Hejsan
Jag hade några frågor för ett tag sedan om att ladda bra "rått laddningar" (mycket tysta laddningar dvs) till 410. Jag har för mig Dejan var på G med att exprimentera lite med olika laddningar, har jag rätt? Isåfall, hur har det gått Dejan?
m.v.h
Christian
Kaliber .410
Moderatorer: Trond Åsly, PerN
-
Trapper
- Inlägg: 826
- Blev medlem: 08 aug 2001, 15:29
Snacka om möjligheter till spännande jakt!
Krypande/ålande i potatisåkern eller bondens lada i jakten på en fet råtta. Får syn på en på 10 m avstånd och smyger upp bakom något skydd. Lång väntan på att storviltet ska komma i skotthåll. Skjuter två snabba skott över de öppna riktmedlen och gör en snabb repetering för att vara beredd om den stora besten bestämmer sig för att gå till anfall, men jakten är över för den här gången.
Vem behöver åka till Afrika?
Mvh Trapper
Krypande/ålande i potatisåkern eller bondens lada i jakten på en fet råtta. Får syn på en på 10 m avstånd och smyger upp bakom något skydd. Lång väntan på att storviltet ska komma i skotthåll. Skjuter två snabba skott över de öppna riktmedlen och gör en snabb repetering för att vara beredd om den stora besten bestämmer sig för att gå till anfall, men jakten är över för den här gången.
Vem behöver åka till Afrika?
Mvh Trapper
-
Dejan P
- Inlägg: 1097
- Blev medlem: 04 apr 2001, 20:23
- Ort: Sweden
Hej!
Alldeles rätt att ta tillvara på all jakt! Jaktlyckan är inte kopplad till bytets storlek. Mer till omständigheterna. Jag har svårt för att förstå varför inte fler ser tjusningen i t ex ekorrjakt! Innan jag hann börja med att ladda om mina .10 så svarvbade jag om .22 Hornethylsor för hageltändhattar och laddade med hemgjutna tennkulor. Mycket skoj. Så hitintills har .410 stått oladdade. Men jag har "forskat" lite om laddata. Den engelska .410 sidan ger rätt många laddata. Men jag tvekar vid valet om krut och laddvikt. Särskilt rädd är jag för att hamna i läget att få SEE. Det håller inte min pang för.
Men det blir tvunget att ladda så småningom.
Vänligen,
Dejan P
Alldeles rätt att ta tillvara på all jakt! Jaktlyckan är inte kopplad till bytets storlek. Mer till omständigheterna. Jag har svårt för att förstå varför inte fler ser tjusningen i t ex ekorrjakt! Innan jag hann börja med att ladda om mina .10 så svarvbade jag om .22 Hornethylsor för hageltändhattar och laddade med hemgjutna tennkulor. Mycket skoj. Så hitintills har .410 stått oladdade. Men jag har "forskat" lite om laddata. Den engelska .410 sidan ger rätt många laddata. Men jag tvekar vid valet om krut och laddvikt. Särskilt rädd är jag för att hamna i läget att få SEE. Det håller inte min pang för.
Men det blir tvunget att ladda så småningom.
Vänligen,
Dejan P
-
Dejan P
- Inlägg: 1097
- Blev medlem: 04 apr 2001, 20:23
- Ort: Sweden
Hej!
Jag frågade en av mina e-vänner vad han laddade sina .410:or med:
The .410’s are old loadings that I've been reloading for over 30 years. I’ve kept the same loadings for all of that time. Remember – I load these in the metal casings for the .444 Marlin. I use either 13.0 Grains of Unique or 14.0 Grains of 2400 a Winchester AA41 Wad and ¾ ounce of shot, in a .444 Marlin case. I seal it off with a bit of either Elmers Glue or a dab of Epoxy. These I used to fire through both an old AYA Davidson Matador, .410 or a TC Contender .410/.45. Now it is restricted to the Contender. I’ve long ago sold the .410 Guage Double. Sorry that I did. The good thing here is that the brass (.444) is the same brass that I've had since 1968. I bought it in Alaska when I bought the very first .45/.410 Contender.
Helt plötsligt fick vi evighetshylsor. Och alla med en .444 Marlin något att testa.
Dejan P
Jag frågade en av mina e-vänner vad han laddade sina .410:or med:
The .410’s are old loadings that I've been reloading for over 30 years. I’ve kept the same loadings for all of that time. Remember – I load these in the metal casings for the .444 Marlin. I use either 13.0 Grains of Unique or 14.0 Grains of 2400 a Winchester AA41 Wad and ¾ ounce of shot, in a .444 Marlin case. I seal it off with a bit of either Elmers Glue or a dab of Epoxy. These I used to fire through both an old AYA Davidson Matador, .410 or a TC Contender .410/.45. Now it is restricted to the Contender. I’ve long ago sold the .410 Guage Double. Sorry that I did. The good thing here is that the brass (.444) is the same brass that I've had since 1968. I bought it in Alaska when I bought the very first .45/.410 Contender.
