Vad kan det bero på om en hund har gjort en HD och fått ett C... sen har det gjorts ett ytterligare och då har den fått B?
Jag har hört att vilket bedövningsmedel som används kan spela roll... söver dom ner hunden helt så blir den ju helt slapp medan om man bara "lokalbedövar" (dom blandar väll två preparat så hunden är inte helt utslageb) så är det fortfarande spänning i muskler och ledband så saker hålls på plats mer???
Har även hört att yngre hundar kan vara lite "slappa" i leder när dom är yngre men att det kan växa till sig och därav de olika resultaten.
Vad säger ni? Vad kan det bero på att det blivit olika resultat?
(den hunden jag tänker på gjorde första HD när den var 2 år...och fick C... när den var 3 år gjordes det om och den fick B)
Olika resultat på HD?
Moderatorer: taxen, Fritz Kraut
-
Melker
- Inlägg: 5361
- Blev medlem: 06 nov 2002, 15:15
- Ort: Sweden
I senaste Jakthunden (eller var det Hundsport?) fanns en undersökning som visade ett klart samband mellan HD-resultat och vilket sederingspreparat som användes. Det var även olika resultat beroende på vilken klink som utfört röntgenundersökningen trots att det är samma person som tolkar bilderna.
F ö så pratas det mycket om att sk "slappa leder" blir bättre när hunden är fullmusklad och att man därför bör vänta tills hunden är 2 år innan man röntgar. Vad jag minns från veterinären så påstod de dock att det inte spelade så stor roll eftersom hunden sövs och musklerna är helt avslappnade.
F ö så pratas det mycket om att sk "slappa leder" blir bättre när hunden är fullmusklad och att man därför bör vänta tills hunden är 2 år innan man röntgar. Vad jag minns från veterinären så påstod de dock att det inte spelade så stor roll eftersom hunden sövs och musklerna är helt avslappnade.
-
Matti
- Inlägg: 9287
- Blev medlem: 16 maj 2003, 14:30
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Vad kan det bero på om en hund har gjort en HD och fått ett C... sen har det gjorts ett ytterligare och då har den fått B?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Kan bero på många saker:
# Hunden kan ha "vuxit till sig/stramat till sig" i både muskulatur och ledband/ledkapslar. Många storvuxna raser tex Leonberger, NewFoundland, Landseer kan HD-röntgas och godkännas först efter 18 månaders ålder pga just detta. Jag upplever i min praktik att också många Jämthundar, ffa stora hanar, behöver mogna lite i kroppen innan man får ett rättvisande HD-resultat (dvs röntgen vid strax över 12 månaders ålder kan vara lite tidigt för dessa individer). Enligt persolig kontakt med Lars Audell (SKK:s avläsande veterinär) kan hundar förbättras på detta sätt som regel max 1 grad. Det är ytterst sällsynt att de förbättrar sig 2 grader. Dvs är det sällan lönt att röntga om en hund som fått så dåligt som D på första avläsningen.
# Preparatet för sedering kan påverka höftstatus enligt en ganska ny studie. Direktiven är här klara från SKK - hundarna SKALL vara tillräckligt sederade för att en röntgenundersökning skall kunna utföras på ett arbetsmiljömässigt bra sätt. Numer anger man som veterinär på remissen till avläsning, vilket preparat och dos som använts så att detta tas i beaktande. På en del ställen sövs hundarna ner fullt (narkos, dock numer relativt ovanligt) och detta slappar naturligtvis muskler mer än en lugnande spruta (sedering). För sedering är det en del djurägare som efterfrågar preparatet "Plegicil" som dom hört ej skall slappa muskulaturen så mycket som det mer vanliga "Domitor + Torbugesic". Plegicil är dock ett mycket äldre och mer omodernt preparat med mer biverkningar och mer svårstyrd effekt. Det finns inte heller något motmedel mot detta som till Domitor. Det senare är alltså ett modernt och SÄKERT preparat och föredras därför av de flesta veterinärer.
