Angående utplantering av varg...

nature · Inlägg av **nature** » 03 maj 2004, 05:26

Nog tror jag att varg kan leva på vilt utan att behöva riva tamboskap. En ensam varg kan nog vandra dessa 100 mil på någon vecka utan att visa sig i bebodda trakter.

Vänliga hälsningar

Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.

Pajala · Inlägg av **Pajala** » 03 maj 2004, 08:34

Att tänka på:
Varg vandrar, och har antagligen gjorts så i evinnerliga tider, över gränsen från Finland (och Ryssland) till Sverige.

(Hur många av dessa överlever någon längre tid i Sverige?)

Vargspår (och därmed konstaterad varg)syns fint när det finns snö, men när det är barmark...och att upptäcka en varg under vegetationstiden överhuvudtaget är inte så lätt.

Varg kan vandra mycket långa sträckor (som nature också påpekar), hundra mil är inte sådär vanvettigt lång sträcka för en varg.

Varg äter naturligtvis inte bara tamboskap. Eller rådjur och älg för den delen.

jik · Inlägg av **jik** » 03 maj 2004, 09:37

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Nog tror jag att varg kan leva på vilt utan att behöva riva tamboskap. En ensam varg kan nog vandra dessa 100 mil på någon vecka utan att visa sig i bebodda trakter.

Vänliga hälsningar

Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Ett utmärkt exempel på att varg passar bättre i obebyggda trakter men inte i kultur- och odlingslandskap.
Mvh

nature · Inlägg av **nature** » 03 maj 2004, 10:01

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Ett utmärkt exempel på att varg passar bättre i obebyggda trakter men inte i kultur- och odlingslandskap.
Mvh <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Vargen är väl anpassad till vildmarken och trivs nog bättre där på alla sätt. Liksom alla andra vilda djur i vårt land.
Inte unikt för vargen således.

Vänliga hälsningar

Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.

SimonH · Inlägg av **SimonH** » 03 maj 2004, 11:09

Problemet med hela inplanteringsdebatten är att den omöjliggör en vettig förvaltning av vargstammen. Klart är att naturvårdsverket haft långt gångna planer på att plantera in varg i Sverige. OM de sedan har gjort det är en helt annan fråga. Detta faktum ligger nu starkt i vägen för möjligheterna att byta någon varg med Ryssland, och på så sätt bibehålla en genetiskt livskraftig vargstam i Sverige utan att behöva släppa upp antalet individer till okontrollerbara nivåer. En sådan aktion skulle direkt medföra att NVV skyldigförklarades i utplanteringsfrågan och karusellen vore återigen i full gång.

Nej, att vargen är här får man nog acceptera. Bättre lägga energi på en vettig förvaltning av stammen än debattera utrotning kontra total fridlysning. Att diskutera utplanteringsteorier missgynnar i längden samtliga läger.

MVH Cliff

Inlägg av **Kari Lindström** » 03 maj 2004, 12:02

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Nej, att vargen är här får man nog acceptera. Bättre lägga energi på en vettig förvaltning av stammen än debattera utrotning kontra total fridlysning. Att diskutera utplanteringsteorier missgynnar i längden samtliga läger.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Helt rätt, så resonerar undertecknad också, utan och vara varken jägare eller någon för- eller motvallspredikant.

/Kari

jik · Inlägg av **jik** » 03 maj 2004, 12:03

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Ett utmärkt exempel på att varg passar bättre i obebyggda trakter men inte i kultur- och odlingslandskap.
Mvh <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Vargen är väl anpassad till vildmarken och trivs nog bättre där på alla sätt. Liksom alla andra vilda djur i vårt land.
Inte unikt för vargen således.

Vänliga hälsningar

Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Javisst, men i övrigt är vargen unik.
Mvh

Reinsjeger · Inlägg av **Reinsjeger** » 03 maj 2004, 22:55

<BLOCKQUOTE id=quote>sitat:<hr height=1 noshade id=quote>
[quote]
[/
Håll med om att det är osannolikt märkligt att det inte fanns någon invandring under 50 år. Men så helt plötsligt skulle det invandra varg från t.ex Finland ner till Värmland, utan ett enda rivet tamboskap på en sträcka på 75-100 mil. Jag tror inte på tomtefar heller!<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

jik!
For å gjenta dette en gang til: Er det så sikkert at en ikke har oppdaget ulv,rivet vilt eller spor av ulv i løpet av disse 50 årene?

