Nybörjar guide ?!

[nicke012]

Som nybörjare i ämnet ,har aldrig skjutit svartkrut, tänkte jag mig en guide om: ? Säkerhet :1. Vad bör jag tänka på innan jag börjar ladda,skjuta, i förhållande till övriga personer på plats ?Hur förvarar jag en licensfri revolver hemma ? 2.Laddning: av en revolver ? pyrodex mängd ? Vilken storlek på kulan väjer man i den kaliber man valt (sett att det fins flera olika ) Storlek/sortt på tändhattar ? Filt mellan krut å kula ? Fett ? 3. Precision: i förhållande till krut mängd ? Tändhatt ? Vad är förlångt av stånd ? Spetsig eller rund kula ? Vilket krut ( inte svatkrt. ersättningskrut) ? 4: Vilken revolver bör man välja som nybörjare ? Berätta gärna mer om saker jag glömt å tänka på ! Har kontaktat en närliggande klubb och ska träffa dom när dom börjar övnings skjuta i början på Maj =) Skulle bara vilja ha lite "kött på benen innan" !

[Grinolle]

Ujjejuj! Det var inte två frågor det där!
Jag skall se om jag kan reda ut det. Missar jag nåt så lär väl någon annan ramla in och fylla i!
1. Säkerhet: Om du skjuter med orginalvapen och inte är erfaren så bör du be någon erfaren att bedöma ditt vapen med avseende på skador och funktion. Med avseende på andra personer på plats gäller samma sak som vid vanligt skytte. Dock skall du tänka på att om de skjuter "modernt" så kommer du inte hinna att ladda och skjuta i samma takt som dem. Du lär få hoppa över varannan serie.
Förvaring: Det finns inga förvaringskrav på antika/licensbefriade vapen. Du får alltså ha dem hänga på ytterväggen om du så vill, men det vore kanske dumt. Om du ändå har ett vapenskåp med plats i så ligger de ju bra där. Annars finns det låsbara vapenhängare så att du faktiskt kan ha dem framme och njuta av dem.
2. Pyrodex mäts i volym, närmare bestämt samma volym som motsvarande svartkrutsladdning. För slaglåsrevolver brukar laddningarna ligga kring 15-20grains för kaliber .36 och 20-30grains för kaliber .44. Många kör med mindre med gott resultat.
Kula väljer du en som är tillräckligt stor för att fastna bra i trummans kammare, kulan SKALL inte ligga löst i kammaren, utan den skall kalibreras när du stöter ner den. Du får helt enkelt mäta upp kamrarna på din revolver, och ta en kula som ligger ett eller två snäpp över det måttet.
Tändhatt funkar RWS1075, mer generellt benämns tändhattarna till slaglåsrevolvrar som No.11. De brukar funka bra på alla revolvrar, men ibland får man klämma dem lite ovala för att de skall sitta kvar på nippeln.
En fettad filtlapp hjälper till att hålla loppet både smort och rent inför nästa kula. Det är dock inget krav.
Revolverfett finns att köpa färdigt. Annars kan du börja med att smälta en blandning av 50% bivax och 50% cocosfett, och justera efter temperatur (mer bivax när det är varmt ute, mer cocosfett när det är kallt).
3. Precision: Exakt vad för krutmängd som går bäst i en viss revolver är omöjligt att säga. Det är också så att krutmängden bara är EN variabel, så ändrar du nåt annat (t.ex. kulans hårdhet, eller går från .454 till .457 i kulstorlek) så kanske du får ändra laddningen. Även mängden fett påverkar. Riktigt duktiga svartkrutsskyttar verkar föredra "tavelladdningar", d.v.s. ganska svaga laddningar. Själv gillar jag när det smäller lite, så jag laddar hårdare och det har åtminstone räckt till för att kamma hem Klubbmästerskapet ett antal år på raken! Men testa själv med just ditt vapen!
Om tändhatten säger "pang" och orkar tända eld på krutladdningen så är det nog för mig. RWS "borde" väl vara bra, det är ju tyskt och fint!
Förlångt av stånd? Förlänge MED stånd har jag hört talas om (det hade med Viagra att göra tror jag) . Menar du kulans placering i kammaren så skall den helst ligga så nära kammarens mynning som möjligt enligt alla gängse teorier. Jag har svårt att säga hur stor betydelse det har i praktiken dock.
Rundkula är enklare att hantera, och även om spetskula borde ha en bättre precision på längre avstånd så tror jag inte det har någon betydelse i praktiken. Dessutom kan det vara svårare med spetskula, eftersom att de kan vara svåra att ladda exakt rakt ner i kammaren. Trycker du inte ner dem exakt rakt så blir de ovala, och det är INTE bra för precisionen. Jag vet ingen duktig revolverskytt som använder spetskula, men de finns säkert.
Av de riktiga svartkruten använder jag helst Schweizerkrut, det brinner rent för att vara ett svartkrut och är även "vasst". Det är dock inte billigast, och såvitt jag vet så finns det inga svartkrutsfabrikat på marknaden som inte funkar.
4. Val av revolver: Du skall välja en revolver av något av de större amerikanska fabrikaten, d.v.s. Colt, Remington, Rogers & Spencer eller Whitney (jag förutsätter att vi fortfarande talar om orginalvapen här?). Anledningen till att du skall välja ett av dessa fabrikat är att det finns delar att få tag på, samt att mekanismerna är relativt oömma och lättmekade. Vilket fabrikat du själv väljer tycker jag du skall bestämma utifrån dina egna preferenser. Alla har sina fördelar, Remington har bättre riktmedel, Colt är enklare att skruva med och att rengöra, Rogers & Spencer är inte lika känslig för att slagga igen mellan trumaxel och trumma vilket ofta inträffar på de andra. Whitney har kanske inga direkta fördelar över de andra, men är en mycket trevlig och smidig liten revolver, som dessutom inte är så vanlig på skjutbanorna. Samtliga skjuter (om de är i gott skick) bättre än vad även en riktigt duktig svartkrutsskytt klarar av att hålla. Som sagt, välj den som faller dig på läppen, men välj ett bra exemplar så du slipper mecka en massa det första du gör.

