...så kan detta vara läsvärt.
http://www.expressen.se/index.jsp?a=126812
"DNA-tester gjordes av forskare vid Lunds universitet. Dessa visade dock tydligt att de döda vargarna inte var några djurparksvargar, utan tre djur från den vilda svensk-norska stammen."
Uppdrag Granskning på tisdag kan nog bli sevärt.
/Micke
Angående utplantering av varg...
Moderatorer: taxen, Fritz Kraut
-
MickeE
- Inlägg: 638
- Blev medlem: 15 jan 2003, 20:32
- Ort: Umeå, Sweden
-
nature
- Inlägg: 15220
- Blev medlem: 25 jun 2002, 20:38
Enligt artikel i tidningen idag så blir det inte oomtvistat, vilket det i och för sig sällan blir när "Uppdrag Granskning" sänder sina reportage.
Jag tänker definitivt se programmet. Men som alltid är det bäst att ta eventuella slutsatser med en nypa salt och stor källkritik. Vare sig tjuvjägare eller reportrarna på U.G. brukar vara 100% pålitliga när det gäller förhållandet till sanningen.
Vänliga hälsningar
Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.
Jag tänker definitivt se programmet. Men som alltid är det bäst att ta eventuella slutsatser med en nypa salt och stor källkritik. Vare sig tjuvjägare eller reportrarna på U.G. brukar vara 100% pålitliga när det gäller förhållandet till sanningen.
Vänliga hälsningar
Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.
-
nature
- Inlägg: 15220
- Blev medlem: 25 jun 2002, 20:38
Vargmotståndare
inblandade i tjuvjakt?
Lämnade över vävnadsprover från vargar som visade sig vara tjuvskjutna till tv-team med dold kamera.
Stockholm Kända vargmotståndare i Sverige och Norge har tillgång till lämningar från tjuvskjutna skandinaviska vargar.
I SVT-programmet Uppdrag granskning i morgon tisdag hävdas att de inblandade personerna varit medvetna om att vargarna var illegalt dödade.
Reportrarna har delvis arbetat under täckmantel och med dold kamera för att få fram materialet till programmet, som är ett samarbete med norsk television.
Bland vargmotståndarna hävdas sedan länge att de skandinaviska vargarna är djurparksvargar - utplanterade av myndighetspersoner och vargvänner.
Med detta som utgångspunkt närmade sig reportrarna några av motståndarna. De sade att de var intresserade av de svenska vargarnas ursprung och gärna ville DNA-testa dem. På så vis kom man över material från tre döda vargar.
Döda vargar
En vargskalle lämnades över av en man som erkände att han skjutit vargen illegalt. Vävnadsprover från två andra vargar lämnades över av jägaren och debattören Tage Collberg, ordförande för Sveriges samarbetsforum i rovdjursfrågor, en organisation som kräver "en kraftig begränsning av de stora rovdjuren där människor bor eller bedriver verksamhet".
DNA-tester gjordes av forskare vid Lunds universitet. Dessa visade dock tydligt att de döda vargarna inte var några djurparksvargar, utan tre djur från den vilda svensk-norska stammen.
Analysen avslöjade till och med vilka revir de tillhört: två av vargarna kom från Årjäng-Kongsvinger-reviret på gränsen mellan Sverige och Norge, och en hade sitt ursprung i Tisjö-reviret på gränsen mellan Dalarna och Värmland.
"Grovt jakthäleri"
På frågan varifrån han fått sina prover och hur vargarna dött säger Collberg i programmet att vargarna "fallit för bilan" och att proverna härrör från en känd norsk vargmotståndare.
Den senare säger sig i programmet ha tillgång till minst åtta prover och att merparten kommer från tjuvskjutna vargar.
Oskar Hedin, en av reportrarna bakom programmet, anser att en sak går att slå fast genom granskningen:
- Vi har belagt att lämningar från tjuvskjutna vargar finns bland vargmotståndare. Att ha lämningar av det slaget är grovt jakthäleri, säger han till TT. Ytterligare ett program om den illegala jakten på varg kommer att sändas den 27 april. (TT)
Vänliga hälsningar
Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.
inblandade i tjuvjakt?
Lämnade över vävnadsprover från vargar som visade sig vara tjuvskjutna till tv-team med dold kamera.
Stockholm Kända vargmotståndare i Sverige och Norge har tillgång till lämningar från tjuvskjutna skandinaviska vargar.
