VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

Allmäna frågor om kulor

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Andretty
Inlägg: 167
Blev medlem: 12 nov 2015, 23:33
Ort: Uppland

Re: VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

Inlägg av Andretty »

Gblenn skrev: ↑19 sep 2021, 09:40 Det finns åtminstone vetenskapliga argument i den här diskussionen som definitivt talar emot bly. Det är vetenskapligt bevisat att bly är farligt och vilka effekter det har på kroppen, intelligens, nervsystemet osv. Livsmedelsverket visade att de som åt viltkött minst en gång i månaden hade högre halter bly i blodet än boende i samma område som inte åt vilt.
Kan man veta om en individ har lägre IQ eller brister i immunförsvar eller ngn annan "defekt" om man samtidigt har konstaterat förhöjda halter bly, nja. Kan man dra slutsatser om att så är fallet, antagligen, eftersom effekterna är kända och vetenskapligt bekräftade.

Finns det några vetenskapliga argument som talar för bly när alla vetenskapliga tester/undersökningar av blyfri ammunition visar att den är minst lika bra?
Nej det är ju bara om känslomässiga reaktioner mot ett ev förbud i sig, eller som någon tonårings korståg i form av ett "våga vägra"- beteende.
De enda rationella argumenten som uppbringats berör säkerhet pga genomslag, rikoschetter eller "problem med kopparavlagring i pipan".
Skjuter man bly om det finns risker pga genomslag eller rikoschetter, NEJ! Är det de facto ngt problem med kopparavlagringar, nä inte längre.
Det som jag tycker väger absolut tyngst fördel för bly är rikoschetterna. Ja, både bly och koppar rikoschetterar, koppar gör det med större kraft, dvs farligare.

Stålhagel studsar och blyhagel trycks ihop. Jag värderar minkjakt i skärgården och småviltsjakt i stening terräng mycket högre än de hekton kött som ska putsas bort.

Blyets farlighet, jo det mesta bly som växter samlar upp stannar i rotsystemet. Bly i solid form stabiliserar bra i naturen och korroderar mycket långsamt så det rör sig om små mängder.

Skottrensar man 10 cm runt skottskadan och tar bort allt blod finns det inget problem med bly i maten. Bogsteken kanske blir kasserad, so what.
One person believes he may eat anything, while the weak person eats only vegetables.

Romans 14:2
Katjing
Inlägg: 942
Blev medlem: 02 nov 2015, 20:38

Re: VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

Inlägg av Katjing »


exabit skrev:Allvarligt talat - lev som ni lär eller sluta tjafsa. Trovärdigheten blir noll om man i text ratar bly men sen jagar med det.

Jag skulle respektera någon som faktiskt fasat ut bly helt i sitt jagande. Men absolut inte annars.
Jag vet inte varför man måste vara absolutist för att få din respekt. Blyfanatiker som vägrar koppar skjuter förstås inga kulor med kopparmantel?

För egen del jagar jag matvilt med helmantel och kopparkulor. Kan jag tänka mig att skjuta en räv med t.ex. v-max? Ja, men jag tänker inte äta den sen.
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

Inlägg av Gblenn »

Andretty skrev: ↑19 sep 2021, 13:37
Gblenn skrev: ↑19 sep 2021, 09:40 Det finns åtminstone vetenskapliga argument i den här diskussionen som definitivt talar emot bly. Det är vetenskapligt bevisat att bly är farligt och vilka effekter det har på kroppen, intelligens, nervsystemet osv. Livsmedelsverket visade att de som åt viltkött minst en gång i månaden hade högre halter bly i blodet än boende i samma område som inte åt vilt.
Kan man veta om en individ har lägre IQ eller brister i immunförsvar eller ngn annan "defekt" om man samtidigt har konstaterat förhöjda halter bly, nja. Kan man dra slutsatser om att så är fallet, antagligen, eftersom effekterna är kända och vetenskapligt bekräftade.

