har förekommit så pass olika vikter på lotterna i flera olika kalibrar, att det är vettigt att kolla var vikten ligger då man öppnar en ny ask. Jag brukar ställa vågen (RCBS 505) så att den är inställd ungefär på medelvikten för de första 10 hylsorna, sedan lägger jag på en ti taget. Man ser snabbt om vågen slår i bottnen eller nästan inte rubbas. De hylsorna läggs åt sidan. Resten sorteras efter behov från nästan total nipprighet för bänkskyttet till allt duger för nästan allt annat.

Förklara vad du får veta av vågen när du väger hylsan, som har bäring på ES?

Vattenvolymen... helt onödigt! Det är exakt samma sak som hylsvikten. Ska nog skriva en egen tråd om detta då det förekommer att folk sitter och ödslar tid med dylikt klått.

Det är tyvärr inte bara en vanlig vanföreställning, den är direkt felaktig. Man kan argumentera att vikt speglar hylsans innervolym, men det håller inte. Enligt Lapua (källhänvisning Emil Praslick, Capstone) så härör i stort sett all viktvariation mellan hylsor i olika mycket gods i hylsans botten, alltså den del som på intet, eller extremt litet, sätt påverkar hylsans innervolym.

Man gör precis som man vill, men man ska ALLTID verifiera sina, och andras, rön och råd. Om man vill väga hylsor så fine, men gör det inte för att någon på nätet säger att det måste man absolut göra utan för att man har testat och kommit fram till att för mig gör det skillnad.
Med testa menar jag inte att man tar 5 hylsor som väger lika och fem med olika vikt och skjuter en grupp med varje på papper och så är gruppen med vägda hylsor mindre än den andra, eller ES med vägda är 15 och ES med random är 18 m/s. Det är som Litz säger, "to small of a sample size" för att dra några slutsatser av.
Du kan få en uppgift, plocka ihop 100 hylsor som väger så lika du bara kan hitta, och 100 hylsor random plockade ur samma binge. Ladda alla dessa vid samma tillfälle så att alla övriga parametrar är så lika det går. Skjut sedan 10st 10-skottare med varje batch, vid ett och samma tillfälle. Om avgES med dom 100 vägda är märkbart bättre än dom 100 andra så viker jag mig och börjar väga mina hylsor jag med.

[Velcro Fly]

Ställ chronografen 5m från mynningen.

Se till att inte sol lyser på chronografens hål för sensorerna .

Du kommer nu få bättre data

Ännu bättre : Köp en Magnetospeed V3 så är felaktiga värden ett minne blott ..

[Rybář]

Stort tack för alla inlägg. Till er som har starka åsikter och belägg för dem vill jag hälsa att ni är varmt välkomna att göra långa trådstarter om det. Jag kommer att läsa med stort nöje.

I den här tråden är jag på jakt efter en inköpslista med kulor och krut som jag kan ha som bas för bra och superbra tävlingspatroner. Jag är på jakt efter åtgärder som är lagom att testa.

Min kronograf stod på 5-6 meters avstånd under en molnig himmel. Jag har solskärmar monterade. Ska jag helt förkasta mätresultaten och bara testa laddningarna med träffbilder på 300 meter istället?

[JohanL73]

Ja. Om du är så konsekvent i ditt skytte att du kan utesluta din egen påverkan på träffbilden.

[regnskogII]

Stort tack för alla inlägg. Till er som har starka åsikter och belägg för dem vill jag hälsa att ni är varmt välkomna att göra långa trådstarter om det. Jag kommer att läsa med stort nöje.

I den här tråden är jag på jakt efter en inköpslista med kulor och krut som jag kan ha som bas för bra och superbra tävlingspatroner. Jag är på jakt efter åtgärder som är lagom att testa.

Min kronograf stod på 5-6 meters avstånd under en molnig himmel. Jag har solskärmar monterade. Ska jag helt förkasta mätresultaten och bara testa laddningarna med träffbilder på 300 meter istället?

Låna till en magnetospeed, ha en eller flera mätdon,

sen finns ett helt annat praktiskt moment i detta, skjut på 5-6-800 meter, håller lodet ihop på laddningarna är de bra.

I allt som vi gör (avseende skytte) har vi alltid ett måttband, resultatet på tavlan.

[nygamla AKI]

Väga hylsorna är vettigt....

Förklara vad du får veta av vågen när du väger hylsan, som har bäring på ES?

Vattenvolymen... helt onödigt! Det är exakt samma sak som hylsvikten. Ska nog skriva en egen tråd om detta då det förekommer att folk sitter och ödslar tid med dylikt klått.

Det är tyvärr inte bara en vanlig vanföreställning, den är direkt felaktig. Man kan argumentera att vikt speglar hylsans innervolym, men det håller inte. Enligt Lapua (källhänvisning Emil Praslick, Capstone) så härör i stort sett all viktvariation mellan hylsor i olika mycket gods i hylsans botten, alltså den del som på intet, eller extremt litet, sätt påverkar hylsans innervolym.

