Bäte på magnumhylsor, behövs det???

[Håkan]

Nej detta är inte en fråga utan det är en förklaring på varför magnumbälte finns på en del patroner och inte på andra.
Helt enkelt min egen tolkning på problemet, och samtidigt är detta lite grand ett off topic svar på samma diskusion i bästa kalibern diskusionen.

Magnumbältet såvitt jag vet kom med .300 och .375 H&H magnum och är INTE till för att förstärka hylsan eller minska kalibreringsgraden utan helt enkelt för att hylsan skall ha något att headspaca på så att den inte åker för långt in i patronläget.

Båda .300 & .375 har rätt klena hylsbröst som det inte är helt enkelt att headspeca med bröstet på utan därför använde man sig av magnumbältet.

En annan patron som måste ha bälte är .458 Win magnum som inte heller har något riktigt bröst att headspaca emot.

Att headspacen är ytterst viktig beror på att om hylsan tillåts glappa längdsleds i patronläget så kan detta leda till hylsseparation och slutstycket i huvudet syndromet.

Varför patroner som .300 Weatherby mag. eller 7 mm RM har bälte kan nog enklast och endast förklaras med MODE.
Under en period var det framförallt magnumpatroner som sålde och då anpassade sig tillverkarna efter det.

Dakota serien med patroner har inte magnumbälte trots att dessa är kraftigare än weaterhby.

Ofta ser man kommentaren att bältet försvårar matningen, och det har jag aldrig varit med om utan ser det framförallt som rent snack.
Däremot stjäl bältet möjligen lite magasinskapasitet, och det finns verkligen ingen anledning för ex en .300 win mag att ha det.
Prova nu inte att svarva bort bältet på era magnumpatroner eftersom det finns bälte i patronläget så måste givetvis även patronerna ha det.

Bältet ställer till problem för handladdare som inte vet vad headspace är, och det gör det därför att de då kalibrerar hylsorna onödigt hårt och då får hylsans bröst jobba onödigt mycket fram och tillbaka.
För handladdaren som har lite klart för sig så ställer inte bältet till med något.

MVH Håkan Spuhr

[Ratata]

Skulle tro att en delanledning till H&H´s bältesintroduktion också hade att göra med att en bälteshylsa fungerar bra både i cylindermekanismer och brytvapen.

Sture

[Kari Lindström]

Berätta mer, angående "har rätt klena hylsbröst"..på vilket sätt...hänger inte med riktigt ?.

[-Markus-]

det helt enkelt smalnar inte av nog mycket och skarpt för att bli ett ordentligt stopp

[Kari Lindström]

...ehh... vad smalnar inte tillräckligt av....kroppen eller skuldran ?

[jonas]

Det är mycket lättare att få ett exakt headspace på ett 30 graders bröst än på ett som är under 10 grader som exempelvis 300 H&H. Med bälte däremot är headspacet alltid exakt.
Dessutom kan man göra patronläget mycket generöst tilltaget med extra sandutrymme utan att det påverkar funktionen nämnvärt när man har en bälteshylsa. När lejonet anfaller finns det inte tid att tänka på hur många gånger hysan tål att omladdas på grund av det exakta patronläget. Med bälte på hylsan får man alltså bättre funktion Sandutrymme i patronläget, exakt headspace, bättre ejektorfunktion på brytvapen.
Fenomenalt egentligen ! Men alltså onödigt på en 300 winmag eftersom ingen i alla fall vill ha en winmag med för stort patronläge. En patron för precision och långhåll vill man att ska headspejsa på bröstet, vilket också är fullt möjligt på en winmag, så bältet gör å andra sidan ingen större skada heller....

[potatiskastare]

En .300 H&H har bara 8,5 graders bröstvinkel. Den är därmed svår att få jämn headspace med.


Jonas hade visst redan svarat. Fast vad händer om det hamnar sand på bältet? Måste vara mycket bättre med en patron utan bälte och med ett lagom flackt bröst så att den går att mangla i ändå. Precis så som alla klassiska militärpatroner ser ut.

