Vilket krut?

[Giobbi]

har försökt läsa på lite om krut men går bet. Kollar man på laddningar finns det ofta både snabbt och långsamt krut till samma kula i en kaliber. Kolla vad norma skriver om 202:

Norma 202
Speciellt framtaget för att ge maximal prestanda i 308 Win. Ett mycket användbart krut för mellankalibrar som 8x57, 9,3x62 och 9,3x74 R.

Förrvirrande för mig, optimal för 308 men i samma klass som 9.3?

Eller hur kommer man fram till det här:
Vihtavuori N150 rifle powder is a slow burning powder, is an excellent choice for 185-220 grain bullets in the .30-06, 140-160 grain bullets in the 6.5x55, and 175-200 grain bullets in the .308 Win.

Osv. Eller så kanske det är, man går på tillverkarens information.Eller finns det någon bra krutbok, sida etc att förkovra sig i? Jag testar ju olika krut men har alltid tagit data från någonstans..

[Fält]

Det enklaste sättet att bilda sig en uppfattning om krut till olika kalibrar tycker jag är att prova lite med ett beräkningsprogram som QuickLoad eller Gordons Reloading Tool. Det senare kostar inget för närvarande så det är definitivt värt en nerladdning.

[Blaser338]

Det hanlar om kuldiameter vs hylsvolym. 308 liksom 9,3x62 har förhållandevis liten hylsa mht kulans diameter. Precis som 6,5x55 och 30-06 har stora hylsor i förhållande till kulans diameter, inte för inte att 30-06 kallas torparmagnum.

Sedan så tarvar tunga kulor ett långsammare krut men som sagt så är det en hel vetenskap. men stor volym långsammare krut och tunga kulor långsammare krut.

[Giobbi]

Tackar Blaser338!

Det där var ju lite köttigt, logiskt. Om man som jag ni ska ladda en ttsx 100gr för 6.5x55?

[sneträff]

nu är det åratal sedan jag laddade 6,5. men då var förstahandsvalet 204 till 100grains kulor, om man ville använda normakrut.

sneträff

[arnold]

Tackar Blaser338!

Det där var ju lite köttigt, logiskt. Om man som jag ni ska ladda en ttsx 100gr för 6.5x55?

203-b skulle jag prova

[Tomps]

har försökt läsa på lite om krut men går bet. Kollar man på laddningar finns det ofta både snabbt och långsamt krut till samma kula i en kaliber. Kolla vad norma skriver om 202:

Norma 202
Speciellt framtaget för att ge maximal prestanda i 308 Win. Ett mycket användbart krut för mellankalibrar som 8x57, 9,3x62 och 9,3x74 R.

Förrvirrande för mig, optimal för 308 men i samma klass som 9.3?

Eller hur kommer man fram till det här:
Vihtavuori N150 rifle powder is a slow burning powder, is an excellent choice for 185-220 grain bullets in the .30-06, 140-160 grain bullets in the 6.5x55, and 175-200 grain bullets in the .308 Win.

Osv. Eller så kanske det är, man går på tillverkarens information.Eller finns det någon bra krutbok, sida etc att förkovra sig i? Jag testar ju olika krut men har alltid tagit data från någonstans..

Det finns en väldigt bra bok på svenska som heter "allt om krut och lite till" som beskriver många intressanta grejer om krut och dess egenskaper.
http://www.nordicballistics.com/alltomkrutochlitetill

[Blaser338]

Tackar Blaser338!

Det där var ju lite köttigt, logiskt. Om man som jag ni ska ladda en ttsx 100gr för 6.5x55?

203-b skulle jag prova

203-b eller 204 borde funka bra, N204 brukar fungera till det mesta i 6,5x55. Själv så kör jag med VV110 till riktigt lätta kulor i 6,5x55 men det är jag det.

[Kronhjorten]

Jag är själv jäkligt dåligt påläst om det här med lämpligaste krutet för en viss patron/kulvikt, men det är väl även en rätt viktig aspekt vilken piplängd man har?

Då tänker jag även på tex normas rekommendationer, en 300wm förvänts ha betydligt längre pipa än en 308.

Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Giobbi]

har försökt läsa på lite om krut men går bet. Kollar man på laddningar finns det ofta både snabbt och långsamt krut till samma kula i en kaliber. Kolla vad norma skriver om 202:

Norma 202
Speciellt framtaget för att ge maximal prestanda i 308 Win. Ett mycket användbart krut för mellankalibrar som 8x57, 9,3x62 och 9,3x74 R.

Förrvirrande för mig, optimal för 308 men i samma klass som 9.3?

