Nybörjarfrågor rörande handladdning

[Anders_Gevär]

Jo, jag tycker inte heller du gjorde så värst mycket tokigt då du bytte ut krutet men normalt förfarande är att man börjar på minimiladdning och ökar succesivt för att se att allt funkar. Men som sagt, jag hade inte heller varit så rädd för att skjuta de patroner du fipplat ihop. Du kan ju alltid ladda några patroner lite lägre innan du skjuter!

Okej, men följer man Normas rekommendationer om minst 58 grain och max 61 grain måste det väl vara okej? Antar att det är inom det intervallet Normas köpepatroner med vulkan-kulan ligger inom?

[soul]

Jo, jag tycker inte heller du gjorde så värst mycket tokigt då du bytte ut krutet men normalt förfarande är att man börjar på minimiladdning och ökar succesivt för att se att allt funkar. Men som sagt, jag hade inte heller varit så rädd för att skjuta de patroner du fipplat ihop. Du kan ju alltid ladda några patroner lite lägre innan du skjuter!

Okej, men följer man Normas rekommendationer om minst 58 grain och max 61 grain måste det väl vara okej? Antar att det är inom det intervallet Normas köpepatroner med vulkan-kulan ligger inom?

Köpepatroner kan du aldrig jämföra med då det krutet inte går att köpa på den civila marknaden.
Att köpa jaktmatch för att slänga krutet känns ju som lite slöseri, köp engångsskjutna hylsor och sätt i tändhatten också så känns det lite vettigare.

[sevehem]

Jo, jag tycker inte heller du gjorde så värst mycket tokigt då du bytte ut krutet men normalt förfarande är att man börjar på minimiladdning och ökar succesivt för att se att allt funkar. Men som sagt, jag hade inte heller varit så rädd för att skjuta de patroner du fipplat ihop. Du kan ju alltid ladda några patroner lite lägre innan du skjuter!

Okej, men följer man Normas rekommendationer om minst 58 grain och max 61 grain måste det väl vara okej? Antar att det är inom det intervallet Normas köpepatroner med vulkan-kulan ligger inom?

Inom det intervallet rent tryckmässigt skulle jag också tro. Som jag skrev så hade inte heller jag varit rädd för att skjuta dessa MEN säkerhet är A och O i denna hobby så därför brukar man köra med både hängslen och livrem. Du kommer säkert bli nöjd med din laddning, jag vill bara informera hur man brukar göra. Jag tror inte rådet att börja lågt skrivs överallt "av alla" utan orsak.

Lycka till!

[potatiskastare]

Som föregångare sagt. Man skall ALLTID börja lågt. Laddmanualer har ganska bra och kortfattade instruktioner hur man skall göra. Nu är det några år sedan sist, kanske tio, som jag fick en burk 202 med helt fel brinnhastighet. Krut från den burken krävde några grain lägre laddvikt än vanligt. Robban och Peter B på forumet fick likartade burkar ungefär samtidigt så det var troligen en skum batch som kom ut.

[Anders_Gevär]

Inom det intervallet rent tryckmässigt skulle jag också tro. Som jag skrev så hade inte heller jag varit rädd för att skjuta dessa MEN säkerhet är A och O i denna hobby så därför brukar man köra med både hängslen och livrem. Du kommer säkert bli nöjd med din laddning, jag vill bara informera hur man brukar göra. Jag tror inte rådet att börja lågt skrivs överallt "av alla" utan orsak.

Lycka till!

Som föregångare sagt. Man skall ALLTID börja lågt. Laddmanualer har ganska bra och kortfattade instruktioner hur man skall göra. Nu är det några år sedan sist, kanske tio, som jag fick en burk 202 med helt fel brinnhastighet. Krut från den burken krävde några grain lägre laddvikt än vanligt. Robban och Peter B på forumet fick likartade burkar ungefär samtidigt så det var troligen en skum batch som kom ut.

