hobbytjärbränning

Här kan ni skriva saker som inte passar in i någon av de andra forumen. Helst ska det då ha någon relevans med ämnena som diskuteras på forumet.

Moderatorer: Ulrik, Trond Åsly, taxen, Stefan.K, potatiskastare, PerN, mecke, Kari Lindström, Fritz Kraut

Användarvisningsbild
jonas
Moderator
Inlägg: 7376
Blev medlem: 13 aug 2003, 12:05
Ort: Finland

hobbytjärbränning

Inlägg av jonas »

Det var tal om björktjära som skosmörja, så jag tänkte skriva några rader om torrdestillering:

Gör en ganska "platt" plåtkon, med svag lutning alltså. Från botten på konen ett rör som leder ut till ett hink. Gräv ner konen i marken och låt röret sticka ut till en grop vid sidan om.
Ta en valfri plåtburk, gryta, eller ett oljefat som man proppar full med det material man vill torrdestillera. Tjärved eller tallrötter om man vill ha vanlig tjära, näver om man vill ha björktjära.
Kärlet skall vara FULLT.
Lägg en propp i ändan på röret, fyll med vatten så att röret blir fullt upp till botten på konen. Ställ kärlet upp och ner på plåtkonen. Täta runt kanterna med lera. Trava ved runt plåtburken/grytan/tunnan, elda.
När temperaturen stigit ordentligt i kärlet så drar man ut proppen och låter vatten, terpentin och tjära börja rinna.
Tänd en pipa, drick några öl, lyssna till fågelsången, grilla korv, skjut en kråka, älska med er kvinna, dra jakthistorier, och roa er med vad ni vill. Elda på tills det slutar rinna.
Själv har jag bränt lite olika storlekar på tjärtunnor och -dalar, från 1-timmes till 2-dagars processer...

Vattnet i början är till för att de första, trögflytande dropparna inte ska stelna i röret, utan få lite temperatur innan man släpper ut dem. Med små burkar/grytor (=kort rör) tror jag inte att det behövs. Vattnet är tyngst och utgör inget större problem.
Om man vill ha en lättflytande sak ska man avsluta utloppsröret med att kyla det på något sätt så att ångorna kondenseras. Kallt vatten eller snö.
Ingen tjära doftar så gott som den man bränt själv. <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>


- inte kul med kulspridare -
Användarvisningsbild
jonas
Moderator
Inlägg: 7376
Blev medlem: 13 aug 2003, 12:05
Ort: Finland

Inlägg av jonas »

ett tillägg:

När man bränner i plåtkärl är risken att totalt misslyckas ganska liten, man får alltid ut något. Se bara till att det är hyfsat tätt nere runt kanten, och ha inte i den eventuella proppen alltför länge.
Det riktiga finliret och risken att göra traktens största brasa uppstår först när man har en "riktig" tjärdal, där täcket är jord och mossa istället för plåt, och själva tjärveden är värmekällan. Då brinner det alltså INNANFÖR täcket istället för utanför.

Å andra sidan är risken för en liten gasexplosion större med plåtkärl, men det är inte så farligt som det låter.
Tror tusan att jag ska börja samla björknäver - det vore kul att prova med det också...


- inte kul med kulspridare -
Sniper_rifle
Inlägg: 7489
Blev medlem: 28 mar 2003, 11:44

Inlägg av Sniper_rifle »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det var tal om björktjära som skosmörja, så jag tänkte skriva några rader om torrdestillering:

Gör en ganska "platt" plåtkon, med svag lutning alltså. Från botten på konen ett rör som leder ut till ett hink. Gräv ner konen i marken och låt röret sticka ut till en grop vid sidan om.
Ta en valfri plåtburk, gryta, eller ett oljefat som man proppar full med det material man vill torrdestillera. Tjärved eller tallrötter om man vill ha vanlig tjära, näver om man vill ha björktjära.
Kärlet skall vara FULLT.
Lägg en propp i ändan på röret, fyll med vatten så att röret blir fullt upp till botten på konen. Ställ kärlet upp och ner på plåtkonen. Täta runt kanterna med lera. Trava ved runt plåtburken/grytan/tunnan, elda.
När temperaturen stigit ordentligt i kärlet så drar man ut proppen och låter vatten, terpentin och tjära börja rinna.
Tänd en pipa, drick några öl, lyssna till fågelsången, grilla korv, skjut en kråka, älska med er kvinna, dra jakthistorier, och roa er med vad ni vill. Elda på tills det slutar rinna.
Själv har jag bränt lite olika storlekar på tjärtunnor och -dalar, från 1-timmes till 2-dagars processer...

