Justera sida på längre håll

Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström

Användarvisningsbild
colape
Inlägg: 281
Blev medlem: 03 jun 2010, 15:12

Justera sida på längre håll

Inlägg av colape »

Hej,

Jag provade mina första skott på långhåll igår. 600m med en 6BR med scenar 105gr, Leupold 6-18 AO CDS (höjdjusteringsratt). Ja, man var ju spänd på att se om man överhuvudtaget träffade tavlan, men se det gjorde jag. Det bidde tre serier och spridningen var cirka 20cm i sida och 5-10 i höjd. Träffläget var cirka 30cm till höger. (Ja, det gick nog bättre än väntat, så man kanske inte skall prova mer,,,) men nu till frågan som har med sidavdriften att göra.

Jag fick alltså träffläge till höger. Kan det bero på kikaren? Bössan går mitt i på 200 (och 100 och 300). Nu fick jag skruva upp precis ett varv (60 snäpp, 15 MOA) jämfört med 250-markeringen. Kan det vara så att man får justera även sida när man skruvar så mycket?

Det blåste inte mycket, bara lite från höger, så jag hade förväntat mig avdrift åt vänster.
Användarvisningsbild
NickeF
Inlägg: 3221
Blev medlem: 15 sep 2008, 11:30
Ort: Sundsvall

Re: Justera sida på längre håll

Inlägg av NickeF »

Är du riktigt säker på att vinden låg från höger över hela sträckan?
Med den kulan och farter runt 760m/s så får du en vindavdrift på ca 25 cm på 600 meter vid 1m/s i ren sidovind.

1 m/s är inte så värst mycket och det är inte sällan du har olika vindriktningar mellan dig och tavlan.
Tävla är den bästa träningen

http://idrottonline.se/SundsvallsSkF-Skyttesport/
Användarvisningsbild
Daniel_Olsson
Inlägg: 2285
Blev medlem: 24 nov 2011, 21:12
Ort: Södra Bohuslän

Re: Justera sida på längre håll

Inlägg av Daniel_Olsson »

om kikaren sitter lite tiltat så kan det ju bli så, testa att skjuta 3 5 skottare på 100m med min mitten och max i höjdjustering och så ser du om de ligger på samma lodlinje.

Sen håller jag med NickeF, vind är lurigt och framförallt om man som du beskriver dig som, nybörjare.

Rotationsavdriften på 600m ligger på ett knäpp lite styft tror jag, bryr mig inte om den själv men vet att långhållsskyttar som skjuter fält tar hänsyn till den.
Man är inte bättre än sin senaste tävling
Användarvisningsbild
colape
Inlägg: 281
Blev medlem: 03 jun 2010, 15:12

Re: Justera sida på längre håll

Inlägg av colape »

Nej, jag är absolut inte säker på hur det blåste längs hela sträckan,,, och jag är medveten om att avdriften kan bero på massor med saker (t.ex skytten,,) Skulle jag luta på bössan, alltså om korset inte ligger i våg, utan lutar till höger, så kommer det naturlitvis att ta till höger.

Kikaren sitter rakt, men skulle den sitta tiltat så borde ju inte det spela nån större roll så länge man håller korset rakt va?

Men vad tror och vet ni? Kan man behöva sidjustera kikaren om man skruvar mycket på höjden?
Användarvisningsbild
Daniel_Olsson
Inlägg: 2285
Blev medlem: 24 nov 2011, 21:12
Ort: Södra Bohuslän

Re: Justera sida på längre håll

Inlägg av Daniel_Olsson »

Om kikaren sitter tiltat och du håller korset rakt så blir det fel också, piplinjen lutar ju då i sidled.
Man är inte bättre än sin senaste tävling
Raggarö
Inlägg: 6807
Blev medlem: 19 jul 2005, 13:16

Re: Justera sida på längre håll

Inlägg av Raggarö »

jag har alldeles nyssens hänvisat till 3t (tall target test) på ett utländskt forum, rekommendationen fungerar kanske här också:

http://www.sniperforums.com/forum/optic ... -test.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Man gör liksom två flugor på smällen, man får både en indikation på cant (lutning) och att "klicken" stämmer.

Har man en Leupold så kan dessutom korset luta internt i förhållande till justeringsrattarna ett antal grader (känt fenomen)

Raggarö
Enligt en viss klärvoajant forumist är jag inte ärligt intresserad, vilket tyvärr mitt track record tydligt pekar på.......