I SVT-programmet Uppdrag granskning i morgon tisdag hävdas att de inblandade personerna varit medvetna om att vargarna var illegalt dödade.
Reportrarna har delvis arbetat under täckmantel och med dold kamera för att få fram materialet till programmet, som är ett samarbete med norsk television.
Bland vargmotståndarna hävdas sedan länge att de skandinaviska vargarna är djurparksvargar - utplanterade av myndighetspersoner och vargvänner.
Med detta som utgångspunkt närmade sig reportrarna några av motståndarna. De sade att de var intresserade av de svenska vargarnas ursprung och gärna ville DNA-testa dem. På så vis kom man över material från tre döda vargar.
Döda vargar
En vargskalle lämnades över av en man som erkände att han skjutit vargen illegalt. Vävnadsprover från två andra vargar lämnades över av jägaren och debattören Tage Collberg, ordförande för Sveriges samarbetsforum i rovdjursfrågor, en organisation som kräver "en kraftig begränsning av de stora rovdjuren där människor bor eller bedriver verksamhet".
DNA-tester gjordes av forskare vid Lunds universitet. Dessa visade dock tydligt att de döda vargarna inte var några djurparksvargar, utan tre djur från den vilda svensk-norska stammen.
Analysen avslöjade till och med vilka revir de tillhört: två av vargarna kom från Årjäng-Kongsvinger-reviret på gränsen mellan Sverige och Norge, och en hade sitt ursprung i Tisjö-reviret på gränsen mellan Dalarna och Värmland.
"Grovt jakthäleri"
På frågan varifrån han fått sina prover och hur vargarna dött säger Collberg i programmet att vargarna "fallit för bilan" och att proverna härrör från en känd norsk vargmotståndare.
Den senare säger sig i programmet ha tillgång till minst åtta prover och att merparten kommer från tjuvskjutna vargar.
Oskar Hedin, en av reportrarna bakom programmet, anser att en sak går att slå fast genom granskningen:
- Vi har belagt att lämningar från tjuvskjutna vargar finns bland vargmotståndare. Att ha lämningar av det slaget är grovt jakthäleri, säger han till TT. Ytterligare ett program om den illegala jakten på varg kommer att sändas den 27 april. (TT)
Vänliga hälsningar
Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.
-
Foppa
- Inlägg: 565
- Blev medlem: 24 apr 2003, 12:57
hmmmm....vad är det som jag missar i logiken kring detta....
Som jag fattat det hela så påstår en del personer (och som nu vill försöka bevisa detta) att hela den Svensk-Norska vargstammen kommer från ett fåtal vargar som skulle ha planterats ut av någon.
Om det nu skulle ha varit så är det väl ganska självklart att de vargar som nu kollats upp har samma DNA som resten av den Svensk-Norska stammen oavsett vart dessa nu kommer från eftersom de alla kommer från samma vargpar? För det är väl inte ett antal av de nu levande vargarna som platerats in utan deras ättlingar?
DNA´t borde väl även jämförts med alla föredetta djurparksvargar eller eventuella Balt-vargar om det nu skullle vara därifrån de kommit?
Men det är klart, allt går ju att vinkla...
//Fredrik
Som jag fattat det hela så påstår en del personer (och som nu vill försöka bevisa detta) att hela den Svensk-Norska vargstammen kommer från ett fåtal vargar som skulle ha planterats ut av någon.
Om det nu skulle ha varit så är det väl ganska självklart att de vargar som nu kollats upp har samma DNA som resten av den Svensk-Norska stammen oavsett vart dessa nu kommer från eftersom de alla kommer från samma vargpar? För det är väl inte ett antal av de nu levande vargarna som platerats in utan deras ättlingar?
DNA´t borde väl även jämförts med alla föredetta djurparksvargar eller eventuella Balt-vargar om det nu skullle vara därifrån de kommit?
Men det är klart, allt går ju att vinkla...
//Fredrik
-
Reinsjeger
- Inlägg: 398
- Blev medlem: 28 jul 2002, 00:55
- Ort: Norway
Gener fra den såkallte skandinaviske ulven finnes ikke lenger,dagens ulv stammer fra Russland. Dette blir av enkelte tatt som et bevis på utsetting,da de mener at en slik vandring fra Russland ikke er mulig. I tillegg mener de at en så "rask" økning av bestanden ikke kan være naturlig.