Okej. Läser vad ni skriver och funderar en smula. Kanske tänker jag kritiskt, kanske är jag naiv. Jag vet inte.
Tänker ändå att man måste våga lita på att saker och ting innehåller vad som står på förpackningen när man köper nya obrutna förpackningar från välkänt företag. Har man mixat ihop olika krutsorter på exempelvis Norma skulle man ju få enorma problem om de exempelvis fyllt burkar märkta med gevärskrut med pistolkrut. Även om man så bara skulle ta hälften av angiven vikt skulle man väl antagligen råka ut för pipsprängning?
Vad är det förresten som säger att fabriken inte har fyllt fabriksladdade patroner med fel krut? Kan de förväxla innehåller i krutflaskor på det viset, borde ju lika gärna förväxlingen kunna ske vid produktionen av ammunition eller hur? Ibland har jag en känsla av att det sprids förbaskat mycket konstiga rykten kring saker och ting på nätet. Lite av det där sk "råttan i pizzan fenomenet". Är det någon som någonsin har hört talas om att någon råkat ut för pipsprängning, fått slutstycket i nyllet osv, när vederbörande handladdat och faktiskt följt gällande tabeller och använt avsett krut? Jag TROR att de som fått problem är de som fuckat upp ordentligt. Man har använt fel krut, fel kula, ärgade och/eller utmattade hylsor, kanske haft ett slitet, mycket dåligt rengjort vapen osv. Det är väl knappast så att ett vapen sprängs för att man fyllt en hylsa med 62 grains krutkorn istället för 59 eller 60? I sådana fall tror i alla fall jag att var och varannan handladdare hade avlidit vid det här laget om man tänker lite kritiskt. Med tanke på att det ändå är förhållandevis vanligt med handladdning skulle det ju förekomma mängder med olyckor, eller hur?

[lasse-a]

Okej. Läser vad ni skriver och funderar en smula. Kanske tänker jag kritiskt, kanske är jag naiv. Jag vet inte.
Tänker ändå att man måste våga lita på att saker och ting innehåller vad som står på förpackningen när man köper nya obrutna förpackningar från välkänt företag.

Nja, snarare resonerar i svart och vitt. Vilket sällan fungerar i vår mellangråa värld.

Det är naturligtvis stor skillnad på "Har packat fel krut i burken" och "Ligger över ena änden av de naturliga variationerna i brinntid mellan batcherna och missade det". Det ena felet är lättare att göra än det andra. Krut är inte så konsistent mellan batcherna som du tycks tro, utan brinntiderna varierar ganska mycket (se t ex varningen i QL). (Det är därför som man inte kan dra några slutsatser av krutet i köpeskott. Där tar man nämligen batchen som den blev, prövar den och laddar därefter. För varje ny batch.)

Så tillsammans med det fenomen som kallas "tolerance stack up" dvs att om du har otur så kan alla (andra) variationer samverka och leda till tråkigheter, så kan det i teorin gå åt skogen fast du använder publicerade data. Så stora är faktiskt inte säkerhetsmarginalerna vid skytte. (Du hade inte fått bygga en hiss på det här sättet...)


Så, går det för det mesta bra att ladda fullt enligt tabell och panga på? Ja. Det gör det. På samma sätt som det för det mesta går bra att springa över gatan utan att se sig för. Men om man vill maximera sina chanser att ha fingrar och ögon i behåll, så börjar man lägre och kollar på resultatet när man stegar sig upp. Då ökar chansen att det går bra varje gång, inte bara den här.

[potatiskastare]

Precis som Lasse säger måste man värdera risken att flera parametrar varierar samtidigt.

Krutet har ett spann på tillåten brinnhastighet
Kulan har ett spann på vikt
Kulan har ett spann på diameter
Hylsan har ett spann på volym
Tändhatten har ett spann hur het den är
Pipan har ett spann på diameter
och säkert lite till...

Om om du nu råkar ha lite små hylsor och fått tag i kulor som ligger i överkant på diametern och kanske har en trång pipa i bössan och som grädde på moset får en burk med lite extra hett krut...

Men ta i trä har jag inte sett så mycket allvarligt från handladdning i min skyttekarriär. Lite nypta slutstycken, något av mässing igensvetsat slagstiftshål... Och en gammal 9,3 som hade blivit skrot av bakblås. Skytten som skrotade den bössan vet jag alltid går rakt på tabellmax.

[Anders_Gevär]

Okej. Läser vad ni skriver och funderar en smula. Kanske tänker jag kritiskt, kanske är jag naiv. Jag vet inte.
Tänker ändå att man måste våga lita på att saker och ting innehåller vad som står på förpackningen när man köper nya obrutna förpackningar från välkänt företag.

Nja, snarare resonerar i svart och vitt. Vilket sällan fungerar i vår mellangråa värld.