# Teknik vid röntgenundersökningen kan påverka men skall inte göra det eftersom det finns ytterst tydliga regler för hur detta skall utföras. Det går att "dölja" höftfel genom en felaktigt utförd röntgen och dessvärre har det förekommit/förekommer kliniker som försöker "konkurrera" med att få så många hundar som möjligt godkända. Jag behöver väl inte påpeka hur oetisk detta är och på sikt hur negativt det kan vara för utveckligen av HD-statusen i en viss ras.
# Tikar i löp och nyvalpade tikar skall inte HD-röntgas eftersom de har slappare leder.
# Den centrala avläsningen görs av en veterinär på SKK (Lars Audell) och skall inte påverka.
# Den nya "EU-anpassade" standardiserade avläsningsmetodiken med "Norbergs vinkel" har missgynnat vissa raser jämfört med den äldre mer subjektiva bedömningen som Lars Audell gjorde (med subjektiv menar jag här att bedömningen anpassades till rasvariationer i bäckenets och höftledens utformning).
# Den svenska HD-röntgen anses av en del vara "för hård". Det må så vara att den är utformad så den avslöjar också ganska lindriga höftledsdysplasier och då måste jag ställa en motfråga! Vad vill man som uppfödare uppnå med sin avel - en på sikt frisk ras eller att eventuella "tveksamma" individer slinker igenom och används i aveln. Man måste naturligtvis ge akt på att inte genom HD-utslagning snäva ner avelsurvalet så att andra sjukdomar kan avlas upp eller att jakt/bruksegenskaper blir lidande.
mvh / Matti
"Det är ingen ko på isen förrän rumpan är iland....."
Ändrat av - Matti den 04/22/2004 10:34:20
Vad kan det bero på om en hund har gjort en HD och fått ett C... sen har det gjorts ett ytterligare och då har den fått B?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Kan bero på många saker:
# Hunden kan ha "vuxit till sig/stramat till sig" i både muskulatur och ledband/ledkapslar. Många storvuxna raser tex Leonberger, NewFoundland, Landseer kan HD-röntgas och godkännas först efter 18 månaders ålder pga just detta. Jag upplever i min praktik att också många Jämthundar, ffa stora hanar, behöver mogna lite i kroppen innan man får ett rättvisande HD-resultat (dvs röntgen vid strax över 12 månaders ålder kan vara lite tidigt för dessa individer). Enligt persolig kontakt med Lars Audell (SKK:s avläsande veterinär) kan hundar förbättras på detta sätt som regel max 1 grad. Det är ytterst sällsynt att de förbättrar sig 2 grader. Dvs är det sällan lönt att röntga om en hund som fått så dåligt som D på första avläsningen.
# Preparatet för sedering kan påverka höftstatus enligt en ganska ny studie. Direktiven är här klara från SKK - hundarna SKALL vara tillräckligt sederade för att en röntgenundersökning skall kunna utföras på ett arbetsmiljömässigt bra sätt. Numer anger man som veterinär på remissen till avläsning, vilket preparat och dos som använts så att detta tas i beaktande. På en del ställen sövs hundarna ner fullt (narkos, dock numer relativt ovanligt) och detta slappar naturligtvis muskler mer än en lugnande spruta (sedering). För sedering är det en del djurägare som efterfrågar preparatet "Plegicil" som dom hört ej skall slappa muskulaturen så mycket som det mer vanliga "Domitor + Torbugesic". Plegicil är dock ett mycket äldre och mer omodernt preparat med mer biverkningar och mer svårstyrd effekt. Det finns inte heller något motmedel mot detta som till Domitor. Det senare är alltså ett modernt och SÄKERT preparat och föredras därför av de flesta veterinärer.
# Teknik vid röntgenundersökningen kan påverka men skall inte göra det eftersom det finns ytterst tydliga regler för hur detta skall utföras. Det går att "dölja" höftfel genom en felaktigt utförd röntgen och dessvärre har det förekommit/förekommer kliniker som försöker "konkurrera" med att få så många hundar som möjligt godkända. Jag behöver väl inte påpeka hur oetisk detta är och på sikt hur negativt det kan vara för utveckligen av HD-statusen i en viss ras.