Eller hur kommer man fram till det här:
Vihtavuori N150 rifle powder is a slow burning powder, is an excellent choice for 185-220 grain bullets in the .30-06, 140-160 grain bullets in the 6.5x55, and 175-200 grain bullets in the .308 Win.

Osv. Eller så kanske det är, man går på tillverkarens information.Eller finns det någon bra krutbok, sida etc att förkovra sig i? Jag testar ju olika krut men har alltid tagit data från någonstans..

Det finns en väldigt bra bok på svenska som heter "allt om krut och lite till" som beskriver många intressanta grejer om krut och dess egenskaper.
http://www.nordicballistics.com/alltomkrutochlitetill

Den har jag försökt köpa av Erik, han svarar inte någonstans!

[potatiskastare]

Jag är själv jäkligt dåligt påläst om det här med lämpligaste krutet för en viss patron/kulvikt, men det är väl även en rätt viktig aspekt vilken piplängd man har?

Då tänker jag även på tex normas rekommendationer, en 300wm förvänts ha betydligt längre pipa än en 308.

Skickat från min iPhone med Tapatalk

Njae, egentligen inte. Det krut som ger mest fart i 70cm pipa kommer även vara det som ger mest fart i 50 eller 30cm pipa. Visst blir det små skillnader i förbränd mängd etc men de skillnaderna överdrivs ofta.

[Tomps]

Jag är själv jäkligt dåligt påläst om det här med lämpligaste krutet för en viss patron/kulvikt, men det är väl även en rätt viktig aspekt vilken piplängd man har?

Då tänker jag även på tex normas rekommendationer, en 300wm förvänts ha betydligt längre pipa än en 308.

Skickat från min iPhone med Tapatalk

Piplängden är inte så viktig, såvida du inte har 20-30 cm pipa, för där någonstans har allt krut förbrännts oavsett om det är ett trögt/"långsamt" krut som används.

Edit: sorry, potatiskastare svarade visst före mig. Man kan väl säga att generellt ska du välja det krut som inom laddatan fyller hylsan mest, utan att det behöver komprimeras. Då ger det jämnast tryck och bra förbränning.
Undantaget kan dock vara om man t.ex laddar för samskjutning till ett kombinationsvapen eller dubbelstudsare - då kan man behöva frångå den regeln.

[Ursa]

Osv. Eller så kanske det är, man går på tillverkarens information.Eller finns det någon bra krutbok, sida etc att förkovra sig i? Jag testar ju olika krut men har alltid tagit data från någonstans..[/quote]

Det finns en väldigt bra bok på svenska som heter "allt om krut och lite till" som beskriver många intressanta grejer om krut och dess egenskaper.
http://www.nordicballistics.com/alltomkrutochlitetill
[/quote]

Har försökt nå författaren för att kunna köpa boken. Nån som har tips om affär/bokhandel som kan ha ex liggande?

[Giobbi]

Jag försöker hitta en med!

[Tomps]

Jag försöker hitta en med!

Kolla med Rhino bullets, tror de haft något slags samarbete med författaren till boken.

[Johan L.]

Den boken kan vara intressant men den ger inte svaret på frågan vilket krut som passar bäst.

Välj ett krut som tillverkaren listar data för de kulvikter du tänkt använda och testa dig fram. Står du i valet mellan två krut så är tumregel snabbare krut i kort pipa och långsammare för lång pipa.

Själv är jag väldigt nöjd med Vihtavuori N-150 för kulvikter från 167 - 180 grains i min 308 win med 66 cm pipa.

[Anders Ö]

Två saker behövs för att krutet skall fungera som det är tänkt

Tryck är numner 1
Krut behöver högt tryck för att ge god förbränning som ger lika fart = lågt ES

Krut behöver vara inneslutet i en behållare med liten outnyttjad volym (hylsan och pipan)för att förbränningen skall bli lika från gång till gång .


Med dessa kriterier i bakfickan så kan man förstå de snäva områden i krutvikt som är i laddatatabeller, oftast så är det bara 2-4 grains mellan start och max för varje valt krut till respektive kula .

Startvikten är nedre gränsen för att krutet skall brinna någorlunda rent , och maxvikten är en säker gräns innan trycket går över hylsans och vapnets bristningsgräns .

Trycket motsvarar ungefär blandningsförhållandet mellan luft och bensin i en förbränningsmotor
Motorn går ju bäst med rätt blandningsförhållande , men funkar ju och tuffar på även om det är både för mycket eller för lite bensinblandning fast med mindre kraft .