På den andre siden så har en i Norge funnet ut at ulveforekomsten har gått i bølgedaler gjennom århundrene.Ved god mattilgang så kan en få en rask økning.
Og flere prøver tatt av ulv som er død på 1800 tallet viser faktisk at allt den gangen fantes det såkallt russerulv både i Sverige og Norge. Litt rart om de drev med utsetting av ulv på 1800 tallet?
På den andre siden så har en i Norge funnet ut at ulveforekomsten har gått i bølgedaler gjennom århundrene.Ved god mattilgang så kan en få en rask økning.
Og flere prøver tatt av ulv som er død på 1800 tallet viser faktisk at allt den gangen fantes det såkallt russerulv både i Sverige og Norge. Litt rart om de drev med utsetting av ulv på 1800 tallet?
-
Adam_Skevstad
- Inlägg: 2104
- Blev medlem: 09 jun 2003, 21:19
- Ort: Norra stödområdet
Med alla bevis på att vargen inte är inplanterad, och inget bevis på att den är det, tror jag att ingen normalt funtad människa egentligen tror att den är inplanterad.
Det är bara en taktisk manöver av varghatarna (har ni observerat att det är uteslutande sådana som kommer med dessa påståenden?) för att använda det som argument för varför de skall utrotas.
Tyvärr (för dem själva) har de inte insett att DNA-tekniken obevekligen avslöjar dem som sagoberättare. Tyvärr (för dem själva) har de heller inte insett att frågeställningen är ointressant i sammanhanget. Vi har bestämt att det skall finnas varg i Sverige.
Resultatet blir ju att det inte går att föra en vettig dialog med dem. Ibland tror jag det är syftet. Så arbetar ju många extremistgrupper. D.v.s. skapa turbulens och oordning för att få publicitet.
TioEttan
Det är bara en taktisk manöver av varghatarna (har ni observerat att det är uteslutande sådana som kommer med dessa påståenden?) för att använda det som argument för varför de skall utrotas.
Tyvärr (för dem själva) har de inte insett att DNA-tekniken obevekligen avslöjar dem som sagoberättare. Tyvärr (för dem själva) har de heller inte insett att frågeställningen är ointressant i sammanhanget. Vi har bestämt att det skall finnas varg i Sverige.
Resultatet blir ju att det inte går att föra en vettig dialog med dem. Ibland tror jag det är syftet. Så arbetar ju många extremistgrupper. D.v.s. skapa turbulens och oordning för att få publicitet.
TioEttan
-
jik
- Inlägg: 384
- Blev medlem: 24 mar 2003, 13:22
När vargen förflyttar sig i kulturlandskap under sitt sök efter revir, lämnar han spår efter sig i form av exempelvis rivna tamdjur. Hur förklarar man att de första vargarna som upptäcktes i de nu etablerade varglänen inte lämnade sådana spår eller andra observationer efter sig på sin vandring till dessa län?
-
Ärtbössan
- Inlägg: 394
- Blev medlem: 20 nov 2003, 11:02
- Ort: Sweden
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
lämnar han spår efter sig i form av exempelvis rivna tamdjur
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Det är lätt att komma upp med olika konspirationsteorier, det är svårare att komma med konkreta bevis. Det är ju faktiskt så att det _inte_ är ett absolut oomstritt faktum att överallt där vargen går ligger tamboskaps-kadaver i drivor. Bara för att drivorna av rivna tamboskap saknas innebär ju det inget bevis för att någon har tagit en varg under armen och placerat ute i en skog.
lämnar han spår efter sig i form av exempelvis rivna tamdjur
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Det är lätt att komma upp med olika konspirationsteorier, det är svårare att komma med konkreta bevis. Det är ju faktiskt så att det _inte_ är ett absolut oomstritt faktum att överallt där vargen går ligger tamboskaps-kadaver i drivor. Bara för att drivorna av rivna tamboskap saknas innebär ju det inget bevis för att någon har tagit en varg under armen och placerat ute i en skog.
-
Kari Lindström
- Moderator
- Inlägg: 22991
- Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54
Jag måste säga att, som icke jägare och som korkad storstadsbo begriper jag inte diskussionen om vargens vara inplanteterad eller ej. Om den nu skulle vara inplanterad, än sen då ? Opponera att någon från Naturvårdsverket träder fram och säger: "Visst jag gjorde det" ...sen då ? Vad skulle ett sådant uttalande förändra...jo... vargmotståndarna skulle få skaffa ett nytt hobby, men sen då ?