Helt plötsligt fick vi evighetshylsor. Och alla med en .444 Marlin något att testa.
Dejan P
-
ems
- Inlägg: 1467
- Blev medlem: 29 maj 2002, 10:13
- Ort: Sweden
22LR hagel är ett utmärkt påkitt som erbjuder många nya dimensioner inom småviltjakten, tänker närmast på möss, getingar och annat "småvilt". Sprider haglen snabbt men funkar fint upp till 5 meter. Är dessutom bra medicin mot svåråtkomliga getingbon som faller ihop till en hög efter en kärnträff!
Den större bruna råttan kräver emellertid kraftigare doningar, åtminstone om avståndet överstiger ett par meter. Själv har jag i sommar med framgång tagit ett antal råttor typ "Skogaholmslimpor" av daga med 22 long zimmer och öppna riktmedel. Blir genomskott vilket underlättar vid eftersök.
.410 låter emellertid som ett intressant alternativ.....
Den större bruna råttan kräver emellertid kraftigare doningar, åtminstone om avståndet överstiger ett par meter. Själv har jag i sommar med framgång tagit ett antal råttor typ "Skogaholmslimpor" av daga med 22 long zimmer och öppna riktmedel. Blir genomskott vilket underlättar vid eftersök.
.410 låter emellertid som ett intressant alternativ.....
-
Dejan P
- Inlägg: 1097
- Blev medlem: 04 apr 2001, 20:23
- Ort: Sweden
Hej!
Numera är fasan och knipa klass 4-vilt.
Om man använder en .44 Mag-hylsa till "rått-skott" borde det slå .22 lr med hästlängder. I .444 blir det en jaktpatron. Och man sliper kostnaden för hagelpatrontändhattarna.
Så nu har jag släppt tanken på att ladda om .410 tomhylsorna. Det verkar vettigare att ladda .444mässingen.
Dejan P
Numera är fasan och knipa klass 4-vilt.
Om man använder en .44 Mag-hylsa till "rått-skott" borde det slå .22 lr med hästlängder. I .444 blir det en jaktpatron. Och man sliper kostnaden för hagelpatrontändhattarna.
Så nu har jag släppt tanken på att ladda om .410 tomhylsorna. Det verkar vettigare att ladda .444mässingen.
Dejan P
-
Dejan P
- Inlägg: 1097
- Blev medlem: 04 apr 2001, 20:23
- Ort: Sweden
Hej!
Lite mer amerikänskt om att ladda .410 i mässinghylsor:
RELOADING .410 BORE SHOTSHELLS
Reloading for .410 bore shotshells is not particularly difficult. Lee Loaders are cheap, available, and easy to use with modern "star" or "roll" crimped commercial ammo. The reloading kits come with instructions and data, and cost less than $20.00.
Long term reloading of .410's with all brass cases requires a little more knowledge and skill, but the brass cases will last virtually forever. Extremely sturdy brass cases can be made from .303 British cases. First the empty cases should be annealed, then fireformed with 8.0 grains of Herco and a case full of Cream of Wheat (load single shot, straight up, then fire). The Cream of Wheat will blow the case walls straight, including the shoulder and neck, resulting in a straight sided all brass case.
An all brass case made by fireforming .303 British brass seldom requires resizing, needing only a new primer before reloading. The resulting case is 2.25" in overall length. As shotshell length is measured as fired, a 2 ½" .410 case actually measures 2 1/4" when loaded....the same as the all brass shell. Wonder of wonders. Like it was meant to be. Actually, it was! Occasional sizing may be needed, and can be performed using a .44 Special size die. A slight crimp in the case mouth is needed for feeding in a tubular magazine shotgun like the Mossberg HS410, which can easily be done with a .44 Special crimp die with the bullet seater insert removed.
A powder charge of 8.0 grains of Herco under ½ to 5/8 ounce of shot will work well. Card wads are needed over the powder and the shot column, and felt wads are needed over the powder wad. These wads can be cut from thick felt or solid cardstock using a home made punch. A 300 H & H case can be sized in a .44 Special seater die deep enough to create about 3/8" of straight wall on the side of the case. Cut the case at the top of the straight section, then again just above the solid web at the base of the case. Sharpen the outside of the case mouth with a deburring tool, leaving the inside edge straight. Card stock is then placed on a relatively soft but flat surface, like a piece of truck inner tube on a kitchen cutting board, to protect the cutting edge of the home made wad cutter. Use a rubber hammer on the top of the card cutter, and disks of the correct diameter will be cut perfectly.
