Vanliga kulor mot superkulor

[Stiv]

Hej!
Jag har gjort ett statistiskt ej bevisbart test!
Jag har laddat upp Hornady Interlock kulor, 165 gr btsp i kal 308 som håller ca 830 m/s. dessa har 3 av mina jaktkompisar sedan jagat med!
Jag själv har laddat upp div superkulor, Failsafe, Barnes x etc i samma kaliber.
Mina kompisar jagar alltså väldigt mycket! de har skjutit i stort sett allt vilt med dessa kulor! Från älg och neråt under en 3 års period. jag tror vi pratar ca 100 klövvilt! Inte vid ett tillfälle har de haft något negativt att säga om kulorna! Bla annat har ett vildsvin på 225 kg trillat pladask för denna kulan. Jag har själv varit med ett antal gånger och sett hur ingång och utgångshål har sett ut. Jag har inte kunnat skilja dem från mina "superkulor".
Det har mer varit så att "superkulorna" har funkat sämre!
I stort sett bara stansat ett litet hål på varje sida med en väldig liten kavitet! trots att smällen sitter där den skall så har man en länge flyktväg tex!
Jag har erbjudit dem att prova dessa kulor men de tycker det funkar bra som det gör!

Kontentan av denna undermåliga undersökning är att djuren dör lika bra av en traditionell kula som av en " superkula " om den har rätt hastighet!
Jag funderar på att återgå till dessa kulor och spara en del pengar!
det skiljer ca 15:- per kula!

Stiv

Ps: visst är det roligt att prova nytt!!!!!!!!!

[mecke]

Visst är det som du skriver Stiv.
Min erfarenhet (.270W & .280Rem) är att "vanliga" kulor funkar som regel bra upp till 850m/s, sedan blir det mer "lotteri" ju högre farten blir. Självklart är detta även beroende på skjutavstånd.

När jag laddar tunga 175grs kulor i min .280rem till 800-820m/s har vanliga kulor funkat bra. Men när det laddas 140-150grs kulor i hastigheter mellan 880-915m/s vill jag allt ha en premium för jakt.

mecke

"However, one should never disparage a man´s wife, his automobil or his favorite hunting rifle"

[Rolf]

Visst är dessa kulor helt OK upp till en viss hastighet. Är själv en av dom som brukar förespråka just Hornady. Men skulle det gå åt skogen och jag behöver skjuta i en dålig vinkel så skulle jag nog föredra tex en BX framför en Hornady.
En sak till, jag har aldrig skjutit nån gris, men börjar dom komma över 200 kg så skulle jag nog vilja ha lite mer pulver än en 165 grains .308
Slutsatsen man kan dra är att det finns plats för alla typer av kulor. Var och en är salig i sin tro.
Men det var roligt att höra om din "undersökning"
//Rolf

[potatiskastare]

Jag pratade med Hans Olsson på Svensk Jakt om ammunition en gång för 8-10 år sedan. Jag frågade vad han rekommenderade för kula till min 9,3x62. I princip var han skeptisk till alla nya ammunitionssorter då han sett alltför många "fantastiska" konstruktioner som efter ett tag visat sig vara dåliga. Hans rekommendation var RWS 18,5 grams blyspets som i lugna hastigheter tydligen skulle vara otroligt pålitlig. (Nu valde jag istället Mega och därefter BX med goda resultat men det är en annan sak.)

Jag är ganska övertygad om att han i princip har rätt i att vi ofta är alltför entusiastiska inför nya konstruktioner. Många av våra super kulor kommer nog att försvinna då de på ett eller annat sätt inte fungerar som det är tänkt trots fantastiska prestanda i telefonkataloger, gröt, plastdunkar eller vad de nu testas i.

Är det förresten någon som provat den gamla hederliga RWS kulan?

[BengtBerg]

Vad har ni att säga om Hornady Interlock i kaliber .30 respektive .358? Jag funderar lite på ett shiftbarrelsystem (kan väl inte undgått någon nu <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>) med kaliber .358 och funderar lite på vad man skall välja för kula för en sådan.

Kravspecifikationen är enkel: bra (viktigt) och billig (ganska viktigt).

/Bengt Berg

[Magnum]

I denna debatt så skulle jag vilja dela upp superkulorna i olika grupper, de bondade, de med mellanvägg, de med homogen konstruktion och de lite plock från allihop. En bondad kula är ju mest lik en konventionell, eftersom enda skillnaden är att den håller ihop bättre efter uppsvampningen, vilken inte är någon nackdel. Därför håller jag de bondade kulorna högst. De andra konstruktionerna är jag mer tveksam till med undantag av Trophy Bonded, som verkar oerhört pålitlig, men är alldeles för dyr. Det jag har emot mellanväggskulorna och de homogena kulorna är att de ger alldeles för liten expanderad diameter, där har penentration prioriterats, och i många fall ger det en låååång flyktsträcka. Jag föredrar kortare flyktsträckor och är inte så ledsen om kulan expanderar ordentligt.

"Less is more"

[Mads]

Hej, meget interessant debat.
Vi kommer nok ikke til noget endeligt svar.
Mit bidrag tager udgangspunkt i nedenstående billede:

<img src="" border=0>http://www.imagestation.com/picture/sra ... .thumb.jpg

Den ene kugle til venstre er en 180 grains .308" Remington Corelokt - restvægt 16 grains. Recovered fra en kudu.
Den anden kugle til højre er en 180 grains .308" Norma Oryx - restvægt 163 grains. Recovered fra en oryx.

Begge kugler var ladet i en .300 win mag over 77 grains Norma MRP.

Ja hastigheden er voldsom for kuglerne. Men Oryx'en giver det resultat jeg er ude efter. Hvis der er folk der vil påstå det modsatte, så er det op til dem!