Utnyttjad Hylsvolym ...
Det är viktigt för förbränning att hylsan är full och har högt tryck, men det går att till en viss gräns att skjuta med mindre vikt av ett snabbare krut som inte fyller hylsan helt full och ändå hålla ett lämpligt arbetstryck.
Som sagt till en viss gräns... , ökar den fria outnyttjad volymen för mycket så finns det risk att tändhattens låga tänder krutet ojämt , under 70% i fyllnadsgrad är inte att rekommendera

Att ha reducerad laddning med ett långsamt krut är en risk att ge en sk SEE
"SecondaryExposionEffect"
Det är lite oklart vad som händer , eller om det ens finns en sån effekt ..., MEN... om det finns så vill ni inte uppleva det då bössan flyger i bitar
En teori är att krutet brinner med för lågt tryck och avger nitrösa gaser som sedan kan antändas till en explosion istället som en vanlig förbränning , "Deflagration" .


Behålla trycket när kulan börjar röra sig och ger ökad volym ....

En stor diameter på kulan i förhållande till hylsan typ 9.3x62 gör att när kulan börjar röra på sig så ökar volymen i hylsan/pipan dramatiskt och trycket faller fort , och i en sån hylskonstruktion så behövs ett snabbt krut som håller trycket uppe i rätt nivå .

Med en hylsa med liten diameter i förhållande till hylsan som tex 6.5-06 så måste krutet vara långsamt för att inte trycket skall gå över max då även fast kulan börjar åka framåt i pipan så ökar inte volymen så mycket som i fallet med 9.3mm-kulan.

Vikten på respektive kula har också en stor betydelse för vilket krut som är lämpligt , ju tyngre kula , ju långsammare krut , för att inte gå över maxtrycket .


En full hylsa med maxtryck ger alltid högst hastighet oavsett laglig piplängd .

Har man flera kalibrar men vill ha så få krutsorter som möjligt så bör man kolla i respektive laddata som har samma krut med .
Oftast så blir det inte optimalt till den ena kalibern om de inte ligger nära farandra i diameter vs hylsvolym .

Tillexempel 6.5x55 och 9.3x62 har svårt att samsas om ett krut , men 6.5x55 och 30-06 funkar ofta bra ihop med Norma 204 eller N160.

Rekommenderar att kolla i laddatatabeller och ladda hem GRT och labba lite fram och tillbaka med olika kulor och krut då klarnar det ganska snart vad som funkar .

[Giobbi]

Två saker behövs för att krutet skall fungera som det är tänkt

Tryck är numner 1
Krut behöver högt tryck för att ge god förbränning som ger lika fart = lågt ES

Krut behöver vara inneslutet i en behållare med liten outnyttjad volym (hylsan och pipan)för att förbränningen skall bli lika från gång till gång .


Med dessa kriterier i bakfickan så kan man förstå de snäva områden i krutvikt som är i laddatatabeller, oftast så är det bara 2-4 grains mellan start och max för varje valt krut till respektive kula .

Startvikten är nedre gränsen för att krutet skall brinna någorlunda rent , och maxvikten är en säker gräns innan trycket går över hylsans och vapnets bristningsgräns .

Trycket motsvarar ungefär blandningsförhållandet mellan luft och bensin i en förbränningsmotor
Motorn går ju bäst med rätt blandningsförhållande , men funkar ju och tuffar på även om det är både för mycket eller för lite bensinblandning fast med mindre kraft .

Utnyttjad Hylsvolym ...
Det är viktigt för förbränning att hylsan är full och har högt tryck, men det går att till en viss gräns att skjuta med mindre vikt av ett snabbare krut som inte fyller hylsan helt full och ändå hålla ett lämpligt arbetstryck.
Som sagt till en viss gräns... , ökar den fria outnyttjad volymen för mycket så finns det risk att tändhattens låga tänder krutet ojämt , under 70% i fyllnadsgrad är inte att rekommendera

Att ha reducerad laddning med ett långsamt krut är en risk att ge en sk SEE
"SecondaryExposionEffect"
Det är lite oklart vad som händer , eller om det ens finns en sån effekt ..., MEN... om det finns så vill ni inte uppleva det då bössan flyger i bitar
En teori är att krutet brinner med för lågt tryck och avger nitrösa gaser som sedan kan antändas till en explosion istället som en vanlig förbränning , "Deflagration" .


Behålla trycket när kulan börjar röra sig och ger ökad volym ....