The card wads should be left "dry," but felt undershot wads should be lubricated to reduce leading in the barrel. There are nice commercial products available for this, or you can soak the felt wads in a 50-50 mix of melted beeswax and Vaseline, then let them cool and dry on paper.
Wad pressure is a controversial subject. Of more importance is seating resistance, where the top wad is sealed firmly enough to enhance pressure buildup before releasing. The old way, when all brass cases were the norm, was to put 8 to 10 drops of waterglass (also called "egg keep") on the top wad. In an emergency, use what you have, such as Elmer’s glue, and clean the barrel more often.
Obviously, the height of the load within an all brass case depends upon the thickness of the felt wads used, but the actual height doesn’t matter much, really, as long as the top wad is securely sealed. This is a total departure from loading recommendations for plastic shotshell cases, but all brass cases don’t need internal support for stability of the top crimp, as there isn’t one. As long as you weigh (or measure) the powder charge and shot charge, the thickness of the felt wads is not that critical. Of course you can experiment and add of subtract felt wads to reach the top of the case if you want too, just as it is possible to cut plastic (similar in thickness to gallon milk jugs) to surround the shot column inside the case to reduce lead shot scrubbing against the barrel.
Making shot is not hard: making it round and uniform is very tricky. Drop melted lead through a sieve into water and you have made shot. Teardrop shapes, odd sizes, but it is shot. Dropped from a considerable height through a chimney (or stove pipe) into water makes the shot more uniform in diameter, but in emergency situations may not be worth the trouble. Patterns with home made shot are usually twice as large as with nice, round commercial shot, but it works!
Simulated "buckshot" can even be made using .225" to .309" light weight cast bullets or round balls by using split shot sinker molds. The resulting "buckshot" does not have a great pattern, but does have greater penetration than smaller shot. When loading, the "buckshot" column should be buffered with Cream of Wheat filler (even coarsely ground wheat) to reduce leading.
De .444 hylsor som Magnus skickade passade finfint.
Dejan P
Lite mer amerikänskt om att ladda .410 i mässinghylsor:
RELOADING .410 BORE SHOTSHELLS
Reloading for .410 bore shotshells is not particularly difficult. Lee Loaders are cheap, available, and easy to use with modern "star" or "roll" crimped commercial ammo. The reloading kits come with instructions and data, and cost less than $20.00.
Long term reloading of .410's with all brass cases requires a little more knowledge and skill, but the brass cases will last virtually forever. Extremely sturdy brass cases can be made from .303 British cases. First the empty cases should be annealed, then fireformed with 8.0 grains of Herco and a case full of Cream of Wheat (load single shot, straight up, then fire). The Cream of Wheat will blow the case walls straight, including the shoulder and neck, resulting in a straight sided all brass case.
An all brass case made by fireforming .303 British brass seldom requires resizing, needing only a new primer before reloading. The resulting case is 2.25" in overall length. As shotshell length is measured as fired, a 2 ½" .410 case actually measures 2 1/4" when loaded....the same as the all brass shell. Wonder of wonders. Like it was meant to be. Actually, it was! Occasional sizing may be needed, and can be performed using a .44 Special size die. A slight crimp in the case mouth is needed for feeding in a tubular magazine shotgun like the Mossberg HS410, which can easily be done with a .44 Special crimp die with the bullet seater insert removed.
A powder charge of 8.0 grains of Herco under ½ to 5/8 ounce of shot will work well. Card wads are needed over the powder and the shot column, and felt wads are needed over the powder wad. These wads can be cut from thick felt or solid cardstock using a home made punch. A 300 H & H case can be sized in a .44 Special seater die deep enough to create about 3/8" of straight wall on the side of the case. Cut the case at the top of the straight section, then again just above the solid web at the base of the case. Sharpen the outside of the case mouth with a deburring tool, leaving the inside edge straight. Card stock is then placed on a relatively soft but flat surface, like a piece of truck inner tube on a kitchen cutting board, to protect the cutting edge of the home made wad cutter. Use a rubber hammer on the top of the card cutter, and disks of the correct diameter will be cut perfectly.
The card wads should be left "dry," but felt undershot wads should be lubricated to reduce leading in the barrel. There are nice commercial products available for this, or you can soak the felt wads in a 50-50 mix of melted beeswax and Vaseline, then let them cool and dry on paper.
Wad pressure is a controversial subject. Of more importance is seating resistance, where the top wad is sealed firmly enough to enhance pressure buildup before releasing. The old way, when all brass cases were the norm, was to put 8 to 10 drops of waterglass (also called "egg keep") on the top wad. In an emergency, use what you have, such as Elmer’s glue, and clean the barrel more often.