Det är naturligtvis stor skillnad på "Har packat fel krut i burken" och "Ligger över ena änden av de naturliga variationerna i brinntid mellan batcherna och missade det". Det ena felet är lättare att göra än det andra. Krut är inte så konsistent mellan batcherna som du tycks tro, utan brinntiderna varierar ganska mycket (se t ex varningen i QL). (Det är därför som man inte kan dra några slutsatser av krutet i köpeskott. Där tar man nämligen batchen som den blev, prövar den och laddar därefter. För varje ny batch.)

Så tillsammans med det fenomen som kallas "tolerance stack up" dvs att om du har otur så kan alla (andra) variationer samverka och leda till tråkigheter, så kan det i teorin gå åt skogen fast du använder publicerade data. Så stora är faktiskt inte säkerhetsmarginalerna vid skytte. (Du hade inte fått bygga en hiss på det här sättet...)


Så, går det för det mesta bra att ladda fullt enligt tabell och panga på? Ja. Det gör det. På samma sätt som det för det mesta går bra att springa över gatan utan att se sig för. Men om man vill maximera sina chanser att ha fingrar och ögon i behåll, så börjar man lägre och kollar på resultatet när man stegar sig upp. Då ökar chansen att det går bra varje gång, inte bara den här.

Förstår hur du resonerar. Det hela handlar väl lite om vilken säkerhet man kan acceptera? Hängslen, livrem, livbåt, flytväst, skottsäker väst, eller kanske bara säkerhetsbälte? Nu spekulerar jag lite här igen, men jag tror att många här är lite nördiga och det är väl bra på ett vis, då brukar man bli väldigt duktig på det man gör. Tänker ändå att Norma borde ha en kvalitetskontroll på det de släpper ut på marknaden. Skulle det vara farligt och ett lotteri varje gång man använder deras produkter låter det ju minst sagt obra. Vill man hårddra det hela, skulle man alltså varje gång man köper en krutflaska behöva ladda en patron med väldigt tunn laddning, för att sedan provskjuta i kronograf, sedan öka undan för undan tills man når önskat tryck och där exakt fylla upp resterande patroner. Hur många handladdare jobbar på det viset?

Sedan har vi en halv miljon jägare som bara stegar in i första bästa vapenaffär, såsom XXL och köper en ask Norma, Lapua, Partizan eller whatever och det tycks fungera hur bra som helst. Liknelsen med övergångsstället är intressant. Jag undrar hur många det är i Sverige som dödas eller skadas allvarligt pga felaktig ammunition och hur många som skadas eller omkommer på övergångsställen när de är i färd att korsa vägen.

Vi får väl i vart fall hoppas att jag överlever älgjakten och jag misstänker starkt att min bilfärd dit kommer innehålla större risker än mina handladdade patroner. Kanske något jag får äta upp. Den som lever får se helt enkelt!

[Anders_Gevär]

Precis som Lasse säger måste man värdera risken att flera parametrar varierar samtidigt.

Krutet har ett spann på tillåten brinnhastighet
Kulan har ett spann på vikt
Kulan har ett spann på diameter
Hylsan har ett spann på volym
Tändhatten har ett spann hur het den är
Pipan har ett spann på diameter
och säkert lite till...

Om om du nu råkar ha lite små hylsor och fått tag i kulor som ligger i överkant på diametern och kanske har en trång pipa i bössan och som grädde på moset får en burk med lite extra hett krut...

Men ta i trä har jag inte sett så mycket allvarligt från handladdning i min skyttekarriär. Lite nypta slutstycken, något av mässing igensvetsat slagstiftshål... Och en gammal 9,3 som hade blivit skrot av bakblås. Skytten som skrotade den bössan vet jag alltid går rakt på tabellmax.

Jag förstår vad du menar. I ett läge när ALLT går fel. Å andra sidan - allt det där skulle väl teoretiskt också kunna inträffa när du köper en ask Norma fabriksladdade patroner? Inte specifikt knutet till handladdning?

[lasse-a]

Förstår hur du resonerar. Det hela handlar väl lite om vilken säkerhet man kan acceptera?

Njae, min poäng var snarare att risk = sannolihet x konsekvens. Det du verkar skjuta in dig på är att sannoliheten är liten. Och det är den. Men eftersom konsekvenserna är icke-triviala, så blir risken inte försumbar ändå. Det är därför det är så svårt att förklara för barn att man inte skall springa över gatan. Sannolikheten är låg, det krävs lång erfarenhet för att förstå konsekvenserna.

