laddvertyg

Här kan ni diskutera om lite vad som helst.

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Användarvisningsbild
manlicher
Inlägg: 4856
Blev medlem: 10 jul 2002, 02:49
Ort: Lycksele

laddvertyg

Inlägg av manlicher »

hur får man tag i laddvertyg till alla mystiska wildcats så som 30-404improved 6,5STW och så vidare
maglun
Inlägg: 6383
Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr

Inlägg av maglun »

Fins de inte att köpa, så betalar man någon för att tillverka dem, om man inte gör det själv.

kulisättare tillverkas lämpligen med samma brotch som patronläget, en necksizer kan man ochså göra med den brotchen, men ett fl verktyg, skall vara lite mindre än patronläget så där blir det lite till jobb.

//Magnus

Ändrat av - maglun den 10/30/2002 14:09:38
Användarvisningsbild
manlicher
Inlägg: 4856
Blev medlem: 10 jul 2002, 02:49
Ort: Lycksele

Inlägg av manlicher »

hur mycket kostar det ungefär och vad tror ni om calibern 30-404improved
jakim
Inlägg: 1157
Blev medlem: 28 jun 2002, 08:17
Ort: Finland

Inlägg av jakim »

Jag har just bestält laddverktyg från CH4D i USA. Kolla in deras hemsida. Dom verkar ha "alla" udda vildkissors laddverktyg. Det borde finnas flera kaliber .30 som är baserade på 404. Kolla vilka verktyg det finns och bestäm sedan vilken patron du ska ha.

Dom gör även verktyg till custom kalibrar till överkommliga priser.

Brotchar verkar det inte vara problem att få tag på bara du(eller tillverkaren) har ritningar.

Meddela oss hur du gör...

<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>



Harebratomas
Användarvisningsbild
manlicher
Inlägg: 4856
Blev medlem: 10 jul 2002, 02:49
Ort: Lycksele

Inlägg av manlicher »

vad tror ni om dessa katter 7mm-378 Wby 6mm-06
jag tror det kann vara bra val pga hylstillgång och tillgången på kulor skulle upskatta synpunkter och om någon som vet cirkus vilka hastigheter dessa två kalibrar skulle kunna prestera.
Användarvisningsbild
mecke
Moderator
Inlägg: 8970
Blev medlem: 02 mar 2001, 20:26
Ort: Sweden

Inlägg av mecke »

6mm-06 och 7mm-378wby varför??

.25-06 gör troligen nästan samma hastighet och är mer praktisk.
7mm WbyMagnum är den övre gränsen för vad som är praktiskt vad gäller hastigheter och livslängd på pipan. 7mmSTW borde vara ett bättre alternativ än 7mm-378Wby, men även här börjar det kosta pipor.

Men det som är praktiskt är inte jämt roligt!!

mecke

"However, one should never disparage a man´s wife, his automobil or his favorite hunting rifle"
maglun
Inlägg: 6383
Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr

Inlägg av maglun »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
vad tror ni om dessa katter 7mm-378 Wby 6mm-06
jag tror det kann vara bra val pga hylstillgång och tillgången på kulor skulle upskatta synpunkter och om någon som vet cirkus vilka hastigheter dessa två kalibrar skulle kunna prestera.


<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Tror en 6mm på .308 Winchester skulle vara mer harmonisk, ge nästan lika hög fart, till ett lägre pris, i krut och pipor.

//Magnus
Adam
Inlägg: 134
Blev medlem: 05 jun 2002, 16:27
Ort: Sweden

Inlägg av Adam »

Är inte det nästan en .243 Win??

MVH

Adam
Användarvisningsbild
Kari Lindström
Moderator
Inlägg: 22991
Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54

Inlägg av Kari Lindström »

Adam,
du har rätt ! Det är samma sak och inte är den harmonisk, precis. Om man vill ha maximal hylslängd i 6mm och harmoni, så handlar det om max. 44-47mm långa hylsor. T.ex något som bygger på 30-30 alt. 222-223 hylsor. Allting som är längre än 50mm är overbore i kal. 6mm.