Obviously, the height of the load within an all brass case depends upon the thickness of the felt wads used, but the actual height doesn’t matter much, really, as long as the top wad is securely sealed. This is a total departure from loading recommendations for plastic shotshell cases, but all brass cases don’t need internal support for stability of the top crimp, as there isn’t one. As long as you weigh (or measure) the powder charge and shot charge, the thickness of the felt wads is not that critical. Of course you can experiment and add of subtract felt wads to reach the top of the case if you want too, just as it is possible to cut plastic (similar in thickness to gallon milk jugs) to surround the shot column inside the case to reduce lead shot scrubbing against the barrel.
Making shot is not hard: making it round and uniform is very tricky. Drop melted lead through a sieve into water and you have made shot. Teardrop shapes, odd sizes, but it is shot. Dropped from a considerable height through a chimney (or stove pipe) into water makes the shot more uniform in diameter, but in emergency situations may not be worth the trouble. Patterns with home made shot are usually twice as large as with nice, round commercial shot, but it works!
Simulated "buckshot" can even be made using .225" to .309" light weight cast bullets or round balls by using split shot sinker molds. The resulting "buckshot" does not have a great pattern, but does have greater penetration than smaller shot. When loading, the "buckshot" column should be buffered with Cream of Wheat filler (even coarsely ground wheat) to reduce leading.
De .444 hylsor som Magnus skickade passade finfint.
Dejan P
-
Dejan P
- Inlägg: 1097
- Blev medlem: 04 apr 2001, 20:23
- Ort: Sweden
Hej!
Jag har provat 4 olika laddningar i .444 hylsorna jag fick.
Recept:
Federal magnum rifle primer
13 gr N-110
En "bricka" brandsäkert papper (tunn kartong som dränkts i vattenglas och som fått torka på alufolie
5 st utstansade bitar av m758 vadmal som dränkts i 50/50 bivax/vit vaselin.
En bricka till. (För att haglen inte ska fastna i fettfiltförladdningen.)
½oz/ 14 g US 7 bly
En bricka till. Den limmads fast med vattenglas.
Första skottet var med 10 gr krut. Mycket svag knall men fin mönstring i papptavlan. Obränt krut kvar.
Vid 12 började det likna något.
13 gr kändes/hördes normal. Fin mönstring på papptavlan. Knappt något obränt kvar i loppet. Nu när hylsorna blåst ut till rätt mått kan man ladda 19 gram bly.
Det lär gå att använda .30-40 Krag till detta åxå. Den hylsan blir lite längre.
Dejan P
Jag har provat 4 olika laddningar i .444 hylsorna jag fick.
Recept:
Federal magnum rifle primer
13 gr N-110
En "bricka" brandsäkert papper (tunn kartong som dränkts i vattenglas och som fått torka på alufolie
5 st utstansade bitar av m758 vadmal som dränkts i 50/50 bivax/vit vaselin.
En bricka till. (För att haglen inte ska fastna i fettfiltförladdningen.)
½oz/ 14 g US 7 bly
En bricka till. Den limmads fast med vattenglas.
Första skottet var med 10 gr krut. Mycket svag knall men fin mönstring i papptavlan. Obränt krut kvar.
Vid 12 började det likna något.
13 gr kändes/hördes normal. Fin mönstring på papptavlan. Knappt något obränt kvar i loppet. Nu när hylsorna blåst ut till rätt mått kan man ladda 19 gram bly.
Det lär gå att använda .30-40 Krag till detta åxå. Den hylsan blir lite längre.
Dejan P
-
Christian
- Inlägg: 390
- Blev medlem: 08 jun 2002, 23:05
- Ort: Sweden
Hejsan!
Jag vill börja med att tacka alla som har svarat på mitt inlägg! Tack! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Angående det här med 22.LR hagelpatroner, så är det inte lagligt att skjuta något levande med dessa patroner. Det är dock ganska intressant, jag ringde runt till ca 5 vapenhandlare och ALLA sa att det var helt lagligt att jaga råttor och möss med dessa! När jag sedan sa att det inte alls var lagligt så blev de nästan sura på mig, så de verka vara väldigt säkra på sin sak. Det är alltså en utbredd uppfattning att dessa är lagliga för jakt, sen kan man ju fråga sig hur mycket polisen egentligen bryr sig om man skjuter några möss och några råttor med dessa patroner? Troligen så bryr de sig inte allt för mycket...kanske...<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>.