/Kari
/Kari
-
Reinsjeger
- Inlägg: 398
- Blev medlem: 28 jul 2002, 00:55
- Ort: Norway
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>sitat:<hr height=1 noshade id=quote>
När vargen förflyttar sig i kulturlandskap under sitt sök efter revir, lämnar han spår efter sig i form av exempelvis rivna tamdjur. Hur förklarar man att de första vargarna som upptäcktes i de nu etablerade varglänen inte lämnade sådana spår eller andra observationer efter sig på sin vandring till dessa län?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Denne påstanden har jeg ofte hørt,men er det noen som har tatt seg bryet med å sjekke om den er sann? Det samme gjelder også observasjoner av ulv. Er det sant at ulven "plutselig" har dukket uten at noen har sett den?
Endret av - Reinsjeger on 05/01/2004 19:45:34
När vargen förflyttar sig i kulturlandskap under sitt sök efter revir, lämnar han spår efter sig i form av exempelvis rivna tamdjur. Hur förklarar man att de första vargarna som upptäcktes i de nu etablerade varglänen inte lämnade sådana spår eller andra observationer efter sig på sin vandring till dessa län?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Denne påstanden har jeg ofte hørt,men er det noen som har tatt seg bryet med å sjekke om den er sann? Det samme gjelder også observasjoner av ulv. Er det sant at ulven "plutselig" har dukket uten at noen har sett den?
Endret av - Reinsjeger on 05/01/2004 19:45:34
-
jik
- Inlägg: 384
- Blev medlem: 24 mar 2003, 13:22
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Om den nu skulle vara inplanterad, än sen då ? Opponera att någon från Naturvårdsverket träder fram och säger: "Visst jag gjorde det" ...sen då ?
/Kari
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
En statlig myndighet kan inte agera självständigt utan myndighetsbeslut och riksdagsbeslutet i vargfrågan kom långt senare än de första vargarna blev synliga i varglänen. Skulle SNV komma med ett sådant erkännande skulle det vara en skandal i den högre skolan att en statlig myndighet skulle ha manipulerat fram ett riksdagsbeslut. Det är det frågan om eventuell inplantering handlar om, annars är det väl skit samma hur de kom hit. Visst kan man rycka på axlarna åt det, men nästa gång kan det gälla en fråga som kastar omkull din tillvaro i storstan. Myndigheter får inte bli en stat i staten och agera på egen hand i egna syften.
Om den nu skulle vara inplanterad, än sen då ? Opponera att någon från Naturvårdsverket träder fram och säger: "Visst jag gjorde det" ...sen då ?
/Kari
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
En statlig myndighet kan inte agera självständigt utan myndighetsbeslut och riksdagsbeslutet i vargfrågan kom långt senare än de första vargarna blev synliga i varglänen. Skulle SNV komma med ett sådant erkännande skulle det vara en skandal i den högre skolan att en statlig myndighet skulle ha manipulerat fram ett riksdagsbeslut. Det är det frågan om eventuell inplantering handlar om, annars är det väl skit samma hur de kom hit. Visst kan man rycka på axlarna åt det, men nästa gång kan det gälla en fråga som kastar omkull din tillvaro i storstan. Myndigheter får inte bli en stat i staten och agera på egen hand i egna syften.
-
Kari Lindström
- Moderator
- Inlägg: 22991
- Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54
...vems tillvaro, har denna spekulativ konspirationsteori kastat omkull ? ...nästa gång...när hände det förra gången ? ...som sagt, sen då ? Det känns, som att de som vill utrota vargen, använder resonemanget om utplantering som någonslags svepskäl för sina syften. Varför inte rakryggat ställa upp, och säga att man vill utrota vargen. Är det inte det allting handlar om egentligen ?