Finns det några vetenskapliga argument som talar för bly när alla vetenskapliga tester/undersökningar av blyfri ammunition visar att den är minst lika bra?
Nej det är ju bara om känslomässiga reaktioner mot ett ev förbud i sig, eller som någon tonårings korståg i form av ett "våga vägra"- beteende.
De enda rationella argumenten som uppbringats berör säkerhet pga genomslag, rikoschetter eller "problem med kopparavlagring i pipan".
Skjuter man bly om det finns risker pga genomslag eller rikoschetter, NEJ! Är det de facto ngt problem med kopparavlagringar, nä inte längre.
Det som jag tycker väger absolut tyngst fördel för bly är rikoschetterna. Ja, både bly och koppar rikoschetterar, koppar gör det med större kraft, dvs farligare.

Stålhagel studsar och blyhagel trycks ihop. Jag värderar minkjakt i skärgården och småviltsjakt i stening terräng mycket högre än de hekton kött som ska putsas bort.

Blyets farlighet, jo det mesta bly som växter samlar upp stannar i rotsystemet. Bly i solid form stabiliserar bra i naturen och korroderar mycket långsamt så det rör sig om små mängder.

Skottrensar man 10 cm runt skottskadan och tar bort allt blod finns det inget problem med bly i maten. Bogsteken kanske blir kasserad, so what.
De senaste studierna i Tyskland har inte påvisat någon väsentlig skillnad eller ökad risk vad gäller rikoschetter, jämförandes bondade kulor och blyfria alternativ. Däremot med riktigt mjuka varmintkulor är det en skillnad, som dock gäller även vid jämförelse med bondade kulor. MEN, vem väljer att ta ett skott där det över huvud taget finns en risk för rikoschett, oavsett kulval?
Stålhagel är en annan sak som kanske inte riktigt hänger ihop med "våga vägra koppar" som tråden heter... men samma sak gäller ju egentligen där. Och åter igen finns det vad jag förstår alternativ som beter sig likt bly.

Tror man att rekommendationen om 10cm också innebär att det därmed inte finns något bly utanför det området så har man inte tagit del av studierna. Röntgenbilder som tagits på djurkroppar visar på blyfragment långt utanför vad vi pratar om här. Ska man vara 100 säker på att inte ha något som helst bly i köttet så får man antingen röntga, skjuta blyfritt, eller skippa större delen av framdelen om det var där träffen satt. Bondade kulor släpper dessutom typiskt mindre fragment som inte alltid syns på röntgen. Blyfragment är för övrigt bra mycket "farligare" än hagel, helt enkelt för att de typiskt är platta/utsmetade med väsentligt mycket större yta för din magsyra att "jobba på".
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2661
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

Inlägg av lasse-a »

exabit skrev: ↑19 sep 2021, 11:27 Om du anser att bly är så farligt för människan väljer du att använda blyfri ammunition. Det är helt solklart det enda rätta sättet att agera på. Allt annat är hyckleri.
Nej, nu var vi där med dissonansen igen. Bly är farligt. Det är Cesium-137 och Strontium-90 (de hyffsat långlivade aktiniderna som står för en stor del av de problematiska resterna från kärnkraft). Men jag är inte emot bly som metall, eller för den sakens skull kärnkraft heller. Dessa problem kan hanteras på ett tillfresställande sätt.

Vi måste bara agera med förnuft. Bly är helt klart en farlig tungmetall. Därmed inte sagt att vi skall ha en "nollvision" för blyanvändning.

Jag löder t ex fortfarande med blyat lod. Har kvar en "stash". Det är nämligen ingen större hälsofara att smälta bly. Problemet är att elektronikskrotet hamnade på den vanliga tippen. Så ser man till att ens elektronikskrot inte gör det så ligger det ingen motsättning i att göra det heller.

Samma med blyad ammunition. Jag har inga större problem med att den blir i en skjutvall t ex. Den kan tas om hand där. Sedan skall man inte ha sådana skjutvallar på alla möjliga ställen, man måste tänka efter ett slag. Samma med jakt. Är man försiktig och skär rent så behöver det inte vara ett stort problem där heller.