Vattnet i början är till för att de första, trögflytande dropparna inte ska stelna i röret, utan få lite temperatur innan man släpper ut dem. Med små burkar/grytor (=kort rör) tror jag inte att det behövs. Vattnet är tyngst och utgör inget större problem.
Om man vill ha en lättflytande sak ska man avsluta utloppsröret med att kyla det på något sätt så att ångorna kondenseras. Kallt vatten eller snö.
Ingen tjära doftar så gott som den man bränt själv. <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>


- inte kul med kulspridare -
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

En ritning eller skiss vore trevligt att få se.
Jag har mängder med björk hemma nu, man kanske ska göra sej ett kok

Sauer.. när inget annat hjälper.
Användarvisningsbild
Kari Lindström
Moderator
Inlägg: 22991
Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54

Inlägg av Kari Lindström »

Ulrik,
var är du...du har ju erfarenhet av tjärbränning...har småfåglarna kvittrat i mitt öra <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

/Kari
Ulrik
Moderator
Inlägg: 2179
Blev medlem: 18 mar 2002, 21:10
Ort: Umeå

Inlägg av Ulrik »

Tjenare Kari!

Jomenvisst har man bränt tjära.

Vi använde ett stort oljefat utan lock, botten knackades lite rund med ett litet hål i mitten och ställdes på några stenar så att man kan ställa ett kärl under hålet.
Sedan tar man ett mindre fat och sågar bort botten, packar det med tjärved och ställer det upponed (bortsågade botten ner) inuti det stora faten och tätar med sand.
Sedan tar man och sätter en rörstump som skorsten på toppen av det lilla fatet (man kan använda den lilla gängade pluggen på fatet, det var därför man ska såga bort botten istället).
I mellanrummet mellan faten ställer man ved och tänder på.
Se skissen nedan:
<pre id=code><font face=courier size=2 id=code> <pre>
|
|
|
| _______|__ |
| | | |
| | | |
| | | |
| | | |
| | | |
| | tjärved| |
| | | |
------ -------
^ här rinner tjäran ut
</pre></font id=code></pre id=code>
Användarvisningsbild
jonas
Moderator
Inlägg: 7376
Blev medlem: 13 aug 2003, 12:05
Ort: Finland

Inlägg av jonas »

Ulrik!
Det där verkar mycket enkelt och funktionellt när man ska göra det i liten skala !


- inte kul med kulspridare -
Ulrik
Moderator
Inlägg: 2179
Blev medlem: 18 mar 2002, 21:10
Ort: Umeå

Inlägg av Ulrik »

Hejsan!

Ja det är skitenkelt och det bästa är att man kan tillverka sin egen grillkol på samma sätt.
Kapa björkved i små bitar och fyll det inre fatet men man måste elda lugnare annars blir kolet för bränt.

Det är ett riktigt trumfkort när man står med grannen vid grillen och säger att man använder egen kol <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>.

/Ulrik
Användarvisningsbild
marterius
Inlägg: 540
Blev medlem: 25 jan 2003, 00:48
Ort: Göteborg

Inlägg av marterius »

Det här måste jag prova, verkar ju kul!

En fråga i sammanhanget: Vad är egentligen beckolja? Det måste väl vara en variant på detta tema?

Hälsningar,
Martin

--------------
<img src="http://www.kognition.com/marterius.jpg" border=0> "A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." - R. Kipling
Användarvisningsbild
jonas
Moderator
Inlägg: 7376
Blev medlem: 13 aug 2003, 12:05
Ort: Finland

Inlägg av jonas »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
En fråga i sammanhanget: Vad är egentligen beckolja? Det måste väl vara en variant på detta tema?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Beckolja härstammade (i allmänhet) från stenkol, men är rent kemiskt sett en variant på samma tema. Luktar dock inte lika gott.
Men vid tjärbränningen får man också ut lättflytande "tjärvatten" som inte innehåller så speciellt mycket vatten utan en massa andra grunkor med varierande giftighet. Tror att detta också emellanåt benämnts eller sålts som "beckolja".

