Finns det högt uppsatta människor som inte vill att allmänheten skall få veta vissa saker så ser dom till att fallet blir sådant.
Jag påstår inte att man har planterat ut vargar, men jag påstår inte heller motsatsen.
Laikamannen
Angående utplantering av varg...
Moderatorer: taxen, Fritz Kraut
-
Hoffa
- Inlägg: 880
- Blev medlem: 27 aug 2003, 15:06
- Ort: Jamtland, Jamtland, Jamt o ständut
Med anledning av denna debatt så vill jag säga en sak:
Jag personligen förstår inte hur vargen kan väcka ett sådant intresse hos framförallt den urbaniserade och icke-jagande människan. Stor uppmärksamhet ges vargen i riks-media. Ett skyggt djur som de flesta aldrig ser under sin livstid. Ett djur som enligt min åsikt inte för med sig något gott utan endast ond bråd död.
Att exempelvis älgen röner ett stort intresse förstår jag, den genererar förstklassigt kött värt miljontals kronor varje år och älgjakten är en sysselsättning som roar 100 000-tals människor. En möjlighet till rekreation, som blir viktigare och viktigare i den samhällsform vi idag lever i. Ett djur som gör nytta på många sätt.
Jag tror att om man ser på saken krasst och nyktert så ges det helt enkelt inte plats för vargen i vår fauna, människan har tagit över vargens funktion i näringskedjan.
Frågan jag vill ha svar på, är det rimligt att människan ska upphöra med renskötsel, jordbruk, hundar och jakt bara för att ge plats åt vargen?
"Jämthundens vackra skall ekar mellan gran och tall"
Jag personligen förstår inte hur vargen kan väcka ett sådant intresse hos framförallt den urbaniserade och icke-jagande människan. Stor uppmärksamhet ges vargen i riks-media. Ett skyggt djur som de flesta aldrig ser under sin livstid. Ett djur som enligt min åsikt inte för med sig något gott utan endast ond bråd död.
Att exempelvis älgen röner ett stort intresse förstår jag, den genererar förstklassigt kött värt miljontals kronor varje år och älgjakten är en sysselsättning som roar 100 000-tals människor. En möjlighet till rekreation, som blir viktigare och viktigare i den samhällsform vi idag lever i. Ett djur som gör nytta på många sätt.
Jag tror att om man ser på saken krasst och nyktert så ges det helt enkelt inte plats för vargen i vår fauna, människan har tagit över vargens funktion i näringskedjan.
Frågan jag vill ha svar på, är det rimligt att människan ska upphöra med renskötsel, jordbruk, hundar och jakt bara för att ge plats åt vargen?
"Jämthundens vackra skall ekar mellan gran och tall"
-
Tjing E Ling
- Inlägg: 3659
- Blev medlem: 20 sep 2002, 09:46
Naturligtvist inte.
Varför bryr man sig överhuvudtaget om att skydda vargen, medans man får skjuta iprincipip hejvilt på vitsvansvilt som invandrar från Mumminlandet i öster.......
Det vore en riktig näsbränna för vargtalibanerna om vargarna gav sig på de sista myskoxarna i vårat land...
Nä! Mr. Tjing rekommenderar att inplantera kalkon istället. Gott och nyttigt!" <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
MVH
'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''
Varför bryr man sig överhuvudtaget om att skydda vargen, medans man får skjuta iprincipip hejvilt på vitsvansvilt som invandrar från Mumminlandet i öster.......
Det vore en riktig näsbränna för vargtalibanerna om vargarna gav sig på de sista myskoxarna i vårat land...
Nä! Mr. Tjing rekommenderar att inplantera kalkon istället. Gott och nyttigt!" <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
MVH
'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''
-
Ärtbössan
- Inlägg: 394
- Blev medlem: 20 nov 2003, 11:02
- Ort: Sweden
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Vet inte om det har sagts här men jag har för mig att Naturvårdsverket hade en grupp som sysslade med något som hette "projekt varg" eller nåt liknande i slutet på 70 talet, hela projektet gick väl ut på att man i slutänden skulle sätta ut vargar i bla värmland. Offentligt så blev väl detta projekt aldrig av, men vem vet vad som egentligen hände?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Laikamannen,
Då har du för dig fel, Svenska staten har aldrig varit involverad i något dylikt, det är SNF, Svenska Naturskyddsföreningen hade däremot ett förslag på att plantera ut vargar, förväxla dock inte SNF med någon statlig myndighet.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Finns det högt uppsatta människor som inte vill att allmänheten skall få veta vissa saker så ser dom till att fallet blir sådant.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Väldigt X-File, och väldigt "aluminumfolie-hatt" varning, vad har du för belägg för detta?