Sedan så tar du inte med i beräkningen att de flesta tagit det här med i beräkningen och faktiskt för som man "ska". Dvs beteendet hos landets handladdare är anpassat till de risker som finns.

Jag vet inte om övergångsställen är en bra liknelse, men ta elinstallation istället. Där händer i stort sett inga olyckor alls bland "hemmapularna". Beror det på att el inte är det minsta farligt? Nej, det beror snarare på att folk förstår hur farligt det är och anpassar sig därefter. Dvs tar uppgiften lite på allvar och försöker göra rätt, även om man inte alltid förstår varför.

Men gör som du vill. Man får ju inte överlåta handladdad ammunition till någon annan utan särskilt tillstånd, så du riskerar knappast någon annan...

[lasse-a]

Jag förstår vad du menar. I ett läge när ALLT går fel. Å andra sidan - allt det där skulle väl teoretiskt också kunna inträffa när du köper en ask Norma fabriksladdade patroner? Inte specifikt knutet till handladdning?

Vad har du för källa till att Norma (eller någon annan för den delen) säljer ammunition som är laddad till absolut max?

[Anders_Gevär]

Förstår hur du resonerar. Det hela handlar väl lite om vilken säkerhet man kan acceptera?

Njae, min poäng var snarare att risk = sannolihet x konsekvens. Det du verkar skjuta in dig på är att sannoliheten är liten. Och det är den. Men eftersom konsekvenserna är icke-triviala, så blir risken inte försumbar ändå. Det är därför det är så svårt att förklara för barn att man inte skall springa över gatan. Sannolikheten är låg, det krävs lång erfarenhet för att förstå konsekvenserna.

Sedan så tar du inte med i beräkningen att de flesta tagit det här med i beräkningen och faktiskt för som man "ska". Dvs beteendet hos landets handladdare är anpassat till de risker som finns.

Jag vet inte om övergångsställen är en bra liknelse, men ta elinstallation istället. Där händer i stort sett inga olyckor alls bland "hemmapularna". Beror det på att el inte är det minsta farligt? Nej, det beror snarare på att folk förstår hur farligt det är och anpassar sig därefter. Dvs tar uppgiften lite på allvar och försöker göra rätt, även om man inte alltid förstår varför.

Men gör som du vill. Man får ju inte överlåta handladdad ammunition till någon annan utan särskilt tillstånd, så du riskerar knappast någon annan...

Jag vet inte. Känns lite som det här börjar övergå till en evighetslång närmast filosofisk diskussion. Där jag bor är vägarna så trafikerade så skulle man inte se sig för när man går över gatan är sannolikheten rätt stor att man blir påkörd...
Kommer inte att överlåta mina patroner till någon annan, så på så vis är det ju lugnt.

Jag förstår vad du menar. I ett läge när ALLT går fel. Å andra sidan - allt det där skulle väl teoretiskt också kunna inträffa när du köper en ask Norma fabriksladdade patroner? Inte specifikt knutet till handladdning?

Vad har du för källa till att Norma (eller någon annan för den delen) säljer ammunition som är laddad till absolut max?

Laddad till absolut max vet jag inte. Tänker ändå att Norma anger intervallet till 58-61 grain och eftersom min bössa tycks gilla lite hetare laddningar väd gäller omladdning, tyckte jag det var lämpligt att lägga sig på 60 grain. Känns mer eller mindre som jag blir idiotförklarad av hela forumet här, men har nog ändå lite svårt att se det vansinniga i det hela. Min vän har dessutom handladdat i säkert 15-20 års tid utan några missöden vad jag känner till, så jag får väl hoppas att han inte planerar min för tidiga död eller nåt...

[potatiskastare]

En stor skillnad du missar är att Norma testar i sitt labb. När de tar fram en ny batch ammunition testar de först. Om de råkat få lite trängre hylsor backar de på krutmängden så farten blir rätt. Eller någon annan åtgärd...

Men ett bra sätt att se vad som händer när man är helt ute i okända vatten är att sätta ett snöre till avtryckaren och stå bakom en vägg eller liknande. Det vet jag flera som gör ibland när de experimenterar, och jag vet att det är flera forister som gör så.