"Beck" är också en produkt som kan ha varierat ursprung. Det kan vara en stenkolsprodukt eller någon slags biprodukt från olja. Men förr i tiden kokade man beck också av lågkvalitativ tjära. Tjärans kvalitet varierar under bränningen så att den första (låg temp.) kommer att vara ganska ljus och ofta grynig, kristallin, och ofta blandat med lite barr och bark. Sedan kommer den kvalitativt bästa tjäran, som är varm och lättflytande och ger en ganska ljus yta. Till sist kommer en het och svart tjära som har mera sot i sig och anses sämre. (jämför whiskybrännarens head - heart - tail)
Beck kokades av det första blandat med det sista.

På den tiden det begav sig var "Stockholm Tar" det stora varumärket för högkvalitativ tjära världen över. Detta i kontrast till sämre substitut som härstammade från stenkol.
"Stockholm" för att exporten gick därifrån, medan tjäran var bränd i de mera glesbefolkade ändarna av svenska riket, österbotten, västerbotten, norrbotten...
Finlands industrialiseringsprocess började med tjära för export, och träkol till järnbruken på andra sidan viken.




- inte kul med kulspridare -
Användarvisningsbild
marterius
Inlägg: 540
Blev medlem: 25 jan 2003, 00:48
Ort: Göteborg

Inlägg av marterius »

Tack Jonas för utförligt och lärorikt svar!

Ulrik, du sätter en skorsten på det lilla fatet i din beskrivning. Blir det inte ett jäkla drag och stor syretillförsel i lilla tunnan då, så att hela härligheten brinner upp?

Hälsningar,
Martin

--------------
<img src="http://www.kognition.com/marterius.jpg" border=0> "A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." - R. Kipling
Användarvisningsbild
roggie_49
Inlägg: 2080
Blev medlem: 14 okt 2003, 19:56

Inlägg av roggie_49 »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Tjenare Kari!

Jomenvisst har man bränt tjära.

Vi använde ett stort oljefat utan lock, botten knackades lite rund med ett litet hål i mitten och ställdes på några stenar så att man kan ställa ett kärl under hålet.
Sedan tar man ett mindre fat och sågar bort botten, packar det med tjärved och ställer det upponed (bortsågade botten ner) inuti det stora faten och tätar med sand.
Sedan tar man och sätter en rörstump som skorsten på toppen av det lilla fatet (man kan använda den lilla gängade pluggen på fatet, det var därför man ska såga bort botten istället).
I mellanrummet mellan faten ställer man ved och tänder på.
Se skissen nedan:
<pre id=code><font face=courier size=2 id=code> <pre>
|
|
|
| _______|__ |
| | | |
| | | |
| | | |
| | | |
| | | |
| | tjärved| |
| | | |
------ -------
^ här rinner tjäran ut
</pre></font id=code></pre id=code>


<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Men du, jag har för mig (efter flertalet kemilektioner), att när man bränner träkol så görs det utan syretillförsel.

/Rogge
<img src="http://bildbanken.nordiq.net/pic/roggie_49111203.gif" border=0>
Användarvisningsbild
jonas
Moderator
Inlägg: 7376
Blev medlem: 13 aug 2003, 12:05
Ort: Finland

Inlägg av jonas »

Jag skulle nog lämna bort skorstenen. Vid tjärbränning anses det viktigt att utloppsröret är så smalt att man inte får "bakdrag".



- inte kul med kulspridare -
Ratata
Inlägg: 1922
Blev medlem: 04 nov 2003, 21:36
Ort: Österbotten

Inlägg av Ratata »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>


Ulrik, du sätter en skorsten på det lilla fatet i din beskrivning. Blir det inte ett jäkla drag och stor syretillförsel i lilla tunnan då, så att hela härligheten brinner upp?