# Tikar i löp och nyvalpade tikar skall inte HD-röntgas eftersom de har slappare leder.
# Den centrala avläsningen görs av en veterinär på SKK (Lars Audell) och skall inte påverka.
# Den nya "EU-anpassade" standardiserade avläsningsmetodiken med "Norbergs vinkel" har missgynnat vissa raser jämfört med den äldre mer subjektiva bedömningen som Lars Audell gjorde (med subjektiv menar jag här att bedömningen anpassades till rasvariationer i bäckenets och höftledens utformning).
# Den svenska HD-röntgen anses av en del vara "för hård". Det må så vara att den är utformad så den avslöjar också ganska lindriga höftledsdysplasier och då måste jag ställa en motfråga! Vad vill man som uppfödare uppnå med sin avel - en på sikt frisk ras eller att eventuella "tveksamma" individer slinker igenom och används i aveln. Man måste naturligtvis ge akt på att inte genom HD-utslagning snäva ner avelsurvalet så att andra sjukdomar kan avlas upp eller att jakt/bruksegenskaper blir lidande.
mvh / Matti
"Det är ingen ko på isen förrän rumpan är iland....."
Ändrat av - Matti den 04/22/2004 10:34:20
-
Melker
- Inlägg: 5361
- Blev medlem: 06 nov 2002, 15:15
- Ort: Sweden
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag upplever i min praktik<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ovanstående + länken till Hede skoterförening får mig att fundera på höstens ripjakt.
Är Du närmaste veterinär när jag jagar mellan Sörvattnet och Tännäs?
Kontaktuppgifter?
Jag upplever i min praktik<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ovanstående + länken till Hede skoterförening får mig att fundera på höstens ripjakt.
Är Du närmaste veterinär när jag jagar mellan Sörvattnet och Tännäs?
Kontaktuppgifter?
-
Matti
- Inlägg: 9287
- Blev medlem: 16 maj 2003, 14:30
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag upplever i min praktik<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ovanstående + länken till Hede skoterförening får mig att fundera på höstens ripjakt.
Är Du närmaste veterinär när jag jagar mellan Sörvattnet och Tännäs?
Kontaktuppgifter?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
I Härjedalen är det gott om veterinärer må du tro
Betydligt bättre än resurserna för humansjukvården där dom lägger ner vårdcentraler på löpande band.
I Hede (5 mil sydost från Tännäs) finns Jordbruksverkets Distriktsveterinärstation (där jag jobbar) med 3 veterinärer på heltid och ständig jourverksamhet. Det finns också ett privatpraktiserande veterinärpar som också bor i Hede. Sen har du också kollegorna i "väst", dvs i Röros, Norge, strax under 10 mil från Tännäs.
Oss på DV-stationen når du på 0684-10256 vardagar 8-10. Övrig tid dygnet runt alla dagar når du jourveterinär via ett mobilnr som meddelas på telefonsvarare på numret ovan.
mvh / Matti
"Det är ingen ko på isen förrän rumpan är iland....."
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag upplever i min praktik<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ovanstående + länken till Hede skoterförening får mig att fundera på höstens ripjakt.
Är Du närmaste veterinär när jag jagar mellan Sörvattnet och Tännäs?
Kontaktuppgifter?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
I Härjedalen är det gott om veterinärer må du tro
Betydligt bättre än resurserna för humansjukvården där dom lägger ner vårdcentraler på löpande band.I Hede (5 mil sydost från Tännäs) finns Jordbruksverkets Distriktsveterinärstation (där jag jobbar) med 3 veterinärer på heltid och ständig jourverksamhet. Det finns också ett privatpraktiserande veterinärpar som också bor i Hede. Sen har du också kollegorna i "väst", dvs i Röros, Norge, strax under 10 mil från Tännäs.
Oss på DV-stationen når du på 0684-10256 vardagar 8-10. Övrig tid dygnet runt alla dagar når du jourveterinär via ett mobilnr som meddelas på telefonsvarare på numret ovan.
mvh / Matti
"Det är ingen ko på isen förrän rumpan är iland....."