Jag är så less på all denna omvända logik, om man skulle våga sig på en motsvarande jämförelse; låt oss säga att jag påstod att miljöpartister planterade ut kajor. För denna slutsats giver jag 3 skäl, det finns förbaskat många kajor, miljöpartister finns i maktens korridorer samt att eftersom ingen kan motbevisa att miljöpartister inte sätter ut kajor så är det en möjlighet, därför torde det vara på det sättet. Dessbättre så brukar det krävas mer än så för att påvisa något, utom vad det gäller vargen, konstigt nog.
Hoffa,
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Frågan jag vill ha svar på, är det rimligt att människan ska upphöra med renskötsel, jordbruk, hundar och jakt bara för att ge plats åt vargen?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Vargen har funnits här i vad? 10.000 år? Med din logik skulle ju inget jordbruk ha kunnat bedrivas här på tidsperioden från det att inlandsisen drog sig tillbaka och tills nu, och ingen skulle kunna ha haft hundar eller kunnat jaga. Vargen kan samexistera med människan som den har gjort i tusentals år.
Det finns en mängd med djur som kanske inte är önskvärda, och det varierar mellan olika människor. Jag för min del hatar flugor, grannen skulle nog säkert vilja utrota huggormar. En del vill att kajor och fiskmåsar ska bort. Om man skulle göra alla till lags, skulle väl näst intill alla djur vara utrotade, det scenariot är inte tilltalande. Det finns plats för alla i vårt land. Jag jagar själv tex mycket räv och kråka, men skulle för den delen absolut inte vilja utrota dom.
Vet inte om det har sagts här men jag har för mig att Naturvårdsverket hade en grupp som sysslade med något som hette "projekt varg" eller nåt liknande i slutet på 70 talet, hela projektet gick väl ut på att man i slutänden skulle sätta ut vargar i bla värmland. Offentligt så blev väl detta projekt aldrig av, men vem vet vad som egentligen hände?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Laikamannen,
Då har du för dig fel, Svenska staten har aldrig varit involverad i något dylikt, det är SNF, Svenska Naturskyddsföreningen hade däremot ett förslag på att plantera ut vargar, förväxla dock inte SNF med någon statlig myndighet.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Finns det högt uppsatta människor som inte vill att allmänheten skall få veta vissa saker så ser dom till att fallet blir sådant.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Väldigt X-File, och väldigt "aluminumfolie-hatt" varning, vad har du för belägg för detta?
Jag är så less på all denna omvända logik, om man skulle våga sig på en motsvarande jämförelse; låt oss säga att jag påstod att miljöpartister planterade ut kajor. För denna slutsats giver jag 3 skäl, det finns förbaskat många kajor, miljöpartister finns i maktens korridorer samt att eftersom ingen kan motbevisa att miljöpartister inte sätter ut kajor så är det en möjlighet, därför torde det vara på det sättet. Dessbättre så brukar det krävas mer än så för att påvisa något, utom vad det gäller vargen, konstigt nog.
Hoffa,
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Frågan jag vill ha svar på, är det rimligt att människan ska upphöra med renskötsel, jordbruk, hundar och jakt bara för att ge plats åt vargen?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Vargen har funnits här i vad? 10.000 år? Med din logik skulle ju inget jordbruk ha kunnat bedrivas här på tidsperioden från det att inlandsisen drog sig tillbaka och tills nu, och ingen skulle kunna ha haft hundar eller kunnat jaga. Vargen kan samexistera med människan som den har gjort i tusentals år.
Det finns en mängd med djur som kanske inte är önskvärda, och det varierar mellan olika människor. Jag för min del hatar flugor, grannen skulle nog säkert vilja utrota huggormar. En del vill att kajor och fiskmåsar ska bort. Om man skulle göra alla till lags, skulle väl näst intill alla djur vara utrotade, det scenariot är inte tilltalande. Det finns plats för alla i vårt land. Jag jagar själv tex mycket räv och kråka, men skulle för den delen absolut inte vilja utrota dom.
-
Fritz Kraut
- Moderator
- Inlägg: 40820
- Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
- Ort: Sydnärke
En liten reflexion och fråga att grunna på: I Estland finns gott om varg, samtidigt som det onekligen finns goda stammar av rådjur och andra hjortar, liksom av svin. Kan man tänka sig att arterna faktiskt kan samexistera?