[Kari Lindström]

ok, jag börjar hänga med. Dock ställer jag mig tvekande till att en långhållspatron vill man, ska headspejsa på bröstet. Var har du fått det ifrån, Jonas ?

300-Waterby lär fortfarande vara king i den tunga klassen på 1000 yards i USA.

[jonas]

ok, jag börjar hänga med. Dock ställer jag mig tvekande till att en långhållspatron vill man, ska headspejsa på bröstet. Var har du fått det ifrån, Jonas ?

300-Waterby lär fortfarande vara king i den tunga klassen på 1000 yards i USA.

OK, vi säger såhär: OM jag förstått saken rätt så ska man inte ha hylsor som glappar i patronläget om man eftersträvar största möjliga precision, utan man strävar efter bästa möjliga passform, och minsta möjliga kalibrering. I stort, bland annat.
Och jag vågar satsa min gamla hagelbrakare på att de 300 wheatherby som jänkarna skjuter på 1000 yards med headspejsar - just det - på BRÖSTET. Alternativt exakt på både bröst och bälte, men INTE på endast bältet.
Jag inser dock att bevisföringen gällande amerikanska skyttars kalibreringsgrad kontra min gamla hagelbrakare blir svår.

[Kari Lindström]

Du har nog en poäng där att hylsorna ska headspejsa både på bälte och bröst för optimal precision.

[Ratata]

Jag tittade genom utrustningslistan på diverse 1000 yards tävlingar i USA. Det ser nästan ut som om gamla 300 Win mag skulle vara den mest använda, men man kan konstatera att det är massor av olika patroner både med och utan bälte. 6,5 och .300 dominerar helt på kalibersidan.
Den största överaskningen för mig var att så stor andel av skyttarna verkar använda standard tändhatt (Federal 210) även i stora mangnumhylsor.
Virginia 1,000yd Benchrest Association, http://www.virginia1000.com/frame_main.htm har den mest kompletta utrustningslistan för tävlingar vad jag kunde hitta.

Sture

[Kari Lindström]

Ja, det ser ut som 300WM fått en konkurrent av 300Win. Det syns en och annan WSM också. Fast dom där listorna är jäkligt svårlästa beträffande kaliber. WM kan ju egentligen betyda vad som helst.

[dptrapper]

Hittade detta på nätet, kanske kan vara nått?
Ett verktyg anpassat för bälteshylsor

Artikeln finns på http://www.larrywillis.com/338winmag.html



The 338 Winchester Magnum was introduced in 1958. This cartridge is powerful enough to easily handle the largest game animals in North America. The maximum chamber pressure of this cartridge is 54,000 cup.
It takes a while to get used to this much recoil and many shooters wouldn't even care to try a 338 Win Mag. I've seen a number of shooters that just couldn't shoot well with this much recoil. However, they would be surprized to try this caliber in a Browning Auromatic Rifle with a muzzle brake. That's really not too bad! This cartridge would be my first choice for a large Grizzly or Alaskan brown bear.

The main problem with handloading the 338 Winchester Magnum is case expansion that occurs at the pressure ring "just above" the belt. Conventional resizing dies can't properly resize any belted magnum case in this area. These cases soon develop a slight "bulge" around the case (usually after just 2 or 3 firings). When that happens, these cases will begin to stick in your chamber or they will fail to chamber at all. This is a very common symptom when reloading belted magnum calibers. Handloading the 338 Winchester Magnum with our Belted Magnum Collet Resizing Die will increase the life of your cases and insure a perfect fit in your chamber.



"Finally a resizing die that works on belted magnum cases."



This unique collet resizing die solves this common reloading problem and has several patented features. The top of the die serves as a case width gauge to show when "complete" case resizing is required. This resizing die is used to eliminate the case "bulge" after using your full length or neck sizing die. This die insures that your belted handloads will always chamber properly. Now your cases are able to last for up to 20 firings, even when using hot loads. This resizing die uses a collet that fits over the cartridge case, until it bottoms against the belt. The case is then pressed into the sizing die. The collet allows your case to go farther into the die where it only reduces the area "just above" the belt.

