Norma 130gr GT exploderar?

[pow]

Med 7.5 twist?

Jopp, har två pipor, samma laddning i båda

Skjuter 147 eld-m i 900 i samma pipor, inga problem ut till 1460 som jag testat till, eller ja, problemet var att hitta av plåten, men kulan flög nos först i alla fall.

[Stewe's world on ice]

42gr 160 ger 890m/s
Får samma indikationer där tyvärr, därav frågan.

Vilken kaliber är detta. Trycket verkar onekligen på topp.

Inga som helst trycktecken. Lapua hylsor. Började få trycktecken uppåt 46gr innan jag städade pipan. 6.5x55. Pipan är bli sur när den är skitig.

Farten är trycktecknet då trycket resulterar i fart. Slå på det i ql eller gordons. Vad var farten med 46 gr, skulle vara intressant att tolka den

[johaneriksson]

Kan det vara förträngning så till den grad att det deformerar och försvagar kulan?

[Stewe's world on ice]

Kan det vara förträngning så till den grad att det deformerar och försvagar kulan?

Någon avvikelse lär det vara. Jag ligger långt lägre i fart med längre pipa och mer krut.

[kattafan]

Fortfarande mysko att den håller ihop såpass långt ändå.
Är inte vid datorn, men 925-930 nånting.

Skulle kunna testa att tolka pipan faktiskt.

En sak som talar emot förträngning är att problemet varit så sen pipan var ny. Såvida inte pipan på nåt sätt kan vara skapad sån. Ravlundaincidenten jag nämner tidigare var inom 200 skott från ny och samma dag plinkade jag 1100m med 147gr eldm med bra resultat.

[Stewe's world on ice]

Fortfarande mysko att den håller ihop såpass långt ändå.
Är inte vid datorn, men 925-930 nånting.

Skulle kunna testa att tolka pipan faktiskt.

En sak som talar emot förträngning är att problemet varit så sen pipan var ny. Såvida inte pipan på nåt sätt kan vara skapad sån. Ravlundaincidenten jag nämner tidigare var inom 200 skott från ny och samma dag plinkade jag 1100m med 147gr eldm med bra resultat.

Som sagt något stämmer inte då själva beteendet att det sker på ett visst avstånd samt att farten är i det närmaste overkligt hög för laddvikten. Av dom betydande mängderna jag skjutit kulan i ett stort antal pipor ligger jag själv inte i närheten av hastigheten eller fenomenet och det är nog en större del av kulorna som matats med n-160. Dom gångerna jag sett liknade fenomen har varit med stora förträngningar och trånga pipor men det har inte varit i samma magnitud.

[kattafan]

Liten uppdatering.

Pipa rengjord lite till med JB-pasta.
Certifierade gevärspipeurologen och skytteninjan AppleJack hjälpte mig tolka pipan och den är 6.49.

Efter städning gjorde mina 147gr 12 m/s långsammare och fantastiskt jämnt.

Men för att återgå till ämnet så snubblade jag över en ny teori, nämligen att kulan överstabiliserar p g a twist. Kort sammanfattat skulle det innebära att kulan fortsätter peka rakt fram snarare än att följa kulbanan och då ballar ur när kulan börjar sjunka på allvar efter 400m.

Det skulle bättre förklara att kula är väldigt konsekvent när den ballar ur mellan 400 och 500m. Vet inte om det ligger något bakom teorin, men jag ska testa på papper mästa vecka.

[Anders Ö]

Den teorin köper jag direkt

Det finns att läsa om det har jag för mig.

Kulan skjuts uppåt för att sedan börja hasa på mage så att säga när den börja
dala nedåt , mycket trolig orsak .

147orna stämner ju bättre med twisten och funkar ju onekligen bättre , även fast den också är en tunnmantlad kula .

Jag tror inte den snurrar sönder , det borde isf hända innom 100m .

[jmkhenka]

Snurra sönder? Om den gör det så händer det när den lämnar pipan, eller nära inpå. Rotationshastigheten är som högst precis när den lämnar loppet.
Det kan ju vara dåliga kulor.

Sen det där med överstabilisering på långa håll tar jag också med en nypa salt, då ska det ju synas på pappret om hålen inte är runda.

Finns bilder på kulor som går sönder på YT och det är som att skjuta hagel med byssan, du träffar inget på 100 meter än mindre 50.

[kattafan]

Nja, det var en diskussion för inte så längesen här ang. 147gr och då var påståendet att det var på väldigt varierande avstånd kulan gav upp. Att 130gr GT skulle vara dåliga kulor är väl inte så sannolikt kanske.

Men jag ska som sagt skjuta på papper nästa vecka. Den som lever får se.

[Anders Ö]

Tror den lilla skillnaden i vinkel är svår att se på hålen i papper , det är ju inte just mer än en 1/2grad (30 MOA)

Om den inte börja tummla då förstås vid +500

[exabit]

Kanske ett ELD-fenomen?

Metallen i spetsen är så tunn så att efter X hundra meter ”smälter” den av friktionen och försvagas så att spetsen havererar/kollapsar; med katastrofalt resultat för precision, bc och stabilitet.

Fast det borde ju hänt lite oftare då kan man tycka.

Årets mest långsökta teori eller så är jag ett snille

[pow]

Om man frågar han som VET så får man svaret.

Bryan S Litz says:
April 29, 2020 at 10:34 am
False.

Small arms bullets will ‘trace’ with the trajectory regardless of stability factor.