/Kari
Ändrat av - Kari Lindström den 05/02/2004 07:12:53
/Kari
Ändrat av - Kari Lindström den 05/02/2004 07:12:53
-
bluebird
- Inlägg: 2792
- Blev medlem: 13 aug 2003, 16:42
- Ort: Västerbotten
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
lämnar han spår efter sig i form av exempelvis rivna tamdjur
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Det är lätt att komma upp med olika konspirationsteorier, det är svårare att komma med konkreta bevis. Det är ju faktiskt så att det _inte_ är ett absolut oomstritt faktum att överallt där vargen går ligger tamboskaps-kadaver i drivor. Bara för att drivorna av rivna tamboskap saknas innebär ju det inget bevis för att någon har tagit en varg under armen och placerat ute i en skog.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Det är naturligtvis inget bevis men ett indicium. En undersökning för inte så länge sedan ang. vargens föda (om jag minns rätt) visade att en flock i Sverige tog en älg var tredje dag. Sedan kan vi se hur lapponiavargen betedde sig på sin vandring. Det var ju inte enn snabblopp direkt så att tre vargar skulle vandra förbi i tystnad utan att lämna några spår är inte troligt.
Då är det mer troligt att de spår som fanns inte sattes i samband med varg utan istället sattes på björn-, lo-, järv- och hundkontot. vargskador var ju inte det första man tänkte på på den tiden om man säger.
Nej, den stora skandalen i ärendet är den nonchalans med vilken politiker, tjänstemän och intelligentian, i städerna som inte drabbas, behandlar lokalbefolkningen - klappar dem på huvudet och säger att de inte förstår och inför sedan lagar och regler som ingen drabbad har förståelse för.
"I will live forever, or die trying."
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
lämnar han spår efter sig i form av exempelvis rivna tamdjur
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Det är lätt att komma upp med olika konspirationsteorier, det är svårare att komma med konkreta bevis. Det är ju faktiskt så att det _inte_ är ett absolut oomstritt faktum att överallt där vargen går ligger tamboskaps-kadaver i drivor. Bara för att drivorna av rivna tamboskap saknas innebär ju det inget bevis för att någon har tagit en varg under armen och placerat ute i en skog.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Det är naturligtvis inget bevis men ett indicium. En undersökning för inte så länge sedan ang. vargens föda (om jag minns rätt) visade att en flock i Sverige tog en älg var tredje dag. Sedan kan vi se hur lapponiavargen betedde sig på sin vandring. Det var ju inte enn snabblopp direkt så att tre vargar skulle vandra förbi i tystnad utan att lämna några spår är inte troligt.
Då är det mer troligt att de spår som fanns inte sattes i samband med varg utan istället sattes på björn-, lo-, järv- och hundkontot. vargskador var ju inte det första man tänkte på på den tiden om man säger.
Nej, den stora skandalen i ärendet är den nonchalans med vilken politiker, tjänstemän och intelligentian, i städerna som inte drabbas, behandlar lokalbefolkningen - klappar dem på huvudet och säger att de inte förstår och inför sedan lagar och regler som ingen drabbad har förståelse för.
"I will live forever, or die trying."
-
Reinsjeger
- Inlägg: 398
- Blev medlem: 28 jul 2002, 00:55
- Ort: Norway
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>sitat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det är naturligtvis inget bevis men ett indicium. En undersökning för inte så länge sedan ang. vargens föda (om jag minns rätt) visade att en flock i Sverige tog en älg var tredje dag. Sedan kan vi se hur lapponiavargen betedde sig på sin vandring. Det var ju inte enn snabblopp direkt så att tre vargar skulle vandra förbi i tystnad utan att lämna några spår är inte troligt.
Hvordan vet du at dette er sant? Er det virkelig noen som har sjekket dette? For eksempel gått systematisk gjennom lokalaviser i Sverige og Norge gjennom mange tiår?
Då är det mer troligt att de spår som fanns inte sattes i samband med varg utan istället sattes på björn-, lo-, järv- och hundkontot. vargskador var ju inte det första man tänkte på på den tiden om man säger.
Ja,nettopp!
Nej, den stora skandalen i ärendet är den nonchalans med vilken politiker, tjänstemän och intelligentian, i städerna som inte drabbas, behandlar lokalbefolkningen - klappar dem på huvudet och säger att de inte förstår och inför sedan lagar och regler som ingen drabbad har förståelse för.
Hva er det største problemet med ulv i Sverige? Den tar vel ikke så mye boskap der?
I Norge tar ikke Ulven så mye boskap sånn omtrent litt under 800 får,mens jerven ca 140000 får. Likevel er det Ulven som får størst oppmerksomhet.Jeg er ikke imot lovlig ulvejakt,men dette smaker av hysteri når en sammenligner med skaden de andre rovdyra gjør.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Selvfølgelig tar jerven ca 14000 får og ikke 140000.Beklager skrivefeilen.