Tändhattarna tycker jag vi skall se till att försöka lösa. Det är trots allt i en gasform som är alldeles för enkel att få i sig. Det rör sig om utsläpp totalt av ca 500kg i Sverige årligen. MEN, det är mest ett problem för sportskyttarna som står i en inomhushall om sanningen skall fram. Det belastar knappast jägare ute i friska luften.
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2661
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

Inlägg av lasse-a »

Gblenn skrev: ↑19 sep 2021, 14:03 Tror man att rekommendationen om 10cm också innebär att det därmed inte finns något bly utanför det området så har man inte tagit del av studierna. Röntgenbilder som tagits på djurkroppar visar på blyfragment långt utanför vad vi pratar om här.
Jag har sett de bilderna med. Men jag kommer inte ihåg varifrån de kommer; är de tagna i Sverige? Och vilka kulor sköts? På kontinenten så använder man ju gärna (som jag förstått det) mera lättexpanderande kulor (mycket drevjakt) för att få snabbt fall. Dessa borde sprida mer bly. Eller?
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

Inlägg av Gblenn »

lasse-a skrev: ↑19 sep 2021, 14:45
Gblenn skrev: ↑19 sep 2021, 14:03 Tror man att rekommendationen om 10cm också innebär att det därmed inte finns något bly utanför det området så har man inte tagit del av studierna. Röntgenbilder som tagits på djurkroppar visar på blyfragment långt utanför vad vi pratar om här.
Jag har sett de bilderna med. Men jag kommer inte ihåg varifrån de kommer; är de tagna i Sverige? Och vilka kulor sköts? På kontinenten så använder man ju gärna (som jag förstått det) mera lättexpanderande kulor (mycket drevjakt) för att få snabbt fall. Dessa borde sprida mer bly. Eller?
Jag är osäker på var djurkropparna kom ifrån men hade för mig att det var Svenska studier. Var det inte i Svensk Jakt de publicerades bla? Sen behöver det inte vara "varmintkulor" men kanske obondade som ger de bilderna med större synliga fragment långt från träffen. Bondade kulor vet man släpper bly i klart mindre fragment, som inte nödvändigtvis syns i alla vinklar på en röntgenbild.
Men träffar man i ben (tex ett revben på vägen in) så är det tveklöst så att alla blykulor, bondade eller ej, resulterar i rätt betydande mängder blyfragment. Chansen, eller risken att snudda eller helt slå i ett revben in är väl 1 på 2 eller nåt sånt antar jag (om vi begränsar oss till ingångshålet). I större djur kanske 1 på 3 eller nåt sånt? Inte sällan avlossas (ofta i onödan) ett andra och tom ett tredje skott som ibland kan sitta rätt långt ifrån varandra, blir ju rätt mycket att skära bort då. Skulle någon mot förmodan ha ekonomiska incitament till att inte köpa kopparkulor så bör man kanske räkna på köttvärdet nån gång...

Men rekommendationer av det slaget är väl ungefär som FHM försökt tänka map pandemin, riskhantering med en balansgång mellan nödvändighet och rimlighet. Skulle man gå ut med något som helt eliminerar blyfragment så torde väl ingen kunna ta till sig det, än mindre leva efter det.
Andretty
Inlägg: 167
Blev medlem: 12 nov 2015, 23:33
Ort: Uppland

Re: VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

Inlägg av Andretty »

Gblenn skrev: ↑19 sep 2021, 14:03 De senaste studierna i Tyskland har inte påvisat någon väsentlig skillnad eller ökad risk vad gäller rikoschetter, jämförandes bondade kulor och blyfria alternativ. Däremot med riktigt mjuka varmintkulor är det en skillnad, som dock gäller även vid jämförelse med bondade kulor. MEN, vem väljer att ta ett skott där det över huvud taget finns en risk för rikoschett, oavsett kulval?
Stålhagel är en annan sak som kanske inte riktigt hänger ihop med "våga vägra koppar" som tråden heter... men samma sak gäller ju egentligen där. Och åter igen finns det vad jag förstår alternativ som beter sig likt bly.