Jag har tydligen inte något Internet-vett....
Användarvisningsbild
colape
Inlägg: 281
Blev medlem: 03 jun 2010, 15:12

Re: Justera sida på längre håll

Inlägg av colape »

Daniel_Olsson skrev:Om kikaren sitter tiltat och du håller korset rakt så blir det fel också, piplinjen lutar ju då i sidled.
Mnja, att tilta kikaren är samma sak som att sidmontera den lite (om du håller korset i våg). Det som händer är att pipans lodlinje och siktets lodlinje inte sammanfaller. Det kan inte påverka så mycket. Exempel: Siktet sitter 1cm till höger om pipan. (ganska stor lutning va?) Du träffar mitt i sida på 200m. På 400m kommer det då att slå en cm till höger.
Användarvisningsbild
colape
Inlägg: 281
Blev medlem: 03 jun 2010, 15:12

Re: Justera sida på längre håll

Inlägg av colape »

Raggarö skrev: ..
Har man en Leupold så kan dessutom korset luta internt i förhållande till justeringsrattarna ett antal grader (känt fenomen)
Raggarö
Det där var intressant och precis vad jag efterlyste. Få se nu, 30cm är cirka 7 snäpp i sida, och justeringen var 60 i höjd. Det skulle betyda att korset skulle luta cirka 6 grader jämfört med rattarna. Är det rimligt?

Ja, jag är som sagt helt med på att träfflägesändringen i sig kan bero på massor, men det är ju lite intressant att veta om siktet kan ställa till det.
Raggarö
Inlägg: 6807
Blev medlem: 19 jul 2005, 13:16

Re: Justera sida på längre håll

Inlägg av Raggarö »

Leupold godkänner (godkände) 3 grader lutning i sin kvalitetskontroll, man kan urskilja 1 grad "med blotta förskräckelsen", kompisen skickade tillbaka ett Mark 4 som Leupold fixade utan diskussion. Tyvärr vet jag inte hur mycket "off" det siktet var, jag kan inte heller fråga då han förmodligen skjuter långhåll i himlen någonstans.

googla Leupold canted reticle, det dyker upp några träffar.....inklusive förklaringar att det spelar/inte spelar roll.

Raggarö
Enligt en viss klärvoajant forumist är jag inte ärligt intresserad, vilket tyvärr mitt track record tydligt pekar på.......

Jag har tydligen inte något Internet-vett....
Användarvisningsbild
colape
Inlägg: 281
Blev medlem: 03 jun 2010, 15:12

Re: Justera sida på längre håll

Inlägg av colape »

Uh, 3 grader i förhållande till rattarna syns alltså väldigt tydligt,,, inget som undgår upptäckt liksom. Syns inget sånt på mitt sikte.

Men nu har jag provat. Det är ju en smal sak att spänna fast bössan så att korset ligger precis i en lodlinje. Sen är det bara att skruva höjdratten, flyttar sig korset åt sida så finns felet där. Resultatet? Det ligger fint kvar! Frågan är hur ofta ett sådant fel förekommer. Mitt sikte följer fint iallafall.

Nå, då är det bara vinden kvar då.
Användarvisningsbild
Daniel_Olsson
Inlägg: 2285
Blev medlem: 24 nov 2011, 21:12
Ort: Södra Bohuslän

Re: Justera sida på längre håll

Inlägg av Daniel_Olsson »

colape skrev:
Daniel_Olsson skrev:Om kikaren sitter tiltat och du håller korset rakt så blir det fel också, piplinjen lutar ju då i sidled.
Mnja, att tilta kikaren är samma sak som att sidmontera den lite (om du håller korset i våg). Det som händer är att pipans lodlinje och siktets lodlinje inte sammanfaller. Det kan inte påverka så mycket. Exempel: Siktet sitter 1cm till höger om pipan. (ganska stor lutning va?) Du träffar mitt i sida på 200m. På 400m kommer det då att slå en cm till höger.
Spelar ju ingen roll men som jag ser det så är tiltat kikarsikte definierat som att det är svagt roterat i radiell led.
Man är inte bättre än sin senaste tävling
Användarvisningsbild
Vettern
Inlägg: 6045
Blev medlem: 27 jul 2007, 12:27

Re: Justera sida på längre håll

Inlägg av Vettern »

Vind, vind och vind. Det kan även ha med luften att göra, alltså hur siktbilden påverkas av den. Kort sagt kanske du inte siktar på samma ställe hela tiden. Men jag tror som sagt på vinden.
maddog - catcrazy
crajm
Inlägg: 2742
Blev medlem: 04 maj 2012, 19:26
Ort: Tyresö, Stockholm

Re: Justera sida på längre håll

Inlägg av crajm »

Parallaxen då? Korrekt inställd?
Vänsterskytt!
Livet är för kort för att INTE använda Customvapen.
Våga Vägra Blaser
6mm BRA, 6.5 Creedmoor, 308 Win, 358 Win
Användarvisningsbild
NickeF
Inlägg: 3221
Blev medlem: 15 sep 2008, 11:30
Ort: Sundsvall

Re: Justera sida på längre håll

Inlägg av NickeF »

crajm skrev:Parallaxen då? Korrekt inställd?
För att få ett parallaxfel på 30 cm på 600 meter måste han ha ställt den på ca 40 meter, om jag inte räknade bort mig totalt så här på morgonkvisten.
Tävla är den bästa träningen

http://idrottonline.se/SundsvallsSkF-Skyttesport/
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: Justera sida på längre håll

Inlägg av Stewe's world on ice »