Ved lave hastigheder og idielle forhold fungere selv cats bullets.
Men jeg skyder ikke altid ved idielle forhold og med lav hastighed.

Jeg har set 400 grains .416" Hornady RN soft gå itu på bøffel med udgangshastigheder omkring 730 m/s. Det gør en bonded kugle ikke!

Jeg skyder (desværre ) ikke nok vildt til at jeg vil lade økonomiske hensyn komme i vejen for mit kugle valg.

De bedste hilsner

Mads

[Mads]

Hvorfor fanden <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle> kommer billet ikke frem?

Her er linket : http://www.imagestation.com/picture/sra ... cdfa07.jpg

Og her prøver jeg igen:

<img src="http://www.imagestation.com/picture/sra ... cdfa07.jpg " border=0>

DBH

Mads

[Poacher]

tjena Stiv!

Jag tror att "Super kulorna" (failsafe, bearclaw, Swift A-frame mm) är utformade för Magnumvapen i första hand. Det var faktiskt därför Failsafe utvecklades då de gamla traditionella kulorna t.ex. alaska, vulkan, Sierra RN, mm slog sönder allt för mycket i kalibrar som 7 mm RM, 7 mm STV, 300 WM, osv..
Själv skjuter jag med en 7 mm RM och anser att Failsafe är den bästa kulan jag stött på.. Liten köttförstöring, stor restvikt, bra skottverkan och alltid genomslag oavsett hur många ben som är i vägen vilka är de egenskaper jag vill ha.
Det är först vid 950 m/s och uppåt som "superkulorna" verkligen kommer till sin rätt i mina ögan för då funkar det inte med något annat..
Jag håller med dig om att i en kaliber som 308'an är nog en traditionell kula ett lika bra val om inte bättre då man kan riskera helmantel effekt med superkulorna om det inte är tillräcklig snurr på kulan..

/Poacher

[Mads]

Nu har jeg siddet og tænkt lidt mere over det her, og er kommet til følgende.

Hvad er en super kugle? Jeg er enig med Magnum i, at de med rette kan inddeles i nogle undergrupper. Der er de simple bondede blødnæsede (Oryx og Woodleigh – lidt mere fancy Swift Scirocco), Så er der de kamrede (Nosler Partition (TUG og TIG og H-mantel kan vi vel også sætte ind her eller hvad?) og de kamrede bondede kugler Bearclaw og A-frame), og så er der de sidste mere eller mindre homogene super kugler (Barnes-X, FailSafe og Hirtenberger ABC).

Jeg er af den overbevisning at man med fordel kan bruge de simple bondede og de kamrede kugler i alle de gængse kalibre (eks. .308 win eller .30-06). De kamrede kugler er konstrueret således at de ekspandere relativt let fortil da kammervirkningen i sig selv er en gardering for god penetration. Måske synes jeg faktisk nok, at de kamrede kugler kan have en for voldsom ekspansion i mindre vildt selv ved .308 win hastigheder. (Jeg har set nogle store huller i råvildt fra 180 grains Partition). Min (sparsomme) erfaring med TUG i .308” sige mig også, at den meget let ekspandere således, at den ikke er til at finde igen eller har fjernet udgangssiden!

Den sidste gruppe af kugler (X, FailSafe og ABC) bryder jeg mig ikke om. Det er nok fordi jeg er et konservativt r..hul! Jeg har aldrig skudt vildt med nogen af dem. Jeg har prøvet at skyde lidt med 180 grains X i min .300 win. mag. Og det var langtfra imponerende præcision. Men at dømme udfra deres konstruktion, ja så tror jeg på at de ikke ekspandere nok til at give hurtige drab i de gængse kalibre i vanlige europæiske vildtarter.

Men så det essentielle – der er selvfølgeligt forskel på om man bruger kuglen i en .308 win eller en .30-378, en 7x57 eller en 7mm STW. På den anden side må vi vel forvente at folk der bruge en eller anden super magnum skyder på længere hold end os andre dødelige<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>? På 400 meter går en 180 grains kugle fra en .30-378 jo alligevel kun 700 m/s.(?)

Men slutlig så må vi jo huske at der er skudt meget vildt før man fandt ud af at binde kappe og kerne sammen kemisk. Selv med vanlige gamle Norma kugler er der da faldet en del elge også fra andet end 9,3x57 – såvidt jeg har hørt<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Jeg tror på at det vigtigste er at man som skytte tror på den kugle og kaliber man bruger – så er det næsten lige meget hvad man bruger. ’Jeg tror bare selv mest på bondede kugler (Bearclaw er klart min favorit) og Nosler Partition. Og ja jeg synes 1$ stykket for Bearclaw er det værd!

De bedste hilsner

Mads

[orust]

När man talar om magnumkalibrar så tycker jag det är viktigt att ta i beaktande att en kal som 338Wm knappast är någon magnum, jag vet inte om det var här på forumet eller någon annan stans jag läste att man kallade 338:an för en "grövre 30-06" för vad hastighet beträffar är den nära identisk med 30-06 detta gäller också 358NM.Skall man få efekt av kulor som Swift A och liknande tror jag att kulhastigheten bore vara minst över 825-850m/sek vid träff i djuret.I kal 338WM och 358NM tror jag att kulor som Woodleigh och Rhino är det idialiska,även kulor som Hornadey interlock fungerar säkert bra i hastigheter v/o 780-825m/sek Detta är om jag förstår rätt samma slutsats som Mads har kommit till, det vore kul att höra om någon har en annan åsikt om detta.
Christer.P

[mecke]

Vi hade uppe en liknade tråd för ett tag sedan, premium kulor behövs dom?

http://www.robsoft.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=884


mecke

"However, one should never disparage a man´s wife, his automobil or his favorite hunting rifle"