Iallafall, Dejan, jag läste ditt senaste medelande och såg då att du har lyckats få fram en patron med "mycket svag knall", hur svag är knallen om du jämför med en .410 Eley 9 grammare (låter ungefär lika mycket som en standard 340 m/s 22.LR)? Kan detta vara den tysta och diskreta "råttladdningen" jag letat så länge efter? <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
m.v.h
Christian
Jag vill börja med att tacka alla som har svarat på mitt inlägg! Tack! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Angående det här med 22.LR hagelpatroner, så är det inte lagligt att skjuta något levande med dessa patroner. Det är dock ganska intressant, jag ringde runt till ca 5 vapenhandlare och ALLA sa att det var helt lagligt att jaga råttor och möss med dessa! När jag sedan sa att det inte alls var lagligt så blev de nästan sura på mig, så de verka vara väldigt säkra på sin sak. Det är alltså en utbredd uppfattning att dessa är lagliga för jakt, sen kan man ju fråga sig hur mycket polisen egentligen bryr sig om man skjuter några möss och några råttor med dessa patroner? Troligen så bryr de sig inte allt för mycket...kanske...<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>.
Iallafall, Dejan, jag läste ditt senaste medelande och såg då att du har lyckats få fram en patron med "mycket svag knall", hur svag är knallen om du jämför med en .410 Eley 9 grammare (låter ungefär lika mycket som en standard 340 m/s 22.LR)? Kan detta vara den tysta och diskreta "råttladdningen" jag letat så länge efter? <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
m.v.h
Christian
-
Dejan P
- Inlägg: 1097
- Blev medlem: 04 apr 2001, 20:23
- Ort: Sweden
Hej!
Kanske är det ändå så att handlarna har rätt? Åtminstånde i nya ersättningen till jaktkungörelsen finns det en skrivning om hur man får använda sej av laddningar som inte uppfyller klass 4. (Men jag säger kanske. Jag skummade bara för att hitta om det var något drastiskt som hänt. Du hittar i alla fall skrivningen väldigt enkelt på Naturvårdsverkats sida.)
Jag har inte provat den patron du nämner. Men jag tror ändå att den "tysta" jag laddade är "overkill". Med klenare hagel (US 9 eller mindre)och lägre viktmängd på haglen skulle jag tro att du släcker lågan på en råtta lika effektivt och utan att skjuta sönder inredningen. (Granaten till 40 mm granattillsats bygger på den idén: Massa små små stålhagel som letar sej innanför kroppspansar och täcker en stor yta nära brisadpunkten. Men som tappar energin snabbt så att inte skytten eller omgivningen skadas.) För att ytterligare redusera skottvidden vore det värt att hälla ut haglen på en plan hård yta och klappa på med en "stekpanna" för att få lite platta hagel. Dels sprider de sej mer och så tappar de energin fortare. Den "tysta" laddningen jag sköt skulle gjort sej bättre med ett något snabbare krut. En hagelmängd på kanske 7-9 gram kräver definitivt ett snabbare krut. Men om det finns en bra köpespatron måste det gå att hitta laddata på nätet. Mitt försök med 13 gr N-110 var inte taget ur luften.
Jag uppmanar alla med en .410 att prova detta med att ladda om hylsor. Det är en kul patron att skjuta med. Och perfekt för att låta barn skjuta med. Särskilt som många .410 är i behändigt format.
Jag har skjutit fler laddningar i .444 Marlinhylsorna nu. Bl a med US 4. Utomordentligt fint mönster på pappen. Men Maxgränsen för täckning på klass 4 vilt är under 10 meter. Hylsorna har "fireformat" sej fint. Jag har resonerat med en kille i USA om patronerna och han tycker att jag överdriver rejält med min tjocka filtförladdning.
Vänligen,
Dejan P
Kanske är det ändå så att handlarna har rätt? Åtminstånde i nya ersättningen till jaktkungörelsen finns det en skrivning om hur man får använda sej av laddningar som inte uppfyller klass 4. (Men jag säger kanske. Jag skummade bara för att hitta om det var något drastiskt som hänt. Du hittar i alla fall skrivningen väldigt enkelt på Naturvårdsverkats sida.)
Jag har inte provat den patron du nämner. Men jag tror ändå att den "tysta" jag laddade är "overkill". Med klenare hagel (US 9 eller mindre)och lägre viktmängd på haglen skulle jag tro att du släcker lågan på en råtta lika effektivt och utan att skjuta sönder inredningen. (Granaten till 40 mm granattillsats bygger på den idén: Massa små små stålhagel som letar sej innanför kroppspansar och täcker en stor yta nära brisadpunkten. Men som tappar energin snabbt så att inte skytten eller omgivningen skadas.) För att ytterligare redusera skottvidden vore det värt att hälla ut haglen på en plan hård yta och klappa på med en "stekpanna" för att få lite platta hagel. Dels sprider de sej mer och så tappar de energin fortare. Den "tysta" laddningen jag sköt skulle gjort sej bättre med ett något snabbare krut. En hagelmängd på kanske 7-9 gram kräver definitivt ett snabbare krut. Men om det finns en bra köpespatron måste det gå att hitta laddata på nätet. Mitt försök med 13 gr N-110 var inte taget ur luften.