En norsk ulveforsker betviler dette,årsaken er at han sitter på utklipp fra aviser om observasjon av ulv gjennom lang tid.
Så derfor stiller jeg spørsmål om dette.
En "nøytral" instans burde ta jobben med å sjekke dette. Utsagnet om at ingen har sett ulven før den plutselig dukket opp,blir ikke mer sant om en gjentar det 100 ganger.

Endret av - Reinsjeger on 05/03/2004 22:58:38

jik · Inlägg av **jik** » 03 maj 2004, 23:56

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote>sitat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
[/
Håll med om att det är osannolikt märkligt att det inte fanns någon invandring under 50 år. Men så helt plötsligt skulle det invandra varg från t.ex Finland ner till Värmland, utan ett enda rivet tamboskap på en sträcka på 75-100 mil. Jag tror inte på tomtefar heller!<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

jik!
ingen har sett ulven før den plutselig dukket opp,blir ikke mer sant om en gjentar det 100 ganger.
Endret av - Reinsjeger on 05/03/2004 22:58:38

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Reinsjeger! Jag tror att vi kan diskutera det här till fan löser av oss utan att komma någon vart. Var och en får tro vad den vill. Ha det bra.

HPD · Inlägg av **HPD** » 04 maj 2004, 14:51

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>[/
Håll med om att det är osannolikt märkligt att det inte fanns någon invandring under 50 år. Men så helt plötsligt skulle det invandra varg från t.ex Finland ner till Värmland, utan ett enda rivet tamboskap på en sträcka på 75-100 mil. Jag tror inte på tomtefar heller! <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Visst fanns det folk i bl.a Dalarna som såg varg/vargspår även när den var "utrotad". Men det var ju det ingen idé att prata om för då blev man idiotförklarad. Man kan inte se det som myndigheter m.fl. bestämt är utrotat.

Nej, någon "strejfende ulv" har det nog alltid funnits i norra Värmland, Trysil, Dalarna och norrut. Det är i vart fall min tro, och några av de gamla skogsmän som jag pratat med i området. Men som sagt varför skulle dessa fåordiga, outbildade skogskarlar basunera ut detta? Dom såg vad dom såg, och höll för det mesta käft, om ingen frågade. Men vem skulle ha frågat dom, om något som inte finns?

Förutom risken att bli idiotförklarad hade några säkerligen andra skäl att inget säga, för att skydda vargen, eller för att dom inte tyckte om den.

HPD

KrilleBerg · Inlägg av **KrilleBerg** » 07 maj 2004, 15:12

En liten fundering bara, varför denna hysteri runt vargen när det är så tyst om björnen? De är långt fler till antalet och lufsar runt precis var som helst och äter älg.
Är det bara för att man får jaga några få utav dem varje år?
I sånt fall kan vi väl vänta in en långt större grupp vargar och när vi har det så kan vi börja jaga dem kontrollerat och få tyst på all hysteri? Eller?

-Hemskjutet smakar bäst-

Pajala · Inlägg av **Pajala** » 07 maj 2004, 16:32

Har väl inte hängt med till 100% i debatten men det verkar som vissa har fått för sig att vargen har varit utrotad i Sverige, eller har jag fel?

Vargen har antagligen aldrig varit utrotad i Sverige!!!!
För övrigt är ju riksgränsen inte någon gräns för vargen. Vargen kan som sagt vandra långa sträckor bl a beroende på födotillgång. Nordliga individer kan ju faktiskt röra sig inom treländer utan att färdas några längre sträckor. Att man plötsligt i tidigare "vargtomma" områden får en fast stam är inte något direkt underligt. De sk vittangivargarna som "plötsligt" dök upp är ett exempel.

Emendor · Inlägg av **Emendor** » 12 maj 2004, 11:30

En stilla undran, idag är forskare oroliga över den smala genetiska banken i vargarna, men eftersom hela den svenska och norska stammen anses härstamma från en handfull individer så innebär väl det att det inte behövs så många vargar för en frisk stam.
Eller....så kan det vara att stammen i ett tidigt stadium spätts ut med utsatta vargar...
Hur som helst kan det aldrig 100% konstateras eller dementeras ev utsättning.(bara argumenteras in absurdum)

Som någon sade tidigare, vargen är här frågan gäller bara hur många vi vill ha.

Egentligen räcker det med en flock om vi med jämna mellanrum inplanterar nytt blod i den (summan för detta skulle vida understiga det som vargen kostar idag)

Mvh E

Vilt är godare än linser...

nature · Inlägg av **nature** » 12 maj 2004, 13:40

Det kan konstateras att det inte har inplanterats varg i Sverige. Bara för att folk fortsätter att hävda motsatsen finns det ingen substans i detta.