Man skulle också kunna säga att du kan få harmoni till vilken hylsa som helst, om du baklängesanpassar kalibern. Med "baklängesanpassning" menar jag att, du först väljer en kula och sedan bygger du vapnet med anpassat pipstigning, troath mm. runt den och utan kompromisser.

/Kari
AKI
Inlägg: 1612
Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
Ort: Finland

Inlägg av AKI »

manlicher. RCBS lär tillverka laddverktyg till det du vill. Man skickar tre skjutna hylsor åt dem och betalar priset.

30-404 Improved är en ganska exakt beskrivning av 300 Remington Ultra Magnum. Den lilla krutvolym man kunde vinna genom att improva ultra-hylsan är antagligen helt försumbar inom rimliga piplängder. 300 Ultraverktyg borde vara billiga vid dethär laget.

Jag känner själv det lockande o pockande suset o suget i öronen då du nämner 7-378 och 6-06. Jag ska göra en 30-378 så fort Stenroos får hem brotschen. Den amerikanske piptillverkaren Dan Lilja har i nån av sina otaliga och mycket gedigna artiklar nämnt att han testade 7mm-378 för att se om man kunde krama ytterligare någonting ur 378-hylsan. Men han kunde inte nå högre farter än med 30-378. Där fanns helt enkelt taket. Punk slut. MEN detta var väl, för10-15 år sedan, så han hade inte tillgång, vad jag minns, till de allra långsammaste BMG-kruten, tex VV 20N29. Med en extremt lång pipa, minst metern lång, kunde man _kanske_ kunna knäcka nånting. Men vad? 30-378 är nog helt enkelt taket i 30 kalibern, så 7mm ger inga fördelar. Men varför låta sej hindras? En 7-378 gör det den gör. Redan att HA en vore en glädje i sej. <img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle> Vem bryr sej i vad andra tycker?

Nån finne lär ha testat en 6,5-338 Lapua Mag, med samma resultat. Det finns helt enkelt _inget_ att hämta bortom en viss punkt. Men detta tak finns längre bort ju längre pipa man kan leva med. En 300Weatherby är om ens marginellt snabbare än en 300 WinMag med 26 tums pipa. Med 24 tum är de likvärdiga.

En av mina favoriter 338-50 Talbot är 50BMG-hylsan nerstrypt till 338 med 35° hylsbröst, gav faktiskt ganska grymma värden. Men Skip talbot hade, bara AA8700 som långsammaste krut och fick inte i mer än 180gr krut, dvs 2/3 hylsa. Med en normalare piplängd försvann största delen av farten. Det värsta var att pipan visade svårartad throat erosion efter bara 250 skott.

6-06 motsvarar ganska exakt en 240 Weatherby till hylsvolymen, men utan det onödiga bältet och med 30-06 slanka bröst. Den är alltså inte lika nära taket som 30-378. En 22-06 är sannolikt där, med tanke på prestandan hos 308 baserade 22or.

Sedan måste man hitta kulor som inte deformeras av den våldsamma behandlingen i pipan (dvs tappar precisionen) och flyger i bitar av centrifugalkraften. Vad jag förstått är tex Sierras Match och Lapua Scenar mycket starkt byggda, medan många customkulor, typ Berger kan få problem. Detta beror helt på den enskillda kultypen kanske rent av tillverkningslotten av den. Så man måste ut på de internationella forumen och fråga. Tyvärr har många kulor, speciellt långsmala VLD-liknande kulor ett precisionsoptimum. Går man högre tappar man kraftigt i precision. Vad har man vunnit då?

