Varmglödga?

exabit · Inlägg av **exabit** » 30 nov 2003, 23:09

Hej,

Idag var jag på banan och sköt ett par serier med 50gr V-Max i .222 Rem. Hylsorna jag använt till patronerna var f.d. Jaktmatch-hylsor som var skjutna endast en gång.

Första hylsan sprack(!) i halsen, 0.5mm från halsens framkant till 0.5mm innan hylsbröstet.

Kan varmglödgning ha motverkat detta? Om inte, vad rekommenderas? Antar att min helkalibrering kan ha något med saken att göra.

/ Rikard

Inlägg av **Kari Lindström** » 30 nov 2003, 23:19

Enligt min mening är glödga något man absolut inte behöver göra med moderna Norma och Lapua hylsor. Hylsorna håller kvalitetsmässigt så pass hög nivå att de kan lätt skjutas ett par tiotal gånger, beroende på kaliber.

Titta närmare på kalibreringen och kolla framförallt expandern och dess skick och mått. Extrem bearbetning härdar hylsmessing, och som du också själv konstaterat bör problemet finnas där någonstans.

/Kari

Whisky · Inlägg av **Whisky** » 30 nov 2003, 23:44

om du inte laddat utav bara "h-vete" eller har ett patronläge som är stort så är den troliga orsaken (om det nu bara rörde sig om en hylsa) om ett sk. måndagsexemplar... det kan även hända så simpla ting som en hylsa. Om det hände flera hylsor så ligger förmodligen orsaken i kalibreringen som Kari säger... Men det är inte fel att glödga hysorna, men det behövs inte efter en eller några få omladdningar, utan kandske efter 6-10 omladdningar. Glödgning kommer motverka utmatting av mässingen efter flera expansioner/kalibreringar.

Kollade du längden på hysorna, förresten...? Vissa fabriksladdade patroner ligger mycket nära maxlängd och blir lätt förlånga efter bara en utskjutning...

//C

exabit · Inlägg av **exabit** » 30 nov 2003, 23:54

Jag har laddat ganska snällt <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Men jag ska kolla maxlängd på hylsorna. Det var faktiskt bara den första hylsan som sprack. Men jag tyckte nog att det var rätt besynnerligt ändå...

/ Rikard

Inlägg av **Kari Lindström** » 01 dec 2003, 00:22

Bara för att tjata vidare ang. glödgandet, så har jag aldrig glödgat en hylsa, och i den asken som jag just nu tittar i, ligger det 308Win hylsor som varit med sedan 1996 och som har skjutits säkert 30-35 gånger. Hylsorna är på upphällningen men fortfarande anser jag att glödga tillhör förgången tid om man skjuter med nordiskt material. Istället bör man se över sin expander i verktyget. Att byta den till en ny av hårdmetall eller en enkel polering och diameterminskning brukar öka hylslivet drastiskt.

/Kari

Internationelle Mats · Inlägg av **Internationelle Mats** » 01 dec 2003, 00:45

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>...fortfarande anser jag att glödga tillhör förgången tid om man skjuter med nordiskt material.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jovisst, men: det finns ju fler orsaker till att glödga än bara att minska sprickrisken? Även om de inte spricker så kan de ju ha härdat, en bra glödgning (läs: blygryta/fingermetoden) ger en jämn hårdhet på hylsorna. Då skjuter det bättre. Dessutom finns det ju många som vill experimentera för experimenterandets skull? På med skyddglasögon, handskar och förkläde och experimentera på, säger jag...

Och slutligen, la piéce de resistance: glödgade hylsor är SÅÅÅÅÅ snygga!!! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

-- Mats

**************************************************

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...

Inlägg av **Kari Lindström** » 01 dec 2003, 10:10

Nja, har man inget annat för sig om nätterna, så var så god...<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

/Kari

Peo · Inlägg av **Peo** » 01 dec 2003, 21:00

Okej…men kan vi ta ett annat exempel ( helt taget ur luften naturligtvis).
Om man hittar hylsor i kaliber.308 och kalibrerar dom till .243.
Skulle det då vara om inte befogat så i alla fall en åtgärd att överväga?