En stor diameter på kulan i förhållande till hylsan typ 9.3x62 gör att när kulan börjar röra på sig så ökar volymen i hylsan/pipan dramatiskt och trycket faller fort , och i en sån hylskonstruktion så behövs ett snabbt krut som håller trycket uppe i rätt nivå .

Med en hylsa med liten diameter i förhållande till hylsan som tex 6.5-06 så måste krutet vara långsamt för att inte trycket skall gå över max då även fast kulan börjar åka framåt i pipan så ökar inte volymen så mycket som i fallet med 9.3mm-kulan.

Vikten på respektive kula har också en stor betydelse för vilket krut som är lämpligt , ju tyngre kula , ju långsammare krut , för att inte gå över maxtrycket .


En full hylsa med maxtryck ger alltid högst hastighet oavsett laglig piplängd .

Har man flera kalibrar men vill ha så få krutsorter som möjligt så bör man kolla i respektive laddata som har samma krut med .
Oftast så blir det inte optimalt till den ena kalibern om de inte ligger nära farandra i diameter vs hylsvolym .

Tillexempel 6.5x55 och 9.3x62 har svårt att samsas om ett krut , men 6.5x55 och 30-06 funkar ofta bra ihop med Norma 204 eller N160.

Rekommenderar att kolla i laddatatabeller och ladda hem GRT och labba lite fram och tillbaka med olika kulor och krut då klarnar det ganska snart vad som funkar .

Tack Anders Ö (som vanligt)!

Det här var riktigt nyttigt:

En stor diameter på kulan i förhållande till hylsan typ 9.3x62 gör att när kulan börjar röra på sig så ökar volymen i hylsan/pipan dramatiskt och trycket faller fort , och i en sån hylskonstruktion så behövs ett snabbt krut som håller trycket uppe i rätt nivå .

Med en hylsa med liten diameter i förhållande till hylsan som tex 6.5-06 så måste krutet vara långsamt för att inte trycket skall gå över max då även fast kulan börjar åka framåt i pipan så ökar inte volymen så mycket som i fallet med 9.3mm-kulan.


Lite det jag letade efter, full hylsa - tryck samt snabbt krut mindre hylsa/kula. Sitter med QL och GRT men har inte riktigt blivit klok när jag labbar med långsamt och snabb, lite snabbare kurva och mindre fyllnadsgrad mot full hylsa mot rundare kurva, same-same typ i mina ögon.

Så egentligen vill man ha så full hylsa som möjligt vilket då "automatiskt" blir mest rätt krut? Tänker på min senaste laddning i 22-250 som blir perfekt med 203b, gick aldrig bra med 202..

[Anders Ö]

Automatisk rätt precisionsmässigt
blir det inte
Ett krut som ser bäst ut på pappret i fråga om fart och tryck kan vara fel kurva för just den pipan .
Högsta farten får man dock med en full hylsa med max tryck , gärna ett dubbelbaskrut som har hög densitet .

Rent precisionsmässigt så har enkelbaskrut som Vv N-100-serien funkat bäst för mig .

Hitta precision måste man göra genom att skjuta en precisionsstege med små steg
och 3-5skott i varje steg , gärna även en liknande stege fast med ändrad friflykt i dteg om 0.10mm eller mindre för stt hitta bästa noden .

Jag gillar precision mer än fart, så farten får bli det den blir tycker jag.

Det är inte alltid högst tryck ger bäst precision i praktiken, själva bössan/systemet kan vara lite o-synkat med bäddning och slutstyckslåsning som gör att de högsta trycken ger o-harmoni...

Man får helt enkelt prova sig fram

Om 203-b gick bra så kan även tex N150 vara ett alternativ på Vihtavuoris krut .

[Tomps]

Den boken kan vara intressant men den ger inte svaret på frågan vilket krut som passar bäst.

Välj ett krut som tillverkaren listar data för de kulvikter du tänkt använda och testa dig fram. Står du i valet mellan två krut så är tumregel snabbare krut i kort pipa och långsammare för lång pipa.

Själv är jag väldigt nöjd med Vihtavuori N-150 för kulvikter från 167 - 180 grains i min 308 win med 66 cm pipa.

Den boken är bra, finns bl.a. tabeller för varje eurenco/boforskrut och vilka kalibrar och kulvikter som är utprovade och passande. Jag tycker Anders Ö sammanfattar väl hur det förhåller sig med val av krut vs hylsvolym och kulvikt. Piplängden torde vara underordnad - står man i valet mellan två krut så går jag hellre på precision och jämnhet i fart utan att fundera på på piplängden. Oavsett krut så har det mesta brunnit upp innan kulan nått 30-40 cm i pipan.