Ny pryl till handladdning?

[Glooie]

Dök upp en film på min Youtube feedback från Gavintoobe som fångade mi uppmärksamhet under parollen "vad är det för maskin?".

Jag älskar prylar själv, men även jag har en gräns. Detta är en digital kulisättare som mäter kraften som krävs för att sätta i kulan, detta för att få en jämn neck tension. Utöver prylnördarna, vem är målgruppen för en sån maskin? Företag som laddar ammunition till BR skyttar?
Nja, här går nog min gräns för vad jag ens ser som kul pryl...

Nån som blir sugen?


https://youtu.be/mP2UmfTYKRU

[NiKKEE]

Är nog mest för de riktigt seriösa och som har lite pengar att spendera.
Blir det någon skillnad om man glödgar 8-9-10-11s? Oj det blev betydligt jämnare vid 9s, då kör vi på det.
All ammunition som åker med på tävling är laddad mer eller mindre identiskt från neck tension, sättdjup, sättkraft, krutmängd o.s.v.
Behövs det för alla typer av tävlingar? Kanske inte men om du skjuter F-Class på 1000yds så kan ammunitionen hjälpa dig rätt bra förutsatt att resten lirar I tävlingen nedan handlade det om ganska fina priser, tror vinnaren drog hem $4000 och tvåan $2000.
Kolla även in Prometheus så hittar du något annat "obilligt"
https://www.youtube.com/watch?v=7Ha0hEZ9v7M

[Fält]

Allt som kan göra att en skytt blir mer säker på sin utrustning har sin plats när det är tävling.

Men om man vet att krutet kommer från en burk som skjutit bra, neck tension är närmast identisk för alla patroner, alla patroner är raka och så vidare. Så kan det kanske göra att skytten har lättare att koncentrera sig på själva skyttet. Alla inte känsliga för det.

Så är det kul med prylar också!

[lasse-a]

Just. Allas vår favorit Erik Cortina mäter väl också isättningskraften? (Via hydraultryck). Så det är klart att det kan göra skillnad. Ja dvs om man skjuter på längre håll än 100m, något jag knappt gjort…

[Gblenn]

En intressant sak jag precis fått upp ögonen för, är vad som händer mellan kulan och hylsan när den suttit ett tag. Var på kurs i veckan och hade två batcher av i övrigt identiska laddningar. Den som suttit ett längre tag, hade runt 13-15 m/s högre utgångshastighet (och framme vid målet).
Allt exakt lika förutom tiden de suttit i hylsan, där de äldre alltså hade rätt mycket högre tension pga ngn kemisk ”bindning” som uppstår över tid.
Lite otäckt är det om man tänker på att man kunde ha testat fram en ganska het laddning som faktiskt skulle kunna bli farligt het pga detta.
För de som tävlar är det oftast inget problem då de antagligen laddar kort inför tävling, men för mig har det gett lite huvudbry i alla fall...

[Diddas]

Det där har jag märkt av med.
Drog ut kulorna på lite ammo som legat 10 talet år och de satt som fasen, det small bra i pressen när det släppte!

[Gblenn]

Det där har jag märkt av med.
Drog ut kulorna på lite ammo som legat 10 talet år och de satt som fasen, det small bra i pressen när det släppte!

Du märker det också om du av någon anledning vill sätta om kulorna lite djupare. Knäpper till ganska tydligt när du trycker in kulan. Stewe's world on ice hade en "lösning" på problemet där han med ganska låg ursprunglig neck tension satte kulan hårt i bommarna vilket tvingar den att flytta sig när man kamrar. Funkar kanske för bänkskytten men inte för oss andra...

Frågan är hur man ska tänka egentligen?
Typiskt när man testar laddningar är de ju "färska" och uppvisar inte alls detta fenomen. Men laddar man framför allt jaktammo så kan ju den bli liggandes under tämligen lång tid, och har alltså andra egenskaper än de hade när jag testade stegen...