På min egen mark i Bergslagen försvann rådjuren som för en skarp lie i tjockt gräs när lo och varg dök upp. Alla pessimister, jag själv inräknad, klädde sig i säck och aska och sörjde att rådjuren skulle vara försvunna för all framtid. Men nu förefaller det ha vänt med dem: i vinter har fler spår av rå synts och fler observationer har skett är för ett par år sedan. Och likväl finns rovdjuren kvar. kan man tänka sig att den naturliga selektionen leder till att de smartaste djuren som är bäst på att överleva blir kvar och bildar basen till en livskraftigare stam som klarar att leva med rovdjuren?
Vad beträffar utplantering av varg, så är det med all säkerhet en vandringsmyt. Den intresserade hittar mer av sådant i den informativa boken "Råttan i pizzan" av Klinteberg.
Fritz
A big hole in the muzzle and heavy recoil won't kill a deer. Shot placement will.
På min egen mark i Bergslagen försvann rådjuren som för en skarp lie i tjockt gräs när lo och varg dök upp. Alla pessimister, jag själv inräknad, klädde sig i säck och aska och sörjde att rådjuren skulle vara försvunna för all framtid. Men nu förefaller det ha vänt med dem: i vinter har fler spår av rå synts och fler observationer har skett är för ett par år sedan. Och likväl finns rovdjuren kvar. kan man tänka sig att den naturliga selektionen leder till att de smartaste djuren som är bäst på att överleva blir kvar och bildar basen till en livskraftigare stam som klarar att leva med rovdjuren?
Vad beträffar utplantering av varg, så är det med all säkerhet en vandringsmyt. Den intresserade hittar mer av sådant i den informativa boken "Råttan i pizzan" av Klinteberg.
Fritz
A big hole in the muzzle and heavy recoil won't kill a deer. Shot placement will.
-
jik
- Inlägg: 384
- Blev medlem: 24 mar 2003, 13:22
Vargen kan samexistera med människan som den har gjort i tusentals år.
/Ärtbössan
[quote]
Fel från början till slut Ärtbössan. Människan har till helt nyligen i Sverige i dessa tusentals år jagat och dödat vargen som är människans främsta konkurrent i näringskedjan. Vargen har aldrig samexisterat med människan. Tvärtom! Överallt i Europa där vargen existerar jagas den. På den ryska landsbygden har den tagit över och folk i byarna drar sig mot större tätorter. Allt enligt ryska jaktvårdskonsulenter som i Riksjägarnas tidning för något år sedan varnade för det svenska vargprojektet med en växande stam utan möjlighet till jakt. Titta vilka insatser norrmännen fick ta till för att skjuta bort en handfull vargar för något år sedan och det var med nöd och näppe att de klarade av det.
/Ärtbössan
[quote]
Fel från början till slut Ärtbössan. Människan har till helt nyligen i Sverige i dessa tusentals år jagat och dödat vargen som är människans främsta konkurrent i näringskedjan. Vargen har aldrig samexisterat med människan. Tvärtom! Överallt i Europa där vargen existerar jagas den. På den ryska landsbygden har den tagit över och folk i byarna drar sig mot större tätorter. Allt enligt ryska jaktvårdskonsulenter som i Riksjägarnas tidning för något år sedan varnade för det svenska vargprojektet med en växande stam utan möjlighet till jakt. Titta vilka insatser norrmännen fick ta till för att skjuta bort en handfull vargar för något år sedan och det var med nöd och näppe att de klarade av det.
-
jik
- Inlägg: 384
- Blev medlem: 24 mar 2003, 13:22
En liten reflexion och fråga att grunna på: I Estland finns gott om varg, samtidigt som det onekligen finns goda stammar av rådjur och andra hjortar, liksom av svin. Kan man tänka sig att arterna faktiskt kan samexistera?
[/quote]
Menar Du att viltstammarna skulle vara mindre utan varg? Samexistens mellan predatorer och byten. Har jag missat något? Vad tillför vargen i vår fauna? Mår en jaktbar viltstam i balans inte bra utan varg? Kan Du ange ett sakskäl, alltså inte ett romantiskt sådant, som motiverar en vargstam i tidigare vargfria områden?
[/quote]
Menar Du att viltstammarna skulle vara mindre utan varg? Samexistens mellan predatorer och byten. Har jag missat något? Vad tillför vargen i vår fauna? Mår en jaktbar viltstam i balans inte bra utan