Muskötkrut i Navy 1851?

[Dyngsmäll]

Hej!

Jag ska snart också bli med slaglåsrevolver, en Piettakopia av Colts gamla "Navy yank". Jag har ju skjutit en del svartkrut sedan tidigare, dock bara i gevär. Eftersom jag bor långt åt h-e ute i skogarna ter det sig aningen svårt att komma över prylar på stört och frakten på svartkrut är ju inte att leka med. Funkar det att skjuta muskötkrut (Rohde) i revolver? Lär väl bli en lååång mynningsflamma, antar jag .

Förresten, jag huserar i skogarna norr om Örebro. Vet nån om det finns nån handlare i närheten som saluför riktigt (ja, svart, alltså) krut och andra tillbehör till .36-revolver?

MVH

[Dyngsmäll]

Ja, eftersom ingen annan svarar så får jag väl svara själv då... Kan meddela att det går alldeles utmärkt att skjuta muskötkrut i 1851:an. Mycket slagg blir det, och mycket rök... . Jag använder en .38 special hylsa som krutmått, och full hylsa ger en laddning på ca. 1,4 gram. Största problemet just nu är att den skjuter så in i bängen fel! På 25 meter skjuter den ca. 30 cm högt och 30 cm till vänster . Spridningen tar jag själv på mig ansvaret för. Håhåjaja. Ingen har väl sagt att det ska vara lätt att bli svartkrutskytt... Nu är det dock färdigpangat på ett tag. Tändhattarna är slut. Det är en jäkla åtgång på de där små rackarna. Hoppas jag kan övertyga nån handlare i närheten att ta hem.

Over and out
Dyngan

[elcamel]

jag köpte tändhattar å krut hos skytteservice tror frakten var 140kr det är vell inte möe att bråka om.



mvh daniel

[qualibra]

Hei.
Da man bruker så grovt krutt i revolver,
så slipper man vel å bruke polentagryn
el.l. for å fylle opp kammerene også da?
Man får antagelig en markant lavere hastighet
på kula, og derfor et mye høyere treffpunkt
på grunn av at kula bruker lenger tid i løpet,
og følger med rekylbevegelsen som løfter
munningen til værs.
Rekylen blir nok også svakere, kankje,
men alikevel ikke så mye svakere at det
ikke høyner treffpunktet.
Den tyngere ladningen og økede mengden
forbrenningsrester bidrar jo til vekten
av det som skal ut av munningen,
og da følgelig også til rekylbevegelsen.

Bare litt filosofisk svartkrutt teori på mårran.

[Dyngsmäll]

jag köpte tändhattar å krut hos skytteservice tror frakten var 140kr det är vell inte möe att bråka om.

Nej, det är det sannerligen inte! Jag har tittat runt lite på nätet och där verkar ju frakten på explosiva varor vara skyhög! Jag får väl kontakta dem då, tack för tipset, elcamel!

Hei.
Da man bruker så grovt krutt i revolver,
så slipper man vel å bruke polentagryn
el.l. for å fylle opp kammerene også da?
Man får antagelig en markant lavere hastighet
på kula, og derfor et mye høyere treffpunkt
på grunn av at kula bruker lenger tid i løpet,
og følger med rekylbevegelsen som løfter
munningen til værs.
Rekylen blir nok også svakere, kankje,
men alikevel ikke så mye svakere at det
ikke høyner treffpunktet.
Den tyngere ladningen og økede mengden
forbrenningsrester bidrar jo til vekten
av det som skal ut av munningen,
og da følgelig også til rekylbevegelsen.

Bare litt filosofisk svartkrutt teori på mårran.

Ja, hastigheten blir nog inte mycket att hurra över, men jag antar att dagens muskötkrut inte skiljer sig så rysligt mycket från det krut man kunde lägga vantarna på under mitten av 1800-talet? Nog började man relativt sent (under 1900-talet, för tävling) med alla dessa granuleringar? I Sverige fanns det väl under 1800-talet bara några olika granuleringar: Bergkrut och jaktkrut på den civila marknaden, samt gevärskrut och styckekrut inom det militära?

Sen undrar jag om lopptider och liknande verkligen kan ha en dramatisk effekt på träffbildens höjd på 25 meters avstånd? Vad säger ni som är mer erfarna inom revolverskytte? Kan jag med ett snabbare krut tvinga ned träffbilden ett par decimeter på 25 m?

Mynningsflamman blir inte så enorm som jag misstänkte så det verkar trots allt inte som om jag eldar allt för mycket för kråkorna ens med en såpass kraftig laddning. Jag ska väl tillägga att laddningen på intet sätt verkar vara i överkant. Det finns några millimeter luft framför kulorna i kammaren och rekylen är det inget problem alls med. Jag antar att det i princip är omöjligt att överladda en slaglåsrevolver då man inte kan mer än fylla kammaren. Jag tror jag vid tillfälle ska ta och skjuta den här laddningen över kronograf för att kolla hastigheten. Det fanns ju en tråd här om hastigheten hos olika laddningar i slaglåsrevolver, vill jag minnas. Skulle vara kul att jämföra.