Förintelseförnekare jobbar efter samma princip - fortsätt upprepa en lögn, till slut tror folk att det är sant.

Vänliga hälsningar

Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.

Tjing E Ling · Inlägg av **Tjing E Ling** » 12 maj 2004, 17:08

Oavsett det har eller inte har inplanterats varg i vårat avlånga land, så vill vargforskare idag inplantera varg eftersom våra vargar har taskiga gener vilket kan yttra sig i att de får svårt att reproducera sig.....(dvs varghannarna har svårt att få upp den och varghonorna får huvudvärk varge gång hannen vill göka <img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>)

Så har vi otur så kommer varg att inplanteras, och då kan man nog säga efteråt att varg har inplanterats..

Vargproblemet löser sig självt!"
Den vargstamm vi har idag existerar i Sverige pga ''konstgjord andning''. Aveckla vargen och satsa på en större och jaktbar viltstamm som kommer jägarna till gagn!

MVH

'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''

jik · Inlägg av **jik** » 12 maj 2004, 23:58

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Har väl inte hängt med till 100% i debatten men det verkar som vissa har fått för sig att vargen har varit utrotad i Sverige, eller har jag fel?

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Hur länge sedan, innan den nuvarande vargstammen uppstod, fanns det ett etablerat alfapar med revir i Sverige? Har för mig att jag sett en artikel med uppgift om att sista vargen sköts i mitten på 50-talet. Om sista individen av en djurart skjuts i ett land är det väl samma sak som utrotning, eller?

nature · Inlägg av **nature** » 13 maj 2004, 06:37

Ja, om sista vargen sköts på 50-talet enligt någon skrift du läst kan du ju ta och använda denna skrift till något mindre ädelt, om du ursäktar uttrycket.
Åtminstone hela 60- och halva 70-talet har vargen jagats mer eller mindre konstant i fjällvärlden av bla renskötare. Vargen fridlystes ganska sent och i skogslandet har vargen inte haft samma jakttryck.

Nog har det funnits både varg och illegal jakt under de senaste trettio åren, även om såväl förekomsten av varg som minskandet av denna förekomst inte varit föremål för större rubriker i kvällstidningarna. Däremot har det inte handlat om några flockar av varg, som uppträtt först på 80-talet.

Om du tar en ensam varg eller vilket ensamt djur som helst som kommer detta djur inte att sitta och vänta på sin förestående utrotning utan detta djur kommer att leta upp en artfrände om det så skall ta år för att göra det. En vandring på 200 mil är en obetydlighet i sammanhanget - en varg kan vandra denna sträcka på två veckor under det att den lever av gnagare, hare, skogsfågel eller annat beroende på årstid och tillfälligheter. Det behöver alltså inte ligga en rak linje av döda älgar genom sverige bara för att det vandrat en varg där vilket några verkar ha fått för sig.

Vänliga hälsningar

Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.

Laikamannen · Inlägg av **Laikamannen** » 13 maj 2004, 11:18

Vet inte om det har sagts här men jag har för mig att Naturvårdsverket hade en grupp som sysslade med något som hette "projekt varg" eller nåt liknande i slutet på 70 talet, hela projektet gick väl ut på att man i slutänden skulle sätta ut vargar i bla värmland. Offentligt så blev väl detta projekt aldrig av, men vem vet vad som egentligen hände?

Jag menar bara att skulle varg planterats ut så är nog chansen att allmänheten får veta det, eller att det kommer fram bevis, ganska liten.

Laikamannen

jik · Inlägg av **jik** » 13 maj 2004, 11:22

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Ja, om sista vargen sköts på 50-talet enligt någon skrift du läst kan du ju ta och använda denna skrift till något mindre ädelt, om du ursäktar uttrycket.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Jag tror att det stod i Svensk Jakt för inte så länge sedan så det är helt ok för min del. Beträffande det raka spåret av döda älgar i vandrande vargars fotspår så är detta också ok eftersom det är ett naturligt urval för vargen. Men det är inte det spåret som är problemet förstår Du, utan att tamboskap, jakthundar och därmed de boendes tillvaro går till spillo i kulturlandskap där man sätter ut rovdjur.
Mvh

Kvasifilosofen · Inlägg av **Kvasifilosofen** » 13 maj 2004, 13:11

Laikamannen: Snarare är det så att det skulle vara oerhört svårt att hålla en sådan sak hemligt. Ju större intresse det finns i en fråga ju större är risken att någon läcker eller ertappas. Det går helt enkelt inte i praktiken.

forum.robsoft.nu

Angående utplantering av varg...

Annonsörer