Tror man att rekommendationen om 10cm också innebär att det därmed inte finns något bly utanför det området så har man inte tagit del av studierna. Röntgenbilder som tagits på djurkroppar visar på blyfragment långt utanför vad vi pratar om här. Ska man vara 100 säker på att inte ha något som helst bly i köttet så får man antingen röntga, skjuta blyfritt, eller skippa större delen av framdelen om det var där träffen satt. Bondade kulor släpper dessutom typiskt mindre fragment som inte alltid syns på röntgen. Blyfragment är för övrigt bra mycket "farligare" än hagel, helt enkelt för att de typiskt är platta/utsmetade med väsentligt mycket större yta för din magsyra att "jobba på".
Hittade ej senaste studierna från Tyskland, skulle gärna vilja att du skickar en länk om du har möjlighet, för jag är intresserad av att läsa den studien. Hittade bara den här gamla svensk jakt artikeln.

https://svenskjakt.se/uncategorized/bly ... -tyskland/
One person believes he may eat anything, while the weak person eats only vegetables.

Romans 14:2
Användarvisningsbild
älg
Inlägg: 1186
Blev medlem: 28 maj 2011, 20:35

Re: VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

Inlägg av älg »

lasse-a skrev: ↑19 sep 2021, 14:45
Gblenn skrev: ↑19 sep 2021, 14:03 Tror man att rekommendationen om 10cm också innebär att det därmed inte finns något bly utanför det området så har man inte tagit del av studierna. Röntgenbilder som tagits på djurkroppar visar på blyfragment långt utanför vad vi pratar om här.
Jag har sett de bilderna med. Men jag kommer inte ihåg varifrån de kommer; är de tagna i Sverige? Och vilka kulor sköts? På kontinenten så använder man ju gärna (som jag förstått det) mera lättexpanderande kulor (mycket drevjakt) för att få snabbt fall. Dessa borde sprida mer bly. Eller?
Här finns en svensk studie, som bland annat innehåller sådana röntgenbilder (bilden på s. 30 borde avskräcka de flesta från obondade blykulor till matvilt).
https://www.livsmedelsverket.se/globala ... eSupport=1
Å andra sidan visar studien (har inte lusläst!) att så länge man är generös när man skär bort sårkanaler så är risken betydligt mindre. Själv använder jag både koppar och bondade blykulor. Sköt en bock med ttsx ikväll. Den dog.
Jag har skaffat en avatar. Nu ska jag bara fixa en signatur!
Användarvisningsbild
exabit
Inlägg: 16465
Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
Ort: Norra Halland

Re: VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

Inlägg av exabit »

Katjing skrev: ↑19 sep 2021, 13:59
exabit skrev:Allvarligt talat - lev som ni lär eller sluta tjafsa. Trovärdigheten blir noll om man i text ratar bly men sen jagar med det.

Jag skulle respektera någon som faktiskt fasat ut bly helt i sitt jagande. Men absolut inte annars.
Jag vet inte varför man måste vara absolutist för att få din respekt. Blyfanatiker som vägrar koppar skjuter förstås inga kulor med kopparmantel?

För egen del jagar jag matvilt med helmantel och kopparkulor. Kan jag tänka mig att skjuta en räv med t.ex. v-max? Ja, men jag tänker inte äta den sen.
Tror inte någon här inne är intresserad av min respekt :wink:

Ska också tillägga att jag inte stödjer klubbens mantra. Tvärtom kan jag mycket väl tänka mig att använda kopparkulor till framförallt matvilt. Förutom att ha startat Robsoft Copper Club på forumet så inskränker sig mina erfarenheter av kopparkulor till en råbock och en räv skjuta med TTSX 50 ur dåvarande 223:an. I övrigt har jag haft och sålt en herrans massa TSX och TTSX, och har fortfarande ett gäng TTSX 100 och 120 i 6,5, samt en ask 400-grainare till Jefferyn.
/ Rikard
Andretty
Inlägg: 167
Blev medlem: 12 nov 2015, 23:33
Ort: Uppland

Re: VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

Inlägg av Andretty »

Andretty skrev: ↑19 sep 2021, 21:06
Gblenn skrev: ↑19 sep 2021, 14:03 De senaste studierna i Tyskland har inte påvisat någon väsentlig skillnad eller ökad risk vad gäller rikoschetter, jämförandes bondade kulor och blyfria alternativ. Däremot med riktigt mjuka varmintkulor är det en skillnad, som dock gäller även vid jämförelse med bondade kulor. MEN, vem väljer att ta ett skott där det över huvud taget finns en risk för rikoschett, oavsett kulval?
Stålhagel är en annan sak som kanske inte riktigt hänger ihop med "våga vägra koppar" som tråden heter... men samma sak gäller ju egentligen där. Och åter igen finns det vad jag förstår alternativ som beter sig likt bly.