MJ · Inlägg av MJ » 01 dec 2003, 23:30

I-Mats "blygryta/fingermetoden" vad är det?

Rätt så nyligen stod det i en vapentidning att glödgning i lågan från ett stearinljus var helt ok. När det blev för varmt om fingrarna som hålller i hylsans bakre del skulle hylsan vattenkylas. Åsikter om det.

MVH Mats

Whisky · Inlägg av **Whisky** » 01 dec 2003, 23:41

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Okej…men kan vi ta ett annat exempel ( helt taget ur luften naturligtvis).
Om man hittar hylsor i kaliber.308 och kalibrerar dom till .243.
Skulle det då vara om inte befogat så i alla fall en åtgärd att överväga?

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Visst är det så... Och ett ytterligare exempel (från samma luft) är hylstyper med flacka långa hylsbröst (ex. 22 Hornet) som har relativt stora ytor tunn mässing som expanderar/kalibreras...

//C

maglun · Inlägg av **maglun** » 02 dec 2003, 00:20

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
I-Mats "blygryta/fingermetoden" vad är det?

Rätt så nyligen stod det i en vapentidning att glödgning i lågan från ett stearinljus var helt ok. När det blev för varmt om fingrarna som hålller i hylsans bakre del skulle hylsan vattenkylas. Åsikter om det.

MVH Mats
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ungefär samma, men för att få en jämnare glödgning så doppar du halsen i smält bly, och kastar hylsan i en vattenbunke när det blir varmt om fingrarna.

//Magnus

Inlägg av **Kari Lindström** » 02 dec 2003, 00:22

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Okej…men kan vi ta ett annat exempel ( helt taget ur luften naturligtvis).
Om man hittar hylsor i kaliber.308 och kalibrerar dom till .243.
Skulle det då vara om inte befogat så i alla fall en åtgärd att överväga?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Behövs inte med nordiska hylsor. Jag har neckat ner en massa 6,5x55 till 6mm samt förkortat massor med 220 russian med ca. 0,100 till 0,125 tum utan och glögda. Fungerar utmärkt.

Det finns dock en variant som skulle kunna behöva glödgning, nämligen när hylsan förkortas mer än 7mm, dvs. när skuldra blir hals.

/Kari

Internationelle Mats · Inlägg av **Internationelle Mats** » 02 dec 2003, 00:59

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Okej…men kan vi ta ett annat exempel ( helt taget ur luften naturligtvis).
Om man hittar hylsor i kaliber.308 och kalibrerar dom till .243.
Skulle det då vara om inte befogat så i alla fall en åtgärd att överväga?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Behövs inte med nordiska hylsor. Jag har neckat ner en massa 6,5x55 till 6mm samt förkortat massor med 220 russian med ca. 0,100 till 0,125 tum utan och glögda. Fungerar utmärkt.

Det finns dock en variant som skulle kunna behöva glödgning, nämligen när hylsan förkortas mer än 7mm, dvs. när skuldra blir hals.

/Kari
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Kari, klämmer du ned .308 Win till .243 så bör du absojävlalut glödga... Även splång nya Norma blir stenhårda i halsen av en sådan manöver.

Sen har jag svårt att se hur expandern skulle kunna ha någon större del i arbetshärdandet. Halsen i verktyget javisst, men inte expanderkulan - den slutliga kalibreringen sker ju alltid då kulan sätts i, så stor blir halsen alltid helt oavsett vilken dimension expanderkulan har.

-- Mats

**************************************************

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...

Inlägg av **Kari Lindström** » 02 dec 2003, 13:36

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Sen har jag svårt att se hur expandern skulle kunna ha någon större del i arbetshärdandet. Halsen i verktyget javisst, men inte expanderkulan - den slutliga kalibreringen sker ju alltid då kulan sätts i, så stor blir halsen alltid helt oavsett vilken dimension expanderkulan har.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Tag bort kulan helt och hållet, så märker du att halsarna håller sig fräscha en betydligt längre tid.

Vad beträffar .30 ner till .243 hävdar jag att det är fel i metoderna om glögdning behövs...eller fel typ av fett.