Om jag leker med initialtrycket i tex GRT för att komma upp i de hastigheter vi uppmätte så krävs det rätt stor ökning för att ge så mycket som 15 m/s skillnad.

Kan man behandla halsarna med något för att detta inte ska ske, grafit tex?

[Björnensover]

vad jag sett på tuben är att både f class john och cortina är att de sätter korrekt sättdjup dagen innan eller samma dag för att slippa den bondningen?

[Fält]

Hur hylsan behandlats innan laddningen tror jag också har ganska stor betydelse. Hylsor som kalibrerats, trimmats, fasats och sedan tvättats verkar sätta sig betydligt hårdare än de som inte rengjorts innan kulisättning. Både sot och torrsmörja från kalibreringen kan eventuellt hjälpa.

Att doppa halsarna i torrsmörjan innan laddning om man rengjort dem grundligt kan nog ha fler fördelar än så, skillnader i neck tension borde inte vara lika tydliga. Men frågan är hur mycket det förhindrar kulan från att fastna med tiden.

Om inte annat så har vi i alla fall något som nämnda pryl skulle kunna ge lite svar på!

[Gblenn]

Hur hylsan behandlats innan laddningen tror jag också har ganska stor betydelse. Hylsor som kalibrerats, trimmats, fasats och sedan tvättats verkar sätta sig betydligt hårdare än de som inte rengjorts innan kulisättning. Både sot och torrsmörja från kalibreringen kan eventuellt hjälpa.

Att doppa halsarna i torrsmörjan innan laddning om man rengjort dem grundligt kan nog ha fler fördelar än så, skillnader i neck tension borde inte vara lika tydliga. Men frågan är hur mycket det förhindrar kulan från att fastna med tiden.

Om inte annat så har vi i alla fall något som nämnda pryl skulle kunna ge lite svar på!

Nu har vi ett argument för att slippa göra rent hylsorna också...

Det börjar väl kännas som att man borde testa detta närmare... Till att börja med ska jag nog sätta lite kulor och testa att trycka ner dem med nån veckas mellanrum eller så, och se hur lång tid det tar. Och att göra jämförelse med och utan grafit tex. Men jag undrar hur mycket grafit som blir kvar på övre delen av halsen när man pressat ner en kula hela vägen.

[nygamla AKI]

En intressant sak jag precis fått upp ögonen för, är vad som händer mellan kulan och hylsan när den suttit ett tag. Var på kurs i veckan och hade två batcher av i övrigt identiska laddningar. Den som suttit ett längre tag, hade runt 13-15 m/s högre utgångshastighet (och framme vid målet).
Allt exakt lika förutom tiden de suttit i hylsan, där de äldre alltså hade rätt mycket högre tension pga ngn kemisk ”bindning” som uppstår över tid.
Lite otäckt är det om man tänker på att man kunde ha testat fram en ganska het laddning som faktiskt skulle kunna bli farligt het pga detta.
För de som tävlar är det oftast inget problem då de antagligen laddar kort inför tävling, men för mig har det gett lite huvudbry i alla fall...

Det är just sådana här faktorer som jag tänker på då jag ibland ( ) gör inhopp i trådar där man fullständigt grottar ner sej i en enskild faktor och ger blanka fasiken i alla andra. Problemet kommer sej av att då man börjar mäta en faktor tillräckligt noga, så blir plötsligt andra små faktorer också mer eller mindre viktiga. Om man inte håller koll på dem, så blir ens eget pillevippmätande bara ett tidsfördriv trots att man ofta själv tycker att man är något stort på spåren. Been there done that...

[lasse-a]

Nu har vi ett argument för att slippa göra rent hylsorna också...

Det börjar väl kännas som att man borde testa detta närmare... Till att börja med ska jag nog sätta lite kulor och testa att trycka ner dem med nån veckas mellanrum eller så, och se hur lång tid det tar. Och att göra jämförelse med och utan grafit tex. Men jag undrar hur mycket grafit som blir kvar på övre delen av halsen när man pressat ner en kula hela vägen.