Tror man att rekommendationen om 10cm också innebär att det därmed inte finns något bly utanför det området så har man inte tagit del av studierna. Röntgenbilder som tagits på djurkroppar visar på blyfragment långt utanför vad vi pratar om här. Ska man vara 100 säker på att inte ha något som helst bly i köttet så får man antingen röntga, skjuta blyfritt, eller skippa större delen av framdelen om det var där träffen satt. Bondade kulor släpper dessutom typiskt mindre fragment som inte alltid syns på röntgen. Blyfragment är för övrigt bra mycket "farligare" än hagel, helt enkelt för att de typiskt är platta/utsmetade med väsentligt mycket större yta för din magsyra att "jobba på".
Hittade ej senaste studierna från Tyskland, skulle gärna vilja att du skickar en länk om du har möjlighet, för jag är intresserad av att läsa den studien. Hittade bara den här gamla svensk jakt artikeln som handlar om att en person tyvärr avled och en annan skadades allvarligt till följd av att de jagade med kopparkulor.

https://svenskjakt.se/uncategorized/bly ... -tyskland/

Angående skottrensning så läser jag 10 cm runt synlig skottskada, vilket ibland innebär att hela bogen. Ibland är det givetvis med än 10 cm som behövs, det tror jag dom flesta förstår och jag betackar mig för dumförklarande förtydligande men tack iaf för omtanken.
One person believes he may eat anything, while the weak person eats only vegetables.

Romans 14:2
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

Inlägg av Gblenn »

Andretty skrev: ↑19 sep 2021, 21:06
Gblenn skrev: ↑19 sep 2021, 14:03 De senaste studierna i Tyskland har inte påvisat någon väsentlig skillnad eller ökad risk vad gäller rikoschetter, jämförandes bondade kulor och blyfria alternativ. Däremot med riktigt mjuka varmintkulor är det en skillnad, som dock gäller även vid jämförelse med bondade kulor. MEN, vem väljer att ta ett skott där det över huvud taget finns en risk för rikoschett, oavsett kulval?
Stålhagel är en annan sak som kanske inte riktigt hänger ihop med "våga vägra koppar" som tråden heter... men samma sak gäller ju egentligen där. Och åter igen finns det vad jag förstår alternativ som beter sig likt bly.

Tror man att rekommendationen om 10cm också innebär att det därmed inte finns något bly utanför det området så har man inte tagit del av studierna. Röntgenbilder som tagits på djurkroppar visar på blyfragment långt utanför vad vi pratar om här. Ska man vara 100 säker på att inte ha något som helst bly i köttet så får man antingen röntga, skjuta blyfritt, eller skippa större delen av framdelen om det var där träffen satt. Bondade kulor släpper dessutom typiskt mindre fragment som inte alltid syns på röntgen. Blyfragment är för övrigt bra mycket "farligare" än hagel, helt enkelt för att de typiskt är platta/utsmetade med väsentligt mycket större yta för din magsyra att "jobba på".
Hittade ej senaste studierna från Tyskland, skulle gärna vilja att du skickar en länk om du har möjlighet, för jag är intresserad av att läsa den studien. Hittade bara den här gamla svensk jakt artikeln som handlar om att en person tyvärr avled och en annan skadades allvarligt till följd av att de jagade med kopparkulor.

https://svenskjakt.se/uncategorized/bly ... -tyskland/

Angående skottrensning så läser jag 10 cm runt synlig skottskada, vilket ibland innebär att hela bogen. Ibland är det givetvis med än 10 cm som behövs, det tror jag dom flesta förstår och jag betackar mig för dumförklarande förtydligande men tack iaf för omtanken.
Ingen anledning att vara snarstucken, du var rätt tydlig när du skrev:
Andretty skrev: ↑19 sep 2021, 13:37 Skottrensar man 10 cm runt skottskadan och tar bort allt blod finns det inget problem med bly i maten. Bogsteken kanske blir kasserad, so what.
Mitt svar har du citerat så det är väl också tydligt att det handlar om att påpeka att det inte räcker om man vill helt eliminera risk för blyfragment.