This ONE die and collet is universal and works on ALL of the popular belted magnum calibers including: .257 Weatherby Magnum, 6.5 Remington Magnum, .264 Winchester Magnum, .270 Weatherby Magnum, 7 x 61 Sharpe & Hart, 7mm Remington Magnum, 7mm Weatherby Magnum, 7mm STW, .300 H & H Magnum, .300 Win Mag, .300 Weatherby Magnum, . 308 Norma Magnum, 8mm Remington Magnum, .338 Winchester Magnum , .340 Weatherby Magnum, .350 Remington Magnum, .358 Norma Magnum, .375 H & H Magnum, .416 Remington Magnum, . 458 Winchester magnum and several wildcat cartridges. There are no extra collets to buy when resizing any of these calibers. This unique Belted Magnum Collet Resizing Die is made only by Innovative Technologies. It is available from any of the authorized distributors listed

[exabit]

Tack för att du tog upp detta Håkan. Intressant läsning!

[potatiskastare]

Du har nog en poäng där att hylsorna ska headspejsa både på bälte och bröst för optimal precision.

I min Lee manual omnämns ett antal skyttar som satt rekord på just 1000y med patroner laddade med deras "collet die". De har säkert inte valt den av en slump.

[Kari Lindström]

Ja, och alla andra världsrekordhållare har nog inte heller valt sina sedvanliga verktyg alumpmässigt...alltså skjuter man inga rekord med verktyg

[potatiskastare]

Det var mer en reflektion. Necksajsar man bara måste hylsan headspejsa på bröstet, eller?

[Kari Lindström]

Jag skulle tro att gossarna som skjuter på 1000 yard med magnum och inte har collet die från Lee, har andra hemmafixade verktyg som gör samma jobb. Dvs. kalibrerar både bälte och bröst, om det nu är det som ger precisionen. Jag vet inte. Läser jag reklamen känns det mer som att verktyget eliminerar den berömda bulan istället för att hantera både bröst och bälte. Undra om vi inte tagit steget över till spekulationens värld...

[jonas]

Nja, jag tycker inte att vi ännu rör oss mer i spekulationernas värld än vad som är brukligt
Såvitt jag förstår, och själv testat med ovetenskapliga men praktiska metoder, så får man lätt en bälthylsa att headspejsa på bröstet om man necksajsar eller delkalibrerar (konstig svengelska vi använder förresten).
Och det är ju helt enkelt så som all noggrann kalibrering alltid ska ske.

Innovative Technologies bältstrypare är ett helt separat verktyg som endast trycker till strax ovanför bältet, alltså ingen helkalibrering, utan ett moment till i kalibreringen. Jag har ett gammalt gäng Lapuahylsor som skjutits mååånga gånger, men har inte haft behov av verktyget ännu tycker jag, och jag kan inte annat än tro att det även har att göra med hur stort patronläget i den aktuella bössan är. Innovative Technologies själva anser dock att detta inte har nån betydelse (?)

Jag har ingen erfarenhet av .375 H&H men har läst att många (gamla?) 375or har ett stort patronläge just för att de är konstruerade för funktion i alla väder, och då blir ju hylsexpansionen därefter.

Här finns verktyget. Läs speciellt Questions & Answers så förstår ni alla hur absolut oumbärligt detta verktyg är Men texten bekräftar en hel del som redan diskuterats i tråden.

http://www.larrywillis.com/

Det är säkert en bra grej, men jag tror att det är jägaren med standardvapen som behöver det i högre grad än 1000-yardaren med specialbygge, men då spekulerar jag nog...
Kanske det tvärtom är så att det är 1000-yardaren som behöver två colletdies; ett för halsen, ett för basen.