Endret av - Reinsjeger on 05/03/2004 00:05:22
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det är naturligtvis inget bevis men ett indicium. En undersökning för inte så länge sedan ang. vargens föda (om jag minns rätt) visade att en flock i Sverige tog en älg var tredje dag. Sedan kan vi se hur lapponiavargen betedde sig på sin vandring. Det var ju inte enn snabblopp direkt så att tre vargar skulle vandra förbi i tystnad utan att lämna några spår är inte troligt.
Hvordan vet du at dette er sant? Er det virkelig noen som har sjekket dette? For eksempel gått systematisk gjennom lokalaviser i Sverige og Norge gjennom mange tiår?
Då är det mer troligt att de spår som fanns inte sattes i samband med varg utan istället sattes på björn-, lo-, järv- och hundkontot. vargskador var ju inte det första man tänkte på på den tiden om man säger.
Ja,nettopp!
Nej, den stora skandalen i ärendet är den nonchalans med vilken politiker, tjänstemän och intelligentian, i städerna som inte drabbas, behandlar lokalbefolkningen - klappar dem på huvudet och säger att de inte förstår och inför sedan lagar och regler som ingen drabbad har förståelse för.
Hva er det største problemet med ulv i Sverige? Den tar vel ikke så mye boskap der?
I Norge tar ikke Ulven så mye boskap sånn omtrent litt under 800 får,mens jerven ca 140000 får. Likevel er det Ulven som får størst oppmerksomhet.Jeg er ikke imot lovlig ulvejakt,men dette smaker av hysteri når en sammenligner med skaden de andre rovdyra gjør.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Selvfølgelig tar jerven ca 14000 får og ikke 140000.Beklager skrivefeilen.
Endret av - Reinsjeger on 05/03/2004 00:05:22
-
Whisky
- Inlägg: 1170
- Blev medlem: 15 dec 2002, 23:51
- Ort: Sweden
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hva er det største problemet med ulv i Sverige? Den tar vel ikke så mye boskap der?
I Norge tar ikke Ulven så mye boskap sånn omtrent litt under 800 får,mens jerven ca 140000 får. Likevel er det Ulven som får størst oppmerksomhet.Jeg er ikke imot lovlig ulvejakt,men dette smaker av hysteri når en sammenligner med skaden de andre rovdyra gjør.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Helt riktigt, Reinsjeger... <b>Hysteri</b> är rätt ord!
"Väl gruve ä halve jobbe"
Hva er det største problemet med ulv i Sverige? Den tar vel ikke så mye boskap der?
I Norge tar ikke Ulven så mye boskap sånn omtrent litt under 800 får,mens jerven ca 140000 får. Likevel er det Ulven som får størst oppmerksomhet.Jeg er ikke imot lovlig ulvejakt,men dette smaker av hysteri når en sammenligner med skaden de andre rovdyra gjør.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Helt riktigt, Reinsjeger... <b>Hysteri</b> är rätt ord!
"Väl gruve ä halve jobbe"
-
jik
- Inlägg: 384
- Blev medlem: 24 mar 2003, 13:22
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Varför inte rakryggat ställa upp, och säga att man vill utrota vargen. Är det inte det allting handlar om egentligen ?
/Kari
Ändrat av - Kari Lindström den 05/02/2004 07:12:53
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Det handlar inte om en utrotningsfråga vilket ju är olagligt, utan om tilltro till en myndighet och tillämpning av politiska beslut.
Varför inte rakryggat ställa upp, och säga att man vill utrota vargen. Är det inte det allting handlar om egentligen ?
/Kari
Ändrat av - Kari Lindström den 05/02/2004 07:12:53
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Det handlar inte om en utrotningsfråga vilket ju är olagligt, utan om tilltro till en myndighet och tillämpning av politiska beslut.
-
Kari Lindström
- Moderator
- Inlägg: 22991
- Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54
-
jik
- Inlägg: 384
- Blev medlem: 24 mar 2003, 13:22
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det kunde likväl handlat om...t.ex marsvin
/Kari
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Men nu handlar det om varg och den passar helt enkelt dåligt i kultur och odlingslandskap vare sig man gillar den eller inte, vilket de starka reaktionerna visar på. Man måste helt enkelt ta hänsyn till de människor som berörs och inte ge vargen överhöghet över dem, annars är det kört för vargen. För att återkomma till frågan om inplantering, så är det tydligen så att denna anses utesluten eftersom DNA-analyser visar att dagens vargar inte härstammar från djurparksvargar. Men kan man inte söva och plantera ut vilda vargar som DNA-analyserna pekar på?