Vad gäller studien så var det ett referat på Jägareförbundets hemsida som jag läste men inte hittar tillbaka till... Däremot hittade jag ett kort referat till samma studie på Svensk Jakt, som sagt med slutsatsen att det är framför allt mjuka vs hårda kulor, mindre än bly vs koppar.
https://svenskjakt.se/uncategorized/tys ... for-kulor/
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

Inlägg av Anders Ö »

EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
arnold
Inlägg: 11141
Blev medlem: 08 dec 2007, 23:25
Ort: Sweden

Re: VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

Inlägg av arnold »

Låter som att det är någon från den här klubben som har skrivit artikeln :lol: :lol:
Blaser+swarovski när endast det bästa är gott nog
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

Inlägg av Anders Ö »

arnold skrev: ↑20 sep 2021, 15:20
Låter som att det är någon från den här klubben som har skrivit artikeln :lol: :lol:
Mellan 10 och 20 älgar...

Dåligt minne :mrgreen:

Jag skall göra expansionstest på 168gr TTSX nån dag på 450m :idea:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

Inlägg av Gblenn »

arnold skrev: ↑20 sep 2021, 15:20
Låter som att det är någon från den här klubben som har skrivit artikeln :lol: :lol:
Det kommer säkert mer...
https://svenskjakt.se/opinion/debatt/de ... ed-koppar/
Användarvisningsbild
jonas81
Inlägg: 244
Blev medlem: 10 sep 2005, 14:51

Re: VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

Inlägg av jonas81 »

Länge leve klubben :mrgreen:
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

Inlägg av Anders Ö »

jonas81 skrev: ↑20 sep 2021, 16:02
Länge leve klubben :mrgreen:
MittiBogen bara :arrow: :mrgreen:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
turbo87
Inlägg: 2424
Blev medlem: 27 mar 2006, 09:43
Ort: Norrköping

Re: VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

Inlägg av turbo87 »

Anders Ö skrev: ↑20 sep 2021, 16:32
jonas81 skrev: ↑20 sep 2021, 16:02
Länge leve klubben :mrgreen:
MittiBogen bara :arrow: :mrgreen:
Sålänge det inte är någon blöt blykula, typ interlock, där har faktiskt kopparkulorna en poäng, jägare kan inte längre skicka en blöt kula i bogen på en älg som exploderar och knappt orkar igenom :wink:
Även nosler bst har svårt, känner en som sköt i bogen på en älg och kulan pulvriserades. Blev ett långt eftersök
Vänsterskytt!
Tävlar i olympisk skeet
Sako carbonlight 308win Helia 1-5x24
AZ 1900 lux KKC 308win Delta hd 2d 2,5-15x50
Remington 700 stainless GRS 7mm rm Hawke Frontier 2,5-15x50
AZ kombi 12/6,5x55
Beretta 682 gold E adj
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

Inlägg av Anders Ö »

Man måste ju ha en ÄlgKula när man skall skjuta Älg :wink:
Eller en Anpassad hastighet till kulan man använder.
Diddas är ett gott exempel .

viewtopic.php?p=3339627#p3339627
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: VÅGA-VÄGRA-KOPPARklubben

Inlägg av Gblenn »

Nu verkar det som att begreppet Älgkula kommer ändras inom kort... eller har jag missförstått något?

https://www.naturvardsverket.se/Documen ... 2021-5.pdf
NFS 2002:18 upphör att gälla och ersätts redan 1/10 av NFS 2021 som bla säger följande:
Kulpatron klass 1
Kulpatron där kulan är konstruerad för att expandera.
Kulvikten är minst 9 g och E100 är minst 2 700 J,
alternativt att kulvikten är minst 10 g och E100 är
minst 2 000 J eller för blyfri kula att kulvikten är
minst 7,7 g och E 100 minst 2000 J
Ingen som behöver fundera mer om 150gr TTSX i 308 möter kravet för klass 1, eller om man kan ladda koppar i en 6.5a...