NickeF skrev:
crajm skrev:Parallaxen då? Korrekt inställd?
För att få ett parallaxfel på 30 cm på 600 meter måste han ha ställt den på ca 40 meter, om jag inte räknade bort mig totalt så här på morgonkvisten.
Samt lägga ögonplaseringen maximalt fel.
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Justera sida på längre håll

Inlägg av Anders Ö »

När jag skaffade vattenpass-ring så försvann problemet för mig :D http://natur.astrosweden.se/kikarsikte/ ... vel/505861" onclick="window.open(this.href);return false;
Tycker nu att kikaren lutar fast den är rak, det är väl jag som är sned i skallen för ballistiken funkar perfekt nu :wink:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
Stefan.K
Moderator
Inlägg: 10726
Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
Ort: Umeå

Re: Justera sida på längre håll

Inlägg av Stefan.K »

Att göra och skjuta på en sk "tall target" är något alla som ska skjuta på långhåll och ändra mellan olika avstånd bör göra!

Men jag misstänker starkt att vinden är den största faktorn i de absolut flesta fallen när det blir träfflägesproblem på långa håll! Detta gäller inte bara i sidled!

Ingen jag känner som skjuter kikarfältskytte tar hänsyn till rotationsavdriften ut till de avstånd vi skjuter på, runt 600 m.

Och som vanligt är den ABSOLUT största faktorn när det gäller att skjuta bra och träffa saker på långa håll träning och tester 8) Det går inte att förstå vikten av att testa och träna att skjuta liggande med benstöd (och baksäck för oss fuskare)! Skjutställning och rekylupptagning är kritiskt även med bössor som inte har så hög rekyl!! Detta inser man när man skjutit lite och "oförklarliga bommar och träfflägen" minskar i takt med att man nöter på pipor och kulförråd.....
Stefan K

Den beska smaken av dålig kvalitet sitter i bra mycket längre än det låga prisets sötma!
crajm
Inlägg: 2742
Blev medlem: 04 maj 2012, 19:26
Ort: Tyresö, Stockholm

Re: Justera sida på längre håll

Inlägg av crajm »

Anders Ö skrev:När jag skaffade vattenpass-ring så försvann problemet för mig :D http://natur.astrosweden.se/kikarsikte/ ... vel/505861" onclick="window.open(this.href);return false;
Tycker nu att kikaren lutar fast den är rak, det är väl jag som är sned i skallen för ballistiken funkar perfekt nu :wink:
så är det för mig med, kör med spuhrfästen på min och när jag monterat så tycker att det lutar lite men enligt det inbyggda vattenpasset är det rakt.
Vänsterskytt!
Livet är för kort för att INTE använda Customvapen.
Våga Vägra Blaser
6mm BRA, 6.5 Creedmoor, 308 Win, 358 Win
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Justera sida på längre håll

Inlägg av Canta »

Bild
Skytte på långhåll är så klart relativt dvs. beroende av kaliber och avstånd. Ville prova om man kan få 223'n att träffa ett rävhjärta eller svart ring på 3,5 cm diameter och på avstånd 220 m med en V-Max på 55 grains.

Första skottet (1) togs med korset mitt i den svarta ringen. Resultat blev ca 1 dm lågt dvs. kulbanan droppar ca.1 dm på 220 m. Dessutom tar skottet ca 5 cm till vänster dvs. vindavdrift.

Skott nr (2) togs med riktpunkt i övre kanten av cirkeln. Träffpunkten blir som den ska något högre eller närmare cirkeln. Vindavdriften inte lika påtaglig men vinden var byig och kanske i svacka när skottet gick.

Skott nr (3) då sattes riktpunkt nån 1/2 dm ovan cirkeln. Träffen närmar sig cirkeln.

Skott nr (4) då hölls riktpunkt 1 dm ovan cirkeln och höjden stämmer då rätt bra. Vinden friskade väl i vid det skottet och avdriften påtaglig.

OK, då vet man (5) ... man kompenserar ca. 5 cm i sida (vind) och 1 dm i höjd varpå skottet tar mitt i cirkeln på 220 m.

Man kan alltså träffa räven mitt i hjärtat men man har ingen chans att skjuta in sig. Så man måste veta på förhand ... dels avstånd (avståndsmätare) och dels vindens riktning och styrka (vindmätare). Vid detta skjuttillfälle var vinden in 90 grader mot banan.

Sen en sak till .... vindavdrift är inte alls så påtaglig vid t.ex. 100 m för då fixar kulan med sin höga hastighet ev. vindmotstånd. När farten avtar då blir kulan mer utsatt för vindkrafter, självklart.

Också, visst kan man skjuta djur på relativt långt avstånd med klen kaliber men det som då spökar är anslagsenergin. Man får inte djuret på plats och ev. kan det bli lidande i sammanhanget .........
Skjutit några rävar under åren på riktigt långa håll men rävarna har man fått avliva i närmaste sly eller dike. Inte kul ...



http://www.forumbilder.com/images/2015/08/09/009.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.forumbilder.com/images/2015/08/09/001.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;