Anders Olsson

[nicke012]

Thanks !!! Med "av stånd" menade jag, vad är ett förlångt avstånd vid skjutning 30,50,80 meter typ ? Ska man kanske som med luftpistol hålla sig innom 20 meter ?

[Grinolle]

Ahh, jag förstår!
Faktiskt är åtminstone de militära originalrevolvrarna skottställda från fabrik på mellan 70 och 100m. Tanken var att man red mot fienden med revolvern i hand och började avlossa skott från det avståndet, när det var tomt i revolvern så drog man sabeln och högg in på motståndaren. Det är därför (bl.a.) som de ofta tar så förskräckligt högt på 25m. Normalt skjutavstånd för banskjutning är 25m.
Detta har ju dock mycket lite att göra med verkligheten idag, mycket kan ha hänt med riktmedlen på 140 år (slitage, reparationer o.s.v.). Men visst bör det gå att träffa även på betydligt längre avstånd än 25m. Jag vet faktiskt inte vad regelverket säger om max avstånd vid fältskjutning med slaglåsrevolver enligt SSSF´s reglemente, det kanske någon annan kan svara på.

Möjligen är det ju när vi börjar tala om dessa längre avstånd som skillnaden i ballistisk koefficient mellan rundkula och spetskula börjar visa sig på precisionen och kulbanan. Men då gäller ju fortfarande att om man stöter ner spetskulan snett i kammaren (vilket alltså är lätt hänt) så skiter det sig lik förbaskat med precisionen!

Anders Olsson

[Mynningsladdarjocke]

Faktiskt är åtminstone de militära originalrevolvrarna skottställda från fabrik på mellan 70 och 100m. Tanken var att man red mot fienden med revolvern i hand och började avlossa skott från det avståndet, när det var tomt i revolvern så drog man sabeln och högg in på motståndaren. Det är därför (bl.a.) som de ofta tar så förskräckligt högt på 25m. Normalt skjutavstånd för banskjutning är 25m.

vore rätt kul å testa på jaktskyttebanans 80 meter.. fast det är ju jobbigt nog på 25. Har varit ute på banan ett tiotal gånger nu i år å idag tillhör nog en av de sämre gångerna. Förstår inte vad som ställer till det ibland. förra veckan hade jag tre hål på en yta av en femkrona, vilket jag kände mig ytterst nöjd över. Idag, de var överallt -utom där jag siktade..
Samma laddning, skytt, avstånd å allt.