Det kunde likväl handlat om...t.ex marsvin
/Kari
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Men nu handlar det om varg och den passar helt enkelt dåligt i kultur och odlingslandskap vare sig man gillar den eller inte, vilket de starka reaktionerna visar på. Man måste helt enkelt ta hänsyn till de människor som berörs och inte ge vargen överhöghet över dem, annars är det kört för vargen. För att återkomma till frågan om inplantering, så är det tydligen så att denna anses utesluten eftersom DNA-analyser visar att dagens vargar inte härstammar från djurparksvargar. Men kan man inte söva och plantera ut vilda vargar som DNA-analyserna pekar på?
-
Reinsjeger
- Inlägg: 398
- Blev medlem: 28 jul 2002, 00:55
- Ort: Norway
[/Kari
[/quote]
Men nu handlar det om varg och den passar helt enkelt dåligt i kultur och odlingslandskap vare sig man gillar den eller inte, vilket de starka reaktionerna visar på. Man måste helt enkelt ta hänsyn till de människor som berörs och inte ge vargen överhöghet över dem, annars är det kört för vargen. För att återkomma till frågan om inplantering, så är det tydligen så att denna anses utesluten eftersom DNA-analyser visar att dagens vargar inte härstammar från djurparksvargar. Men kan man inte söva och plantera ut vilda vargar som DNA-analyserna pekar på?
[/quote]
Selvfølgelig KAN man det i teorien. Kan du forklare at ulv fellt i Norge og Sverige på 1800 talet har russergener? KAN det tenkes at slik ulv har vært her hele tiden,parallallt med den skandinaviske stammen? Dette er jo en mulighet som forskerne ikke har nevnt.
Selv om forskerne har snakket om at ulven har vært utryddet i Skandinavia så betyr ikke det nødvendigvis at det har vært 0 individer her. I Finland har en ikke snakket om at ulven har vært utryddet så innvandring derfra er vel ikke så unaturlig.
[/quote]
Men nu handlar det om varg och den passar helt enkelt dåligt i kultur och odlingslandskap vare sig man gillar den eller inte, vilket de starka reaktionerna visar på. Man måste helt enkelt ta hänsyn till de människor som berörs och inte ge vargen överhöghet över dem, annars är det kört för vargen. För att återkomma till frågan om inplantering, så är det tydligen så att denna anses utesluten eftersom DNA-analyser visar att dagens vargar inte härstammar från djurparksvargar. Men kan man inte söva och plantera ut vilda vargar som DNA-analyserna pekar på?
[/quote]
Selvfølgelig KAN man det i teorien. Kan du forklare at ulv fellt i Norge og Sverige på 1800 talet har russergener? KAN det tenkes at slik ulv har vært her hele tiden,parallallt med den skandinaviske stammen? Dette er jo en mulighet som forskerne ikke har nevnt.
Selv om forskerne har snakket om at ulven har vært utryddet i Skandinavia så betyr ikke det nødvendigvis at det har vært 0 individer her. I Finland har en ikke snakket om at ulven har vært utryddet så innvandring derfra er vel ikke så unaturlig.
-
jik
- Inlägg: 384
- Blev medlem: 24 mar 2003, 13:22
[quote]
I Finland har en ikke snakket om at ulven har vært utryddet så innvandring derfra er vel ikke så unaturlig.
[/Reinsjeger
Håll med om att det är osannolikt märkligt att det inte fanns någon invandring under 50 år. Men så helt plötsligt skulle det invandra varg från t.ex Finland ner till Värmland, utan ett enda rivet tamboskap på en sträcka på 75-100 mil. Jag tror inte på tomtefar heller!
Ändrat av - jik den 05/03/2004 00:43:48
I Finland har en ikke snakket om at ulven har vært utryddet så innvandring derfra er vel ikke så unaturlig.
[/Reinsjeger
Håll med om att det är osannolikt märkligt att det inte fanns någon invandring under 50 år. Men så helt plötsligt skulle det invandra varg från t.ex Finland ner till Värmland, utan ett enda rivet tamboskap på en sträcka på 75-100 mil. Jag tror inte på tomtefar heller!
Ändrat av - jik den 05/03/2004 00:43:48