Jag uppmanar alla med en .410 att prova detta med att ladda om hylsor. Det är en kul patron att skjuta med. Och perfekt för att låta barn skjuta med. Särskilt som många .410 är i behändigt format.
Jag har skjutit fler laddningar i .444 Marlinhylsorna nu. Bl a med US 4. Utomordentligt fint mönster på pappen. Men Maxgränsen för täckning på klass 4 vilt är under 10 meter. Hylsorna har "fireformat" sej fint. Jag har resonerat med en kille i USA om patronerna och han tycker att jag överdriver rejält med min tjocka filtförladdning.
Vänligen,
Dejan P
-
ChristerBorg
- Inlägg: 185
- Blev medlem: 30 apr 2002, 13:53
- Ort: Sweden
Hej på er! Det var intressant att få läsa lite om .22 hagelladdningar, jag har funderat på vad det är...
Men lite frågor:
Kan man skjuta inomhus med dessa .22 hagel?
Jag menar, är anslagskraft/rikoschettrisk mer eller mindre än ett 4,5 mm luftgevär?
Kan man utan att vara helt galen (?) skjuta husmöss i köket på nätterna utan att väggar och möbler ser ut som om de deltagit som rekvisita i någon västernfilm?
Storlek på haglen?
Utgångshastighet?
Hur många hagel?
Det här kan ju revolutionera ens jaktmöjligheter och öka tillfällena faktor 100!
Mvh
Christer
45-70
Men lite frågor:
Kan man skjuta inomhus med dessa .22 hagel?
Jag menar, är anslagskraft/rikoschettrisk mer eller mindre än ett 4,5 mm luftgevär?
Kan man utan att vara helt galen (?) skjuta husmöss i köket på nätterna utan att väggar och möbler ser ut som om de deltagit som rekvisita i någon västernfilm?
Storlek på haglen?
Utgångshastighet?
Hur många hagel?
Det här kan ju revolutionera ens jaktmöjligheter och öka tillfällena faktor 100!
Mvh
Christer
45-70
-
Dejan P
- Inlägg: 1097
- Blev medlem: 04 apr 2001, 20:23
- Ort: Sweden
Hej!
Jag uppfattade den "tysta" som tystare än en standard .22:a (som jag tycker väsnas ordentligt.).
Om någon kan definiera en norm eller något test för vad som krävs av ett "råttskott" vi kan enas om, så vore det lätt att prova.
Förslag: minst 10 hagel genom botten på en snusburk på 8 meter?
eller 10 hagel genom båda sidorna på en aluminiumreturburk på 8 meter.
Testet bör vara så att både täckning och genomslag provas.
"Hagelskottets goda egenskaper ligger i jämn täckning."
Jag vet inte var man får tag i de fina hagel som finns i .22 hylsor, de är väl neråt US11? 9:or kan man ju få från t ex gamla 32 grams skeetpatroner.
Dejan P
Jag uppfattade den "tysta" som tystare än en standard .22:a (som jag tycker väsnas ordentligt.).
Om någon kan definiera en norm eller något test för vad som krävs av ett "råttskott" vi kan enas om, så vore det lätt att prova.
Förslag: minst 10 hagel genom botten på en snusburk på 8 meter?
eller 10 hagel genom båda sidorna på en aluminiumreturburk på 8 meter.
Testet bör vara så att både täckning och genomslag provas.
"Hagelskottets goda egenskaper ligger i jämn täckning."
Jag vet inte var man får tag i de fina hagel som finns i .22 hylsor, de är väl neråt US11? 9:or kan man ju få från t ex gamla 32 grams skeetpatroner.
Dejan P
-
Christian
- Inlägg: 390
- Blev medlem: 08 jun 2002, 23:05
- Ort: Sweden
Hejsan!
Glömde säga det angående 22.Hagelpatroner, jag ringde till Arne Ohlsson på tidningen "Svensk Jakt". När jag frågade honom ifall dessa 22. Hagelskott var lovliga för jakt så sa han bestämt nej, så att jag antar att det inte lagligt helt enkelt. Fast det hade ju varit jäkligt kul med en Winchester 61, några askar 22.Hagelpatroner samt enorma mängder trollsländer och getingar <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
ChristerBorg;
Detta är efter vad jag har hört samt mina egna erfarenheter av 22.Hagelskott
Rikoschettrisk vet jag inte mycket om, eftersom jag aldrig har skjutigt inomhus. Vad beträffar anslagsenergin så kan jag säga som så; jag sköt på en helt vanlig pappkartong från ca 3 meters håll, och alla hagel gick inte igenom, några satt kvar i pappen...Men visst ska de kunna fälla en mus eller en gråsparv, det ska inte vara några problem.