Hälsningar,
Martin

--------------
[<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Täta med sand och lera där lilla burken ligger ann mot bottnen i stora burken, precis som Ulrik skrev.
Skorstenen behövs för att föra bort lättantändliga gaser.

Sture


Mindre än fem skott räknas inte

Ändrat av - Ratata den 03/19/2004 10:48:59
Användarvisningsbild
marterius
Inlägg: 540
Blev medlem: 25 jan 2003, 00:48
Ort: Göteborg

Inlägg av marterius »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Täta med sand och lera där lilla burken ligger ann mot bottnen i stora burken, precis som Ulrik skrev.
Skorstenen behövs för att föra bort lättantändliga gaser.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Den tätningen har jag klar för mig, men med skorsten måste man väl också täta mellan stora burken och burken i vilken man samlar upp tjäran, annars kommer syre in den vägen?

/Martin

--------------
<img src="http://www.kognition.com/marterius.jpg" border=0> "A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." - R. Kipling
Användarvisningsbild
jonas
Moderator
Inlägg: 7376
Blev medlem: 13 aug 2003, 12:05
Ort: Finland

Inlägg av jonas »

Med skorsten kommer naturligtvis luft att strömma in genom utloppshålet/-röret och ut genom skorstenen, och det ska det enligt konstens alla regler inte göra, men kanske det fungerar ändå.
Utan skorsten kommer gaserna att strömma ut genom utloppshålet.

Har man utloppsrör kan man tända på gaserna i ändan på röret så de brinner som en fackla, men ett sparsammare alternativ är som sagt att kyla ner dem så de kondenseras till vätska. Innehåller terpener, benzener, alkoholer och en massa giftiga grejer som förhindrar svamptillväxt mellan tårna eller var man nu placerar det.
Prima vara.

Det är alltså den lättflytande produkten som jag kallar "tjärvatten", och den innehåller nog också nån liten del vatten, naturligvis beroende av hur torrt råmaterialet var.

Med tiden kommer en del av ingredienserna i "tjärvattnet" att binda sig till tjäran, som alltså blir mer lättflytande, och en del kommer att bli kvar som tjärvatten.
Tjära måste mogna minst 4 månader för att separera sig klart, och först därefter tappas om. Att sälja färsk omogen tjära ansågs som lurendrejeri.

Specialisten kan genom att bestryka ett färskt träspån och se hur den flyter bedömma om den är mogen, och genom att smaka på den försäkra sig om att den inte är utblandad.
Hur vanligt det var med magcancer bland tjärhandlarna finns det däremot ingen statistik på.


Ändrat av - jonas den 03/19/2004 12:04:01

Ändrat av - jonas den 03/19/2004 12:16:41
Ulrik
Moderator
Inlägg: 2179
Blev medlem: 18 mar 2002, 21:10
Ort: Umeå

Inlägg av Ulrik »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Ulrik, du sätter en skorsten på det lilla fatet i din beskrivning. Blir det inte ett jäkla drag och stor syretillförsel i lilla tunnan då, så att hela härligheten brinner upp?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Nej det har inte varit problem, röret har varit ett ca 1m långt 1" rör, men det kanske går lika bra utan evakuering i toppen.

/Ulrik
Användarvisningsbild
Stefan.K
Moderator
Inlägg: 10726
Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
Ort: Umeå

Inlägg av Stefan.K »

Även jag har testat Ulriks medtod (efter att Ulrik berättat hur jag skulle göra).

Jag och en kompis byggde en liknande "anläggning". Vi svetsade dock fast ett gammalt underrede från en stol på tunnan så den kom upp från marken och blev lite mer transportabel. Vi testade först utan ventilation i toppen av det innre fatet. Det trycktes ut en hel del rök och kondens genom utloppsröret. Vi monterade ett ventilationsrör på innertunnan och vi blev mycket nöjda med resultatet. Mindre vatten i tjäran och en drägligare miljö runt "fabriken".

Visst, tjära luktar gott men efter ett par timmar i dom förmodligen giftiga ångorna uppskattar man "skorstenen"!

Man känner sig väldigt mallig när man tar fram burken med sin egen tjära och lägger ett lager under Tegsnäsarna på våren<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Stefan K