Patronläget anger totalvolymen. Hylsans egen volym, mässingens volym, är skillnaden mellan patronläget och hylsans innervolym (det som vi normalt kallar hylsvolym, det rum som krutet fyller). Eftersom hylshalsens material i allmänhet är bara 0,32-0,35mm tjockt så bidrar halsen med endast en mycket liten del av hela hylsvikten. Hylsvikt och hylsvolym är alltså olika mått på exakt samma sak: utrymmet som finns för krutet i hylsan. Det spelar alltså INGEN roll för volymen inuti hylsan om mässingen finns i en tjock hylsbotten eller i tjocka väggar.

Mässingen har en densitet på 8,7 g/cm3, ungefär på nån hundring när. Mässing kan väga lite olika beroende på halter och bearbetning. Mässing väger alltså ganska jämnt tio gånger mer än krut. Om, bara som exempel, skillnaden i vikt mellan två hylsor är 3gr, så blir volymskillnaden för krutet 0,3gr. Om det ger någon skillnad i ES? Ja, värre och petigare detaljer har det fipplats med då man lägger den manken till!

Så som du hänvisar till Emil Praslick finns det något tankefel någonstans. Kan mycket väl vara i själva texten du läst. Mitt resonemang är geometriskt korrekt. Däremot tar det inte hänsyn till att en hylsa kan vara olika trycktålig beroende på var godset finns i hylsan. Volymen blir dock densamma och därmed också vikten på hylsan iom att totalvolymen bestäms av patronläget (SAAMI eller CIP).

[Velcro Fly]

Ja. Om du är så konsekvent i ditt skytte att du kan utesluta din egen påverkan på träffbilden.

+ 1 !

Jag själv testar banladdningar först o främst för minsta möjliga träffbild och när jag väl hittat den så kommer Magnetospeeden på först då. Om täta grupper är målet så är hastigheten mindre intressant för det viktiga är att laddningen skjuter bra. Sen om hastigheten är 830 eller 850 mps kan ju kvitta - om man nu inte av nån anledning behöver rakast möjliga kulbana, såsom i tex Fältskytte.
Jag skjuter alla tester alltid på 200.

[pistolmike]

I allt som vi gör (avseende skytte) har vi alltid ett måttband, resultatet på tavlan.

Bästa tipset hittils!

Är lätt att gräva ner sej i nörderi och glöma bort verkligheten.

[pow]

Patronläget anger totalvolymen. Hylsans egen volym, mässingens volym, är skillnaden mellan patronläget och hylsans innervolym (det som vi normalt kallar hylsvolym, det rum som krutet fyller). Eftersom hylshalsens material i allmänhet är bara 0,32-0,35mm tjockt så bidrar halsen med endast en mycket liten del av hela hylsvikten. Hylsvikt och hylsvolym är alltså olika mått på exakt samma sak: utrymmet som finns för krutet i hylsan. Det spelar alltså INGEN roll för volymen inuti hylsan om mässingen finns i en tjock hylsbotten eller i tjocka väggar.

Man om viktskillnaden ligger i hylsans botten kan ju två hylsor av olika vikt ha precis samma "hylsvolym". Du vet alltså inte om du sorterar bort hylsor med avvikande "hylsvolym" eller med avvikande vikt på hylsbotten???

Ska inte kladda mer i denna tråd, ber om ursäkt till trådskaparen.

Skjut en 10-round ladder, OCW eller någon annan variant för att hitta den laddvikt som ger lågt och stabilt ES (nu svär jag lite i kyrkan, men jag tycker SD värdet säger mer om hur stabil en laddning är), skjut gärna stegen på 300m så ser du om den lodar på samma gång. När du hittat den laddning som går bäst i din bössa får du ta ställning till om det är bra nog eller om någon eller några komponenter kan bytas i jakt på bättre ammo.
Ett är säkert, det är inte vid laddbänken du lär dig skjuta...

[nygamla AKI]

Man om viktskillnaden ligger i hylsans botten kan ju två hylsor av olika vikt ha precis samma "hylsvolym". Du vet alltså inte om du sorterar bort hylsor med avvikande "hylsvolym" eller med avvikande vikt på hylsbotten???

Tänk såhär: du har ett patronläge med bulten låst. Patronläget är fyllt med hylsa och krut. Om du ökar hylsans vikt så minskar du samtidigt utrymmet för krutet. Den extra mässingen som ger hylsans viktökning tar samma plats i patronläget oberoende av om det är i bottnen av hylsan eller högre upp.

Hylsans vikt är exakt samma sak som hylsans volym. Eftersom yttermåtten är bestämda av patronläget innebär en tyngre hylsa att det blir mindre utrymme för krutet. Det exakta förhållandet mellan volym och massa för hylsan är hylsvikt delat med 8,7.