Ifall man kan skjuta möss i köket utan att skjuta sönder både det ena och det andra, jag skulle tippa på att man kan göra det utan någon större risk, OBS! märk väl, jag TROR att man kan göra det.
Det som talar emot att skjuta inomhus är ljudnivån, det smäller förvånandsvärt högt. Något lägre än en 22. Subsonic patron (om detta säger dig något?).
Jag plockade precis isär en patron och jämförde haglena med US:6 hagel, skillnaden var stor! Skulle tippa på att det är US:11, precis som Dejan säger. Jag räknade haglena och fick det till ca 40 st. Utgångshastigheten har jag ingen aning om, men jag skulle tippa på ca 250 m/s?
Dejan;
Jag läste en artikel av Anders Dahlman (vem annars? <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>) om trast jakt, han skrev då att b.la italienarna som jagade trast i Sverige, gärna använde väldigt fina hagel, typ US:11! Så det borde ju gå att fälla en råtta med US:11 också tycker man. Fast det gäller nog att man får upp farten på dessa småhagel, eftersom de är så små så tappar de väl anslagsenergin väldigt snabbt? Och precis som du säger så sägs det ju att "en jämn och fin täckning är det bästa", och med en hyfsad mängd 11:or så borde man väl kunna få en väldigt fin täckning på korta håll? Jag vet inte hur många såna hagel det skulle rymmas i en 44.Magnum hylsa, men med tanke på att det rymms runt 40 st i en 22.LR hylsa så borde det ju gå att få i gott och väl 100 hagel?
Angående din "tysta laddning" så är det ju helt underbart ifall den är tystare än en standard 22.LR! Det som är huvudsaken är att knallen inte är så hög att höns, fasaner, hästar eller dyl dör av hjärtattack varje gång man fäller en råtta i närheten av dem, tror inte uppfödaren/ägaren skulle uppskatta det... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Angående anslagsenergi för råttladdningen så tror jag att ditt första förslag "minst 10 hagel genom botten på en snusburk på 8 meter", att detta är ganska lagom.
Måste bara säga att jag är mycket tacksam att du kan tänka dig att göra lite tester med olika laddningar. Som fattig studerande så har jag helt enkelt inte råd att köpa laddutrustning <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
Förresten, jag hade tänkt byta in min Marlin 25N mot en .410:a, alternativen jag har är; Winchester 370 eller Remington 812, är det någon som har någon erfarenhet av dessa bössor? Någon bild kanske?
Kom på en sak angående .44 Magnum patronerna, måste inte hylsan vara av randtyp för att sitta bra i loppet?
Kommer säkert på fler frågor men detta får räcka för denna gången <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
m.v.h
Christian
Glömde säga det angående 22.Hagelpatroner, jag ringde till Arne Ohlsson på tidningen "Svensk Jakt". När jag frågade honom ifall dessa 22. Hagelskott var lovliga för jakt så sa han bestämt nej, så att jag antar att det inte lagligt helt enkelt. Fast det hade ju varit jäkligt kul med en Winchester 61, några askar 22.Hagelpatroner samt enorma mängder trollsländer och getingar <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
ChristerBorg;
Detta är efter vad jag har hört samt mina egna erfarenheter av 22.Hagelskott
Rikoschettrisk vet jag inte mycket om, eftersom jag aldrig har skjutigt inomhus. Vad beträffar anslagsenergin så kan jag säga som så; jag sköt på en helt vanlig pappkartong från ca 3 meters håll, och alla hagel gick inte igenom, några satt kvar i pappen...Men visst ska de kunna fälla en mus eller en gråsparv, det ska inte vara några problem.
Ifall man kan skjuta möss i köket utan att skjuta sönder både det ena och det andra, jag skulle tippa på att man kan göra det utan någon större risk, OBS! märk väl, jag TROR att man kan göra det.
Det som talar emot att skjuta inomhus är ljudnivån, det smäller förvånandsvärt högt. Något lägre än en 22. Subsonic patron (om detta säger dig något?).
Jag plockade precis isär en patron och jämförde haglena med US:6 hagel, skillnaden var stor! Skulle tippa på att det är US:11, precis som Dejan säger. Jag räknade haglena och fick det till ca 40 st. Utgångshastigheten har jag ingen aning om, men jag skulle tippa på ca 250 m/s?