[Anders_Gevär]

En stor skillnad du missar är att Norma testar i sitt labb. När de tar fram en ny batch ammunition testar de först. Om de råkat få lite trängre hylsor backar de på krutmängden så farten blir rätt. Eller någon annan åtgärd...

Men ett bra sätt att se vad som händer när man är helt ute i okända vatten är att sätta ett snöre till avtryckaren och stå bakom en vägg eller liknande. Det vet jag flera som gör ibland när de experimenterar, och jag vet att det är flera forister som gör så.

Och det där vet du med säkerhet att Norma gör?


Ett problem med att sätta ett snöre till avtryckaren är ju att det blir så svårt att träffa älgen då...

[sevehem]

Nej du är inte idiot och nästan alla säger att det kommer gå bra MEN vi vill att nybörjare skall lära sig vedertagen metod. Intressant är också att du nämner Norma. Vänd på det, varför hittar du samma rekommendation i Normas egen laddmanual?

Edit: du skall ABSOLUT skjuta flera skott med bössan med de nya patronerna innan du skjuter på älgen första gång. Olika laddningar kan flytta träffläget avsevärt!

[Anders_Gevär]

Nej du är inte idiot och nästan alla säger att det kommer gå bra MEN vi vill att nybörjare skall lära sig vedertagen metod. Intressant är också att du nämner Norma. Vänd på det, varför hittar du samma rekommendation i Normas egen laddmanual?

Edit: du skall ABSOLUT skjuta flera skott med bössan innanför de nya patronerna innan du skjuter på älgen första gång. Olika laddningar kan flytta träffläget avsevärt!

Ska erkänna att jag inte läst någon manual från Norma. Men är det som du säger skulle ju en tänkbar anledning kunna vara att de vill svära sig fria alla former av ansvar. Exempelvis fel i produktionskedjan. "Det är alltid handladdarens ansvar".

Det är skillnad mellan att skriva "Vi har inte funnit att någonting skulle kunna vara fel", jämfört med att skriva att "vi garanterar att allting är rätt".

Jag har skjutit med lite olika laddningar och kulor i denna bössa och har inte kunnat se någon större förändring i träffläge på 80 meter. Längre än så kommer jag inte att jaga på.

[potatiskastare]

En stor skillnad du missar är att Norma testar i sitt labb. När de tar fram en ny batch ammunition testar de först. Om de råkat få lite trängre hylsor backar de på krutmängden så farten blir rätt. Eller någon annan åtgärd...

Men ett bra sätt att se vad som händer när man är helt ute i okända vatten är att sätta ett snöre till avtryckaren och stå bakom en vägg eller liknande. Det vet jag flera som gör ibland när de experimenterar, och jag vet att det är flera forister som gör så.

Och det där vet du med säkerhet att Norma gör?


Ett problem med att sätta ett snöre till avtryckaren är ju att det blir så svårt att träffa älgen då...

Ja det vet jag. Dessutom är de tvungna att lämna iväg det mesta de exporterar till tredje part för kontroll. Sverige har inga provlagar som reglerar sånt men det har de flesta länder.

Snöret behöver du inte använda när du skjuter älgen, men när du testar dina "Ola-dunk" laddade patroner. (Ola-dunk har jag stött på i Norska artiklar och det påstås stå för när "manliga Ola" med en dunk slänger alla instruktioner i papperskorgen, som första åtgärd när han skaffat en ny pryl)

Vihtavuori har en ganska kort säkerhetssammanfattning här;
https://www.vihtavuori.com/reloading-da ... ng-safety/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Anders_Gevär]

Snöret behöver du inte använda när du skjuter älgen, men när du testar dina "Ola-dunk" laddade patroner. (Ola-dunk har jag stött på i Norska artiklar och det påstås stå för när "manliga Ola" med en dunk slänger alla instruktioner i papperskorgen, som första åtgärd när han skaffat en ny pryl)

Vihtavuori har en ganska kort säkerhetssammanfattning här;
https://www.vihtavuori.com/reloading-da ... ng-safety/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tack för länken. Givetvis vill man inte göra något dumt.

Några reflektioner. Instruktionerna i din länk innehåller väldigt mycket förmaningar vad man INTE bör göra, något mindre vad man faktiskt bör göra.