Jocke, som idag slösat mest vita lappar

[Grinolle]

Sådär blir det ibland. Man kan ju inte vara på topp jämnt heller!

Sen tror jag att yttre faktorer kan göra större skillnad än man tror, både på vapnets precision och på din förmåga att skjuta bra. Temperaturen inverkar på kulfettets konsistens, vilket direkt påverkar hur vapnet skjuter (märks mest om man brer på mycket fett, vilket jag har en tendens att göra). Temperaturen inverkar också på gastrycket, och därmed på kulhastigheten.
Hur stor skillnad dessa faktorer gör törs jag inte säga, men lägg ihop det med att du har en "mindre än optimal" skyttedag så kan det ju bli en riktigt usel dag på banan!

Det är bara att kavla upp skjortärmarna (annars blir de så sotiga!) och ta nya tag.

Anders Olsson

[nicke012]

Spelar det nån roll vilken kaliber man väljer på sitt första vapen ?

[Grinolle]

Knappast. Pocketrevolvrar i kaliber .31 bör du nog vänta med, de är trevliga att panga med, men svåra att få till precisionen med (beror på ergonomin, de är små och med kort visirlinje). Många tycker att Navyrevolvrarna (kaliber .36) är trevliga, för de är inte lika tunga och framför allt inte lika framtunga. De flesta verkar dock föredra Army-revolvrarna (kaliber .44). Personligen skjuter jag något bättre med en Colt eller Remington Navy, men det är mest en smaksak.

Anders Olsson

[nicke012]

Är så "jävla" sugen på och köpa en .....! Men det käns ändå som jag bör vänta tills jag varit med och sett ,prov skjutit(hoppas jag) i Maj...Jag kanske inte faller för det riktigt.... Har provat "vanliga" pistoler vid ett flera tillfällen, helt okey :)Men det käns ändå som att skjuta luftpistol.. smäller lite mer, men de är i stora drag allt...Det som lockar mest med svartkrut är allt runtomkring, som jag ser det en väldigt avanserad sport , laddning, rengöring ,vilken kula m.m.mmmm Just vilket/vilken krut,kula,fett,filt,väder(!), Måste ju va ngt. man kan "borra" ner sig i en evighet

[Mynningsladdarjocke]

Knappast. Pocketrevolvrar i kaliber .31 bör du nog vänta med, de är trevliga att panga med, men svåra att få till precisionen med (beror på ergonomin, de är små och med kort visirlinje). Många tycker att Navyrevolvrarna (kaliber .36) är trevliga, för de är inte lika tunga och framför allt inte lika framtunga. De flesta verkar dock föredra Army-revolvrarna (kaliber .44). Personligen skjuter jag något bättre med en Colt eller Remington Navy, men det är mest en smaksak.

Anders Olsson

Jag har en snäll 4" colt .31, sexskjutare, som jag kan tänka mig att avyttra om någon känner för den. Den presterade mycket bättre än min 44 senast, men det kan ju bero på att kollegan som höll i den var en turfylld gäst på banan.. Eller så var det bara mindre fruset kokosfett i den.
Normalt går min 44 bäst.
Själv vill jag ha en Rem NMA igen för att jag har reservdelar till sån, men ingen Remingtonrevolver..

Fördel .44: mer rekyl. mer knall, mer rök, mer vikt.
Fördel .31: mindre rekyl, lägre knall, mindre rök, lättare. Allt beror ju på humör och hur man e byggd...
31:an är mycket billigare i drift. 44:an e sexigare, men dyrare både i inköp och förbrukning.
31:an funkar bra i mindre händer där den stora känns tung och klumpig. En av varje kaliber vore nog kul. Å hur man än pangar så blire lite fel. Å man kan ALLTID skylla på nångon yttre omständighet då :D

[Grinolle]

@nicke: Absolut, jag har hållit på i drygt 20 år, och jag lär mig fortfarande nytt.
Om du inte redan har gjort det så kontakta en klubb i din närhet som har svartkrut på "programmet". Du måste ju hursomhelst ha tillgång till en bana (och det får du bara om du är medlem) för att kunna skjuta. Att vapnen (original/antikt) är licensfria innebär ju inte att man får skjuta med dem hur- och varsomhelst. Där skiljer det sig inte från licensbelagda vapen. Det är också bra för klubben att få "lära känna" dig lite innan verksamheten drar igång.
Tänk på att den bästa träningen även för svartkrutsskytte är skytte med vanlig .22lr pistol eller revolver. Det blir betydligt mer skjutande och mindre "pillrande" med patronladdat, och skall man bli duktig skytt behöver man grunderna i skytte vilket kräver mängdträning. Vill du inte skaffa dig en egen .22lr (när du blir aktuell för licens) så har klubben i princip alltid vapen att låna ut som du kan träna med.