/Kari

Inlägg av **PerN** » 02 dec 2003, 18:15

Apropå<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> glödga tillhör förgången tid om man skjuter med nordiskt material<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Så har jag bara glödgat Winchester hylsorna till min 458W då jag tyckte de sprack i oroväckande fart. Men dessa raka hylsor öppnar jag extra för att de inte ska knöggla till sig eller skava sönder blydankarna jag laddar med. För att jä... extra med hylsorna krymper jag naturligvis fast kulorna.
Efter glödgningen så tyckerjag nog att hylsorna håller bättre, eller så kanske det beror på att jag skaffade Lee Factory Crim Die i samma veva<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
PerN

Internationelle Mats · Inlägg av **Internationelle Mats** » 02 dec 2003, 22:34

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Tag bort kulan helt och hållet, så märker du att halsarna håller sig fräscha en betydligt längre tid.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Går inte det stick i stäv med rekommendationen att omforma i steg för att minska risken för arbetshärdning? Låt mig förklara vad jag menar:

1) Nyskjuten hylhals: 6,84 mm

2) Halsen pressas ihop i verktyget: 6,50 mm

3) Halsen dras över kalibreringskulan: 6,65 mm

4) Kulan sätts i: 6,73 mm

5) Hylsan avfyras på nytt: 6,84 mm

o.s.v...

Menar du att man genom att hoppa över steg 3 skulle förlänga livet på hylsan? Att det skulle vara mer fördelaktigt med färre, om än större bearbetningar?

Kanske har du en poäng där... Mina favorit-älgbaneladdning är 36 gr N135 under Lapua 100 gr Trainer i Lapuahylsor, vilka av lathe.. förlåt, EFFEKTIVITETS-skäl kalibreras i ett Lee-verktyg med nedslipad (tar inte ens) kalibreringsstång. Det blir en mysig midja på halsen då man sätter i kulan... Många av de hylsorna har passerat 50 omladdningar vid det här laget, vissa är väl inte långt ifrån tresiffrigt! Vissa svarvade, vissa osvarvade. Jag har haft tre (3) hylsor av 70-80 som spruckit. 10 st Normahylsor behandlade på samma vårdslösa sätt har tålt 40-50 omladdningar de också.

Fast man missar ju poängen med hyfsat rätt neck-tension om man inte har svarvade hylsor och ett Redding S istället...

-- Mats, som tror att han måste experimentera lite

**************************************************

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...

Inlägg av **Kari Lindström** » 02 dec 2003, 23:59

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Går inte det stick i stäv med rekommendationen att omforma i steg för att minska risken för arbetshärdning?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Klart att man ska omforma stegvis, när du neckar upp eller ner till en annan kaliber. Framför allt ner ! Men när vi kalibrerar om våra vanliga hylsor, anser jag att man kan genom att plocka bort expandern i verktyget, få bort ett moment (trean), som för våldsamt med värme till halsen.

Vill man minska värmen ännu litet till, kan man svarva ner (putsa) halsen en aning utvändigt. Kulisättningen blir aningen lösare, men lättare, eftersom du redan skippat expandern. På köpet får man kanske lite mer precision också, nu när halsarna är jämna.

/Kari

Internationelle Mats · Inlägg av **Internationelle Mats** » 03 dec 2003, 11:06

Men borde inte det stora problemet vara verktyget inre hals, som kalibrerar för hårt? Ju mindre kalibreringsknappen måste öppna desto bättre, tänker jag. Hehe, jag såg just en fördel med Lee-verktyg: blötjärnet är lätt att brotscha upp! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Hade jag råd skulle jag inte köpa annat än Redding, men å andra sidan så har jag aldrig fått rakare eller mer välskjutande hylsor än ur Forsterverktygen... Nä fan, nu blir det till att börja mäta och experimentera!

-- Mats

**************************************************

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...

exabit · Inlägg av **exabit** » 03 dec 2003, 11:44

För att återgå till huvudfrågan: glödga hylshalsarna är alltså inget för mig?

/ Rikard

Inlägg av **Kari Lindström** » 03 dec 2003, 11:46

Om vi vänder på steken, är väl problemet egentligen de stora glappa, snea patronlägen som förekommer i många vapen <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>.

/Kari

forum.robsoft.nu

Varmglödga?

Varmglödga?

Annonsörer