Border Barrels i Skottland gör precisionspipor upp till 42" längd (1067mm) 1,5 tum grova i kalibrar från 22 till 600 och inte alls till hutlösa priser heller. Så nog finns det chanser att förverkliga sina hemligaste drömmar om man vill. Tänk att hala fram en TRG-S med en enmeters pipa i kaliber 7-378 Weatherby Magnum ur hölstret, då man ska på älgpass! AKI
Användarvisningsbild
exabit
Inlägg: 16465
Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
Ort: Norra Halland

Inlägg av exabit »

För att röra till det lite så kan man kanske oxå kolla in vad Lazzeroni har att erbjuda när det gäller flackskjutare. Vad jag har läst får Lazzeronis "7.82 Warbird" en 300 Rem Ultra Magnum att likna en snigel. Tja, alltså, om man är ute efter "hysterisk" utgångshastighet så bör man nog ge Lazzeroni en chans... <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

http://www.lazzeroni.com

/ Rikard
maglun
Inlägg: 6383
Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr

Inlägg av maglun »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Adam,
du har rätt ! Det är samma sak och inte är den harmonisk, precis. Om man vill ha maximal hylslängd i 6mm och harmoni, så handlar det om max. 44-47mm långa hylsor. T.ex något som bygger på 30-30 alt. 222-223 hylsor. Allting som är längre än 50mm är overbore i kal. 6mm.

-Snip-
/Kari
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>


I jämförelse med 63 mm, borde 51 mm vara mer harmonisk (mindre disharmonisk)


//Magnus
maglun
Inlägg: 6383
Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr

Inlägg av maglun »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Adam,
du har rätt ! Det är samma sak och inte är den harmonisk, precis. Om man vill ha maximal hylslängd i 6mm och harmoni, så handlar det om max. 44-47mm långa hylsor. T.ex något som bygger på 30-30 alt. 222-223 hylsor. Allting som är längre än 50mm är overbore i kal. 6mm.
-Snip-

/Kari
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Har inte det ochså en del att göra med hylsans tjocklek?

Jag har själv en 5.6X52R (är den jätteoverbore?), och funderar på en 6X52R, men det kanske är dags att lägga de planerna på hyllan, det är ju en 52mm patron <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Hur lång är föresten .30-30<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>


Undrar hur 6X70 fungerar.



//Magnus
Användarvisningsbild
Kari Lindström
Moderator
Inlägg: 22991
Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54

Inlägg av Kari Lindström »

Maglun,
jovisst har det med hylsans tjocklek att göra också. Ju tjockare hylsa, desto mindre volym. Dock är problemet med tjocka hylsor, att dom tål inga tryck. T.ex blir de flesta förkortade hylsor ju reelt tjockare än originalet och fastnar därför väldigt lätt i partronläget redan vid måttliga gastryck.

Vad beträffar kal.22, så ligger harmonigränsen vid ca. 33-35mm i hylslängd.

Sedan har vi definitionen av ordet "harmoni". För mig handlar det om att patronen ska kunna laddas med full hylsa krut utan komprimering och utan extremt höga tryck. Klart det handlar om krutvalet också, men här menar jag krutsoter som också ger en bra precision och maximal utgångsfart i den aktuella hylsan. Krutet ska också brinna innanför mynningen.

/Kari
Användarvisningsbild
boha
Inlägg: 403
Blev medlem: 16 dec 2001, 18:12
Ort: Ostrobothnia

Inlägg av boha »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag har just bestält laddverktyg från CH4D i USA. Kolla in deras hemsida. Dom verkar ha "alla" udda vildkissors laddverktyg. Det borde finnas flera kaliber .30 som är baserade på 404. Kolla vilka verktyg det finns och bestäm sedan vilken patron du ska ha.
....

<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Jakim, hur har det gått med beställningen från CH4D? Är servicen smidig?

Bosse



Harebratomas
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
maglun
Inlägg: 6383
Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr

Inlägg av maglun »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Maglun,
jovisst har det med hylsans tjocklek att göra också. Ju tjockare hylsa, desto mindre volym. Dock är problemet med tjocka hylsor, att dom tål inga tryck. T.ex blir de flesta förkortade hylsor ju reelt tjockare än originalet och fastnar därför väldigt lätt i partronläget redan vid måttliga gastryck.

Vad beträffar kal.22, så ligger harmonigränsen vid ca. 33-35mm i hylslängd.

Sedan har vi definitionen av ordet "harmoni". För mig handlar det om att patronen ska kunna laddas med full hylsa krut utan komprimering och utan extremt höga tryck. Klart det handlar om krutvalet också, men här menar jag krutsoter som också ger en bra precision och maximal utgångsfart i den aktuella hylsan. Krutet ska också brinna innanför mynningen.