Fastnar även lite kring avsnitten rörande "starting load". På ett ställe står det att man bör starta med 15% lägre krutmängd än angivna maxladdningen. På annat ställe står det i texten att man aldrig ska underskrida minimiladdningen. I mitt fall anger ju Norma min 58 grain och max 61 grain. 15% mindre än 61 grain blir ju knappt 52 grain. Vad är risken med att ladda för lite? Frånsett då de uppenbara med konstig kulbana, mindre energiavlämning osv. Kulan kan väl visserligen fastna i loppet, men då måste det ju vara extremt lite laddat? Varför anges så pass höga minimiladdningar, som ändå ligger så pass nära max?

[sevehem]

Nej du är inte idiot och nästan alla säger att det kommer gå bra MEN vi vill att nybörjare skall lära sig vedertagen metod. Intressant är också att du nämner Norma. Vänd på det, varför hittar du samma rekommendation i Normas egen laddmanual?

Edit: du skall ABSOLUT skjuta flera skott med bössan innanför de nya patronerna innan du skjuter på älgen första gång. Olika laddningar kan flytta träffläget avsevärt!

Ska erkänna att jag inte läst någon manual från Norma. Men är det som du säger skulle ju en tänkbar anledning kunna vara att de vill svära sig fria alla former av ansvar. Exempelvis fel i produktionskedjan. "Det är alltid handladdarens ansvar".

Det är skillnad mellan att skriva "Vi har inte funnit att någonting skulle kunna vara fel", jämfört med att skriva att "vi garanterar att allting är rätt".

Jag har skjutit med lite olika laddningar och kulor i denna bössa och har inte kunnat se någon större förändring i träffläge på 80 meter. Längre än så kommer jag inte att jaga på.

Ok, nu ger jag upp. Skit i beprövad erfarenhet och andras kunskaper, du har ju trots allt laddat inom data MEN skjut inte på levande mål utan att kontrollera hur bössan slår. Den respekten förtjänar viltet.

[Anders_Gevär]

Nej du är inte idiot och nästan alla säger att det kommer gå bra MEN vi vill att nybörjare skall lära sig vedertagen metod. Intressant är också att du nämner Norma. Vänd på det, varför hittar du samma rekommendation i Normas egen laddmanual?

Edit: du skall ABSOLUT skjuta flera skott med bössan innanför de nya patronerna innan du skjuter på älgen första gång. Olika laddningar kan flytta träffläget avsevärt!

Ska erkänna att jag inte läst någon manual från Norma. Men är det som du säger skulle ju en tänkbar anledning kunna vara att de vill svära sig fria alla former av ansvar. Exempelvis fel i produktionskedjan. "Det är alltid handladdarens ansvar".

Det är skillnad mellan att skriva "Vi har inte funnit att någonting skulle kunna vara fel", jämfört med att skriva att "vi garanterar att allting är rätt".

Jag har skjutit med lite olika laddningar och kulor i denna bössa och har inte kunnat se någon större förändring i träffläge på 80 meter. Längre än så kommer jag inte att jaga på.

Ok, nu ger jag upp. Skit i beprövad erfarenhet och andras kunskaper, du har ju trots allt laddat inom data MEN skjut inte på levande mål utan att kontrollera hur bössan slår. Den respekten förtjänar viltet.

Jag har skjutit in bössan. Jag har provat olika kulor och olika laddningar. Under denna process har jag konstaterat att det skiljer YTTERST lite på 80 meter. Vi pratar kanske 2-3 cm och då är jag inte ens säker på om det är jag som inte kan hålla still. Annars är jag helt enig med dig om att man givetvis ska kontrollera träfflägen osv. På jaktmarken jag kommer jaga på är det korta skjutavstånd och det är viktigare att det stämmer vid anläggning, att bössan laddar om osv, än att jaga millimeterprecisionen. Jag har konstaterat att den inte gillar klent laddad ammo och den gillar heller inte ammo med långa kulutstick för då kilar patronen gärna fast vid inmatning. Det blir fel vinkel mellan magasin/patronläge. Vill man ägna sig åt jakt på långa avstånd är kanske dessutom inte bössan (halvautomat) och lågförstorande sikte det mest optimala, men var sak har ju sina användningsområden. Sannolikt skjutavstånd är max 40-50 meter och på måndag är det älg som gäller. Missar jag är det snarare skit bakom spakarna än att bössan skulle sprida. Börjar ärligt talat ångra att jag startade denna tråd. Det finns något som heter best practice, men det finns också något som heter common sense. Som någon nämnde här i tråden. Allt är inte svart eller vitt.