En fördel med en Pocketrevolver (som den Mynningsladdarjocke har) som första vapen är ju att de är betydligt billigare än en Army eller Navy i motsvarande skick. På det sättet kan de ju vara bra att börja med, så man kan känna sig för lite innan man pytsar in 15-25 tusen i en bra Army eller Navy.

Anders Olsson

[Mynningsladdarjocke]

tänk om man hade obegränsat med pengar, vad enkelt allt skulle va, å då skulle man inte behöva sälja en enda pangare när det tryter

[nicke012]

Nu är det ju inte dags än för köp, som jag sa ... men de är klart att när man hör/ser om din pocket och anders 2 remington på tradera så bränner det i "knutarna" . Till sommaren så kanske det blir av ... Min första tanke va en pocket , lätt ,enkel,smidig... mhmm... pratade sen med min "opratande son, 11 mån. ) Ahaaa .. Fast pipa bör va bäst om man ser precision.. Remingto army eller Whitney kanske...Men rengöring är ju lättare med en fin Colt.... Det sista han "SA" innan vällingen va, prova i sommar , ta så mycket erfarenhet du kan!! å välj bland dom stora tillverkarna ! Hoppas ni kan hjälpa mig i sommar då jag kommer vilja ha en revolver som är klart för skott ! Hurvida hon är nummer riktig ,renoverad, blånerad , har mindre betydelse... En Bra kanon från typ 1870 räcker

[Mynningsladdarjocke]

Nu är det ju inte dags än för köp, som jag sa ... men de är klart att när man hör/ser om din pocket och anders 2 remington på tradera så bränner det i "knutarna" . Till sommaren så kanske det blir av ... Min första tanke va en pocket , lätt ,enkel,smidig... mhmm... pratade sen med min "opratande son, 11 mån. ) Ahaaa .. Fast pipa bör va bäst om man ser precision.. Remingto army eller Whitney kanske...Men rengöring är ju lättare med en fin Colt.... Det sista han "SA" innan vällingen va, prova i sommar , ta så mycket erfarenhet du kan!! å välj bland dom stora tillverkarna ! Hoppas ni kan hjälpa mig i sommar då jag kommer vilja ha en revolver som är klart för skott ! Hurvida hon är nummer riktig ,renoverad, blånerad , har mindre betydelse... En Bra kanon från typ 1870 räcker

Inte illa att kunna hålla sig ända till sommarn. tänk om jag med gjorde så, vad genomtänkta mina affärer skulle kunna vara då

jag tror friska exemplar av remington eller colt har likvärdig precision, å bägge typerna tar en bra stund att få rena.. så gå efter smaken. alla e kul.

[nicke012]

Thanks Vad som är "dåligt" och bra har väl göra med vem som håller i .....?? Min första tanke är ändå remington elller whitny......fast pipa ... eller ? Men rengörings prosessen med Colt stärker... Satan i gatan nån blir det ju ! Smällarna får man ju efter ..... Eller hur ?

[Grinolle]

Precisionen mellan Remington och Colt (eller Whitney) är likvärdig precis som Mynningsladdarjocke säger. Det som skiljer är i första hand riktmedlen som är lite bättre på Remington. Grejen är bara att du kommer skjuta bäst med den revolver du TRIVS bäst med ändå, även om det skiljer på riktmedlen. Välj en revolver i skjutbart och skjutklart skick så spelar det inte någon större roll vilken du väljer.

Jag är också lite impad att du klarar att hålla dig, själv har jag svårt för det (har aldrig kunnat motstå "leksaker"). Men det kommer inte bli färre revolvrar till i sommar, och jag tror inte att de kommer stiga i pris på den korta tiden så att det spelar någon roll, så det är helt rätt att ha lite is i magen!

Mvh!
Anders Olsson