MVH
Dyngan

[Grinolle]

Angående träffpunkten. Jag har själv funderat en hel del över detta under åren. Det svar jag fått från vapenhistoriskt kunniga är att orginalvapnen var inskjutna på 70m, kanske lite drygt det t.o.m. Tänk på att vapnen i första hand var avsedda att användas från hästryggen och man började skjuta från ett visst avstånd full fart, varefter man drog sabeln och högg in på motståndaren.

Det jag vet är att en "genomsnittlig" orginal Remington NM Army behöver ett korn som är ca 12mm högt (!) för att kunna hålla en ritbild med "bollen på kornet", detta är alltså ett snitt för ett rätt stort antal orginalvapen (åtminstone 10 eller 12 stycken) som jag har provskjutit. Du kan ju tänka dig hur det skulle se ut på en Colt Navy med sin tunna mässingsstolpe till korn! Då skall du också vara medveten om att jag laddar ganska hårt, mellan 25 och 30 grains svartkrut (eller motsvarande laddning Triple Seven eller Pyrodex). Laddningen påverkar träffpunkten i höjdled.

Att din replikarevolver slår fel i sida är ju också lite surt såklart, men det kanske du kan komma tillrätta med genom att fila lite i siktskåran på hanen och knacka lite försiktigt på kornet.

Jag är ju ifrån Örebro, men känner inte till någon handlare som har svartkrut hemma. Å andra sidan har jag inte frågat, det skulle inte förvåna mig ifall de kan ta hem på beställning. Jag har flera gånger handlat av Staffans Vapen och Jakt utanför Borlänge, när jag ändå haft vägarna förbi Dalarna (det blir åtminstone 3 eller 4 resor per år åt det hållet).

Anders Olsson

[Dyngsmäll]

Hej Grinolle!

Så du menar att om jag t.ex. laddar 15 grains så kryper träffbilden ned en aning? Måste provas! Annars återstår väl bara att kapa kornet och slå i en dyckert om det är 12 mm man ska upp i .

Tack för tipset ang. Staffans. Jag har ju faktiskt ännu närmare dit än du eftersom jag bor i norra länsdelen (obygden). Man kanske skulle föreslå lite mellandagsshopping i kupolen till den bättre hälften...

Annars kom jag att tänka på Nora jakt-och sportskytte i Pershyttan åtminstone för tändhattar. Där brukar de inte vara omöjliga och jag har tidigare sett att de har några slaglåsrevolvrar till salu, bland annat en Colt Dragoon av 70-talsproduktionen, tät som ett kassaskåp och helt i nyskick. Priset (och vikten) avskräckte dock.

[Grinolle]

Nja, om jag minns rätt så tror jag snarare att träffbilden kryper uppåt (relativt siktpunkten) om du laddar med mindre krut..., just av det skäl som Qualibra anger. Men observera att det är ganska teoretiskt, jag törs inte gå i god för att det stämmer i praktiken! Någonstans finns det naturligtvis en brytpunkt, där kulans bana blir så krum att den får en lägre träffpunkt även på så korta avstånd som 25m om du minskar krutmängden, men då är det ju inte nåt skoj att skjuta ändå, det är ju trevligt ifall kulan orkar göra hål i papptavlan!

Som jag förstått det så finns det tre skäl till att våra slaglåsrevolvrar (både orginal och replika) slår så högt på 25m, nämligen:
1. De är siktställda från fabrik på runt tredubbla avståndet mot vad vi skjuter!
2. De skjuts idag oftast med betydligt lägre krutvikt än "på den gamla goda tiden" (jag är nog ett undantag).
3. De är inskjutna med spetskula.

För orginalrevolvrar finns det ytterligare ett skäl, nämligen att kornet blivit nerslitet ett antal millimeter under årens lopp. Man använder läderremmar till att skärpa knivar, då kan du tänka vilken effekt ett läderhölster har på ett sikte om vapnet dras och hölstrar många gånger.

Att pytsa i mer krut (d.v.s. motsvarande laddning som på den gamla goda tiden) ger inte alls nödvändigtvis bättre precision, detta är nåt jag gör för att det är kul.
Spetskula användes ganska ofta förr i tiden i dessa revolvrar, och hade säkert ett klart övertag på längre avstånd (70-100m) p.g.a. bättre "ballistisk koefficient", men de är krångligare att gjuta (eller dyrare att köpa färdiga) svårare att ladda i trumman (hamnar de det minsta snett när man trycker ner dem med laddarmen så blir de ovala, och därmed helt instabila i luften). Dessutom har den ballistiska koefficienten knappast någon betydelse för precisionen på avstånd mellan 25 och 50m, så varför krångla till det? Rundkula är lika korrekt, och betydligt enklare.
Kan dock vara värt att testa hur spetskula påverkar träffpunkten samt åt vilket håll. Finns ju en ytterligare fördel med spetskula och det är att man inte behöver tänka på att pytsa i en massa fyllmedel om man kör med lätt reducerade laddningar, eftersom spetskulan är längre och därmed tar upp större plats i trumman. Men jag tror att nackdelarna överväger, så jag håller mig nog till rundkula, om jag inte trillar över någon gjuttång för spetskula till ett oförskämt lågt pris!