Dejan;
Jag läste en artikel av Anders Dahlman (vem annars? <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>) om trast jakt, han skrev då att b.la italienarna som jagade trast i Sverige, gärna använde väldigt fina hagel, typ US:11! Så det borde ju gå att fälla en råtta med US:11 också tycker man. Fast det gäller nog att man får upp farten på dessa småhagel, eftersom de är så små så tappar de väl anslagsenergin väldigt snabbt? Och precis som du säger så sägs det ju att "en jämn och fin täckning är det bästa", och med en hyfsad mängd 11:or så borde man väl kunna få en väldigt fin täckning på korta håll? Jag vet inte hur många såna hagel det skulle rymmas i en 44.Magnum hylsa, men med tanke på att det rymms runt 40 st i en 22.LR hylsa så borde det ju gå att få i gott och väl 100 hagel?
Angående din "tysta laddning" så är det ju helt underbart ifall den är tystare än en standard 22.LR! Det som är huvudsaken är att knallen inte är så hög att höns, fasaner, hästar eller dyl dör av hjärtattack varje gång man fäller en råtta i närheten av dem, tror inte uppfödaren/ägaren skulle uppskatta det... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Angående anslagsenergi för råttladdningen så tror jag att ditt första förslag "minst 10 hagel genom botten på en snusburk på 8 meter", att detta är ganska lagom.
Måste bara säga att jag är mycket tacksam att du kan tänka dig att göra lite tester med olika laddningar. Som fattig studerande så har jag helt enkelt inte råd att köpa laddutrustning <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
Förresten, jag hade tänkt byta in min Marlin 25N mot en .410:a, alternativen jag har är; Winchester 370 eller Remington 812, är det någon som har någon erfarenhet av dessa bössor? Någon bild kanske?
Kom på en sak angående .44 Magnum patronerna, måste inte hylsan vara av randtyp för att sitta bra i loppet?
Kommer säkert på fler frågor men detta får räcka för denna gången <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
m.v.h
Christian
-
Dejan P
- Inlägg: 1097
- Blev medlem: 04 apr 2001, 20:23
- Ort: Sweden
Hej!
Jag har tänkt ett varv till på "råttskott". För innomhusvarianten borde förmågan att penetrera kanske ligga på betydligt kortare håll, kanske 5 meter. Dessutom ska patronen kanske ha en bortre begränsning. Säg att inga hagel penetrerar alu-burken på 10 meter. Då skulle man vara säker på att inte skjuta sönder takpannor, elledningar, fönster etc. Fortfarande tror jag på riktigt klena hagel. Här skulle stålhaglens usla ballistik faktiskt fungera. Som hagel använder man blästerkulor som anlöps på enklaste vis. Man laddar med plastkopp förståss. Den som jagar i stall, ladugårdar, lagerhallar etc kan nog ge idealavstånden. (Problemet är inte olikt fuderingarna kring den "perfekta poliskulan": Penetrera vad som helst mellan polis och angriparen men ändå stanna i angriparen. Inga rikoschetter vid varningsskott. (De välutbildade ballanserade poliserna missar nämligen aldrig.) Lekande barn 30 meter ner ska inte kunna skadas.)
Jag tror åxå att denna patron går att ladda i en .44 Mag. Men jag vet inte vilket krut eller vilken laddvikt jag skulle börja med. Laddatat till Speers hagelskott borde nog läsas noga först.
Men någon laddutrustning behövs verkligen inte.
Dejan P
Dejan P
Jag har tänkt ett varv till på "råttskott". För innomhusvarianten borde förmågan att penetrera kanske ligga på betydligt kortare håll, kanske 5 meter. Dessutom ska patronen kanske ha en bortre begränsning. Säg att inga hagel penetrerar alu-burken på 10 meter. Då skulle man vara säker på att inte skjuta sönder takpannor, elledningar, fönster etc. Fortfarande tror jag på riktigt klena hagel. Här skulle stålhaglens usla ballistik faktiskt fungera. Som hagel använder man blästerkulor som anlöps på enklaste vis. Man laddar med plastkopp förståss. Den som jagar i stall, ladugårdar, lagerhallar etc kan nog ge idealavstånden. (Problemet är inte olikt fuderingarna kring den "perfekta poliskulan": Penetrera vad som helst mellan polis och angriparen men ändå stanna i angriparen. Inga rikoschetter vid varningsskott. (De välutbildade ballanserade poliserna missar nämligen aldrig.) Lekande barn 30 meter ner ska inte kunna skadas.)
Jag tror åxå att denna patron går att ladda i en .44 Mag. Men jag vet inte vilket krut eller vilken laddvikt jag skulle börja med. Laddatat till Speers hagelskott borde nog läsas noga först.
Men någon laddutrustning behövs verkligen inte.
Dejan P
Dejan P