Undrar även hur exv bornitrid på kulan påverkar. Spontant så borde det göra skillnad. Det gör ju skillnad när man trycker kulan genom pipan.

Och undar också om man ser den här effekten på fabriksladdad precisionsammo? Där borde ju lagringstiden variera. Men antagligen så når man ett maxvärde efter ett tag, annars så skulle ju exv gammal kronammo inte gå att få ur öht…

[pow]

Fartökning på ammo som legat ett tag tro jag i dom flesta fall går att härleda till att krutet i hylsorna ventilerat sig till omgivningen. Har ammon förvarats i ett torrt och varmt utrymme kommer krutet garanterat ha en annan brinntid än när det tömdes i hylsorna. Krut är extremt duktigt på att anpassa sig till variationer i luftfuktighet.

[Gblenn]

Fartökning på ammo som legat ett tag tro jag i dom flesta fall går att härleda till att krutet i hylsorna ventilerat sig till omgivningen. Har ammon förvarats i ett torrt och varmt utrymme kommer krutet garanterat ha en annan brinntid än när det tömdes i hylsorna. Krut är extremt duktigt på att anpassa sig till variationer i luftfuktighet.

Ventilerat sig? Menar du att patroner skulle vara mindre täta än behållaren som krutet kommer i??
Vi pratar om patroner som laddats med några månaders mellanrum, från samma batch map hylsor, kulor, krut och tändhattar. I detta fall alla förvarade i samma rum, som kontinuerligt hålls torrt mha avfuktare, med endast små skillnader i temp över säsongerna. Nyladdade patroner mot de där kulan satt sig i hylsan...

[Stewe's world on ice]

Kom ihåg att kaliberingssmörja kvar i halsen kan"limma"kulan rätt rejält. Speciellt vissa obskyra smörjor som tex matolja osv. Matolja använde vi som klister för handtag på motocross.

[Gblenn]

Kom ihåg att kaliberingssmörja kvar i halsen kan"limma"kulan rätt rejält. Speciellt vissa obskyra smörjor som tex matolja osv. Matolja använde vi som klister för handtag på motocross.

Ja det är lustigt hur något man tycker skulle bli halkigt, blir så annorlunda. Vissa plaster verkar ju nästan självupplösas av kontakten med andra fetare plaster... Har sett fiskedrag som krypit ner och nästan bäddat in sig i lådplasten...

Upplever du det som ett mindre problem med helt ren hylsa?? Har du testat grafit?

Jag provade precis att sätta om några 10 månader "gamla" TTSX och tyckte nog inte de satt så speciellt hårt. Inget tydligt knäpp som jag märkte med tex Hornady ELD-M trots att de var lite nyare, (i övrigt samma hylsor och hantering). Undrar om det även skiljer mellan olika kopparlegeringar kanske... Har inte skjutit TTSX över krono igen dock.

[Stewe's world on ice]

Kom ihåg att kaliberingssmörja kvar i halsen kan"limma"kulan rätt rejält. Speciellt vissa obskyra smörjor som tex matolja osv. Matolja använde vi som klister för handtag på motocross.

Ja det är lustigt hur något man tycker skulle bli halkigt, blir så annorlunda. Vissa plaster verkar ju nästan självupplösas av kontakten med andra fetare plaster... Har sett fiskedrag som krypit ner och nästan bäddat in sig i lådplasten...

Upplever du det som ett mindre problem med helt ren hylsa?? Har du testat grafit?

Jag provade precis att sätta om några 10 månader "gamla" TTSX och tyckte nog inte de satt så speciellt hårt. Inget tydligt knäpp som jag märkte med tex Hornady ELD-M trots att de var lite nyare, (i övrigt samma hylsor och hantering). Undrar om det även skiljer mellan olika kopparlegeringar kanske... Har inte skjutit TTSX över krono igen dock.