Edit: Tänk på att med muskötkrutet du använt så får du effekten av en reducerad laddning, du kanske hamnar betydligt mer rätt i höjd med rätt krut och lite kraftigare laddning?
OBS!!! jag angav laddningar av 25-30 grains svartkrut i förra inlägget. Det gäller kaliber .44, INGET annat. Kaliber .36 "service load" skall vara mellan 20 och 23grains, med rundkula. Observera också att detta gäller endast för vapen i gott skick, och att säkerhetstänkandet vid mitten av 1800-talet var lite annorlunda idag. Jag känner mig inte ett dugg otrygg med mina laddningar i antika orginalvapen, du måste avgöra för din egen del, men det är definitivt bättre stål i din replika!

Anders Olsson

[Dyngsmäll]

...och jag som just tänkte svara att jag kunde tänka mig att köpa några spetskulor av dig för att testa...

Nä, jag håller helt med dig när det gäller laddningsvikter, det är avgjort roligare när det smäller och ryker lite. Om man pytsar i krut i lagom mängd behövs inget fyllnadsmedel.

När det gäller felet i sida tror jag nog man kan skylla på hanen i mitt fall. Hanen är sned. Jo, det är sant, den skevar åt vänster, och jag tror att man filat upp urtaget i rekylskölden för att den inte ska slå i. Undrar om det inte varit enklare att plocka upp en annan hane från produktionslinan hos Pietta... Hade jag köpt den ny hade jag nog lämnat tillbaks den, men nu köpte jag den ju begagnad och den var ruskigt billig (av en anledning kanske...).

Jag funderar på att låta någon svetsa igen siktskåran och sen fila upp en ny för att bli av med problemet. Det räcker ju att behöva korrigera riktpunkten i vertikalled.

MVH
Dyngan

[Grinolle]

Se mitt tillägg (edit och OBS). Gubben börjar bli gammal (passerade 40-årsstrecket 08!) så det blir gärna en del tillägg!

Mvh!
Anders Olsson

[Dyngsmäll]

Inga problem Grinolle, jag förstod att du sköt .44, och jag skulle aldrig gå över 23 grains ens med muskötkrut i en replika! Tvivlar för övrigt på att det skulle gå att få i mer än 23 grains muskötkrut. Säkerheten främst!

MVH
Dyngan

[Dyngsmäll]

Förresten, en ogivalkula är väl tyngre än en rundkula, och borde väl då träffa ännu högre i målet?

MVH
Dyngan

[Grinolle]

Ja, när du säger det så...eller..., äsch, det där teoretiska är alldeles för jobbigt, jag blir alldeles svampig i hjärnan! Vi skiter i att fundera på spetskulorna och skjuter istället!

Anders Olsson

[qualibra]

Hei igjen!

Jeg har skutt med "conical bullets"
i min orginale Remington,
og de går - helt riktig som du sier,
enda mye høyere på 25m,
enn det rundkuler gjør.
Disse er fra ei LEE-tang.
Tror den heter .457"/220.
Man må ha et latterlig høyt
siktekorn for å kunne sikte
"rullende", altså med svarten
ovenpå kornet med slike kuler.
De medfører vel endel høyere
trykk også.
Har hatt revolvern min
hos børsemaker,
som har laget et høyt korn til den.
Jeg er spent på å prøveskyte den,
fordi han har fikset på et par andre
detaljer også.
Kommer tilbake med mer etterhvert.

[qualibra]

Hei igjen!

Ja, nå har jeg testet revolver'n.
Har kommet frem til at en ladning
av 22(circa) grain Swiss#3,
altså FFG under en .464 rundkule
gir utmerket presisjon.
(Hvis jeg får det til, skal jeg legge
ut bilder av skive).
Jeg skøt med anlegg,
og det ble bare et stort raggete
hull på 25 meter.
Skøt en samling til under forventningspress
av tilskuere, og fikk litt høydespredning,
men alikevel god presisjon.
Jeg er nå rimelig fornøyd med hvordan jeg
har fått denne eldgamle revolver'n til å
fungere.
Den var nokså håpløs da jeg fikk den,
men har fikset noen detaljer,
og har fått lønn for innsatsen,
slik det ser ut nå.

[Grinolle]

Det är bara att gratulera Qualibra!

Mvh!
Anders Olsson