/Kari
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Jag blandade ihop tjock och tjock, jag använde tydligen tjock, i motsats till tunn, då jag menade att använda tjock i motsats till smal.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

altså inte om godstjocklek, utan om hur stor diametern är på hylsan, vilket torde vara av intresse.
För jag inbillar mig att hylsans volym borde vara mer avgörande för 'harmonin' än hylsna längd. altså enligt din syn på harmoni.


och vad gäller harmoni, så tycker jag att 5.6X52R uppfyller de krav du ställer på harmoni, även fast hylsan enligt dig är för lång. i mitt fall 30-31 grains 204, bakom 70 grain S&B.



//Magnus
AKI
Inlägg: 1612
Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
Ort: Finland

Inlägg av AKI »

Kari&corpores. Definitionen på en harmonisk patron är alldeles ypperlig och funkar fint på små kalibrar/hylsor. Tyvärr måste man väga in harmonisk bössa åxå om begreppet ska bli generellt. Bössan, dvs i första hand piplängden måste växa med patronen. Går man upp till 30-06 blir det redan knepigt att hålla sej inom definitionen med pipor under 26tum med tyngre kulor. Jägare tycks ha svårt att alls acceptera pipor längre än 26tum. 9,3x62 är i såfall en harmonisk patron i den (dvs 30-06) hylsan. Med 2,5tums magnumhylsan hamnar man på en 416 eller 458, i kaliber 600 blir 600 Nitro-Express en harmonisk patron. Ni ser var det lutar.

Min alldeles personliga definition på harmoni hos större patroner är:

1. man ska kunna skjuta hela kulsortimentet i en kaliber.

I vissa designer tränger tunga kulor långt ner i krutvolymen (av olika orsaker), tex 260 Rem, 300 WinMag, 458 WinMag. Detta gör att de haltar mer eller oftast mindre i sin helhet. Petitesser eller verkligt problem. Mitt 260Rem patronläge är för tillfället throatad för de långsmala Scenarerna och möjliggör 4mm längre patronlängd än laddböckernas värden. Detta syns mycket tydligt i farterna jag kan nå.

Sk owerbore patroner får det svårt med de lättaste kulorna om man ska kunna ha god fyllnad av hylsan men ändå inte bränna ner omgivningen med mynningsflamman. Risken för sprängning av magnumvapen om hylsan laddas till för låg fyllnadsgrad är Verklig omän sällsynt.

2. alla kulvikter når förståss en maxfart ur en given hylsa/piplängd, men samtliga kulvikter ska kunna skjutas även i måttligare farter, så att alla ändamål är täckta.

Tex 7mmRemMag klarar av alla kulvikter i både hög och måttlig fart. Fullängdsversionen 7mmSTW är enbart en höghastighetspatron. Samma sak gäller 308 Norma jämfört med 300 Weatherby. Så 50BMG är harmonisk, men inte 300 Weatherbyn, trots 50ans enorma mynningsflamma.

Patroner som inte fyller dessa mål har självklart sin plats. Men de blir mer specialiserade, mindre allround, och tex kanske inte så lämpliga som första bössa åt nybörjare.

3. Bästa vägen till harmoni är en nöjd ägare. Gör ens 12,7 Remington eller 7mm-378Weatherby en glad är andra detaljer försumbara <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>. AKI
maglun
Inlägg: 6383
Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr

Inlägg av maglun »

Det jag försökte säga, var att jag tror hylsans volym är viktigare än dess längd, vad gäller uppfyllande av harmoni begreppet.

Och jag tror att kanske AKI kan svara enkelt, är det så??

//Magnus
AKI
Inlägg: 1612
Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
Ort: Finland

Inlägg av AKI »

Ja. AKI
Användarvisningsbild
Kari Lindström
Moderator
Inlägg: 22991
Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54

Inlägg av Kari Lindström »

Gossar,
det verkar som att vi egentligen pratar om samma sak, fast vi utrycker oss olika.

/Kari