Jo nog har man haft några jiggar som smält in i lådan .
Med ren hylsa har det i några fall varit extremt men då jag kört UL tvätt vet jag inte om det handlar om själva produkten man använder i "badet" gissar att yes limmar en del.
Jag testar dock efter tid där det behövs, men eftersom jag inte maxar laddningar (publicerat laddata)så behöver jag inte oroa mig över högt tryck utan det som är kvar är ren precision och där fortsätter utvecklingen in i det oändliga efter feedback. Tyvärr.

[lasse-a]

Fartökning på ammo som legat ett tag tro jag i dom flesta fall går att härleda till att krutet i hylsorna ventilerat sig till omgivningen. Har ammon förvarats i ett torrt och varmt utrymme kommer krutet garanterat ha en annan brinntid än när det tömdes i hylsorna. Krut är extremt duktigt på att anpassa sig till variationer i luftfuktighet.

Ventilerat sig? Menar du att patroner skulle vara mindre täta än behållaren som krutet kommer i??
Vi pratar om patroner som laddats med några månaders mellanrum, från samma batch map hylsor, kulor, krut och tändhattar. I detta fall alla förvarade i samma rum, som kontinuerligt hålls torrt mha avfuktare, med endast små skillnader i temp över säsongerna. Nyladdade patroner mot de där kulan satt sig i hylsan...

Jag håller just på attjobba mig igenom ”Allt om krut och lite till” och där lär man att krut måste behandlas för att nitrocellulosan inte skall brytas ner för snabbt. Även med behandling så sker det, men det är en långsam process, som på slutet tar stor fart, och där blir krutet alltså dåligt fort.

Men med sådan lagring du pratar om så talar vi om decennier innan vi kommit dit. Så krutförändringar lär knappast vara boven här.

[pow]

En patron, eller krutdunk är inte förseglad, det betyder att krutet kommer att anpassa sig efter omgivande luftfuktighet.
Enligt Litz som gjort omfattande tester i ämnet så är påverkan så stor att han numer alltid förvarar krut och färdiga patroner tillsammans med påsar till cigarrlådor för att hålla luftfuktigheten så konstant det går.

Att kulor kan ärga fast i hylsan kan säkert vara ett problem i vissa fall, har aldrig stött på det själv bara.

[Gblenn]

Att Bryan Litz eller andra tävlingsskyttar förvarar krutet så fuktstabilt som det bara går, är väl knappast ett "bevis" för att fukten skulle kunna "ventilera" in/ut i vare sig en patron eller en plastbehållare. Däremot är det kanske bevis för att man ska vara noggrann vid handladdning och försöka hålla alla parametrar så konstanta det går.

Men vi pratar alltså om vattenmolekyler som, pga någon "anledning", skulle vandra in eller ut via "porer"?? mellan tätt sammanpressade metallytor. En kula som sitter hårt i hylsan kommer inte nödvändigtvis att hoppa ut om du skulle bränna av endast tändhatten, som ger ett tryck på allt från 150-300 bar. Via detta skulle alltså fuktmolekylerna pressa sig fram, krypandes, rullandes eller pga vilken? fysikalisk kraft som "strävar" efter att normalisera fuktigheten på båda sidor om en yta, liknande osmos eller?

Däremot när det gäller krutbehållaren så är det självklart så att den ganska stora mängd luft som är instängd kan påverka krutet, OM det skiljer från tillverkarens atmosfär. Eller för den delen om det skiljer sig från gång till gång. Och varje gång du öppnar behållaren så kommer du byta luften och eventuellt ändra förhållandet i burken, igen. Men inte heller där finns något som låter vattenmolekyler vandra in eller ut ur behållaren om den är stängd ordentligt. VV's plastdunkar har en packning i toppen av något halvhårt aluklätt material och jag är säker på att Norma har något liknande.

Och som sagt så handlar det om kulor som nyladdade vs 6-8 månader "gamla" har en skillnad i hastighet på hela 15 m/s. Detta motsvarar närmare 1.5 grain krut. Krutet och patronerna förvaras på samma plats, i mer eller mindre konstant temperatur och med en luftavfuktare som håller kring 45% hela tiden.