The myth of over-stabilization likely comes from large caliber artillery guns with very high angles of fire. Occasionally with those projectiles which way 100’s of pounds, and are launched over 30 degrees, they reach heights where the air is thin, and the projectile velocity at apogee is slow (very low dynamic pressure to orient the projectile) and the moment of inertia is so high (a lot of spinning mass) that such a projectile can ‘fail to trace’, and fall to the ground base first. This would cause the round to fall short (possibly on friendly forces vs. the enemy) and likely fail to fuse (round needs to impact point first for an impact fuse to detonate the round).

But there are a lot of differences with small arms. Bullets are much lighter, don’t slow down at apogee, don’t get that high, etc. In fact, the more stable a bullet is, the better it will keep its axis aligned with the flight path.

Academics aside, live fire radar tracks of small arms rounds show reduced drag for all speeds, especially transonic, for bullets fired from faster twist rates, all else equal. This includes on the downrange (falling) portion of the trajectory.

Thanks for bringing this back, it’s been a while since we did trivia!

-Bryan

Och det är ingen ide att säga emot, om man nu inte har en släng av hybris vill säga...

[kattafan]

Fan, där dog den teorin
Litz är något av en husgud och jag har letat bland hans YT-klipp (har för kort attentionspan för att läsa längre texter) utan lycka.

Tack!

[.257Roberts]

Spännande ämne, jag hakar på.
Fått någon klarhet i det?

Jag såg inte att du skrivit exakt vad som händer med kulorna, om de "försvinner" eller om de bara inte träffar tavlan? Generellt sätt när kulor roterar sönder blir det i alla fall lite splitter i tavlan.

Jag håller med tidigare åsikt om att kulan om den roterar sönder borde göra det tidigt eftersom rotationshastigheten är snabbast vid mynningen och därefter minskar.

Jag klurade lite på det och här en djärv teori: det är inte så att du har missbedömt den gyroskopiska avdriften efter 400+? Jag frågar eftersom du har en väldigt extrem räffelstigning för 130gn kula. En vanlig Sauer har väl 1:9 och det är mer än nödvändigt också.
Eftersom kulans rotationshastighet minskar långsammare än kulans hastighet innebär det att den gyroskopiska avdriften ökar icke-linjärt med avståndet. Om man inte tar hänsyn till detta (och skjuter på smalare mål) är det möjligt att missa att kulan helt enkelt drar iväg ordentligt.
Generellt sett är ju gyroskopisk avdrift inget att bry sig om förrän 7-800 m men med den stigningen tror jag att det blir ett problem ganska tidigt.

Det är en longshot, och du har säkert tänkt på det redan, men jag tycker att det verkar rimligare än explosionsteorin

//J

[pow]

Sauerpiporna är väl på knasen att dom stabiliserar GT, enligt Bergers Twist Rate Stability Calculator ger 9" och 900 mps ett värde på ca 1,2. Alltså bara marginellt stabil. om man byter twist till 7.5 så får man 1.75 vilket är fullt stabil.
Det var nyheter för mig att spindrift inte är linjär, intressant. Hur mycket icke linjär pratar vi om?
Jag kan aldrig påminna mig om att jag läst något om detta fenomen i det Litz skrivit om ämnet, vad jag förstått av det han vet så är den linjär och enkel att förutse och tittar man på spin drift i AB appen så är den linjär för min laddning och är nog stor för att behöva en korrektion runt 300-350m och ut.

[kattafan]

Använder Applied ballistics för att ta fram tabell och jag litar på att den tar fram vettiga värden.

Vet inte om jag skrivit ovan men jag har provat GT på papper ut till 500m och den träffar som den ska i snitt, jag får bara inte vidare bra samling. Kan ju vara så enkelt att kulorna vilsar iväg. Har läst andra som hävdar att senare batcher är av sämre kvalitet och likformighet än tidigare.

Oavsett så funkar 120gr Scenar L och 147gr ELDM så bra ätt jag inte behöver leta vidare. ELDM verifierad på papper ut till 1173m med mycket fina grupper.

[Stewe's world on ice]

Använder Applied ballistics för att ta fram tabell och jag litar på att den tar fram vettiga värden.

Vet inte om jag skrivit ovan men jag har provat GT på papper ut till 500m och den träffar som den ska i snitt, jag får bara inte vidare bra samling. Kan ju vara så enkelt att kulorna vilsar iväg. Har läst andra som hävdar att senare batcher är av sämre kvalitet och likformighet än tidigare.

Oavsett så funkar 120gr Scenar L och 147gr ELDM så bra ätt jag inte behöver leta vidare. ELDM verifierad på papper ut till 1173m med mycket fina grupper.

Trevligt.

[pow]

Om pipan inte gillar kulan är det inte mycket att göra, bara skjuta annat som den gillar.
Min skjuter också 147orna bra, men jag kommer mata med 144 lrht från Berger i framtiden då ai'n bara kommer användas till tävlingar typ msrc och elr

[jmkhenka]

Kanske ett ELD-fenomen?

Metallen i spetsen är så tunn så att efter X hundra meter ”smälter” den av friktionen och försvagas så att spetsen havererar/kollapsar; med katastrofalt resultat för precision, bc och stabilitet.

Fast det borde ju hänt lite oftare då kan man tycka.

Årets mest långsökta teori eller så är jag ett snille

detta med att spetsen deformeras och påverkar precision köper jag inte mer än som marknadsföring från Hornady. Det har sen länge sen bevisats att spetsen på en kula är underordnad bakdelen på en kula. konstiga meplater på kulor har aldrig påverkar precision i någon nämvärd omfattning om jag förstår litteraturen korrekt.
detta med överstabilisering köper jag inte heller, men däremot att den snurrar för snabbt kan påverka kulan mer dock, då man arbetar med två olika material (bly koppar) som garanterat kan separera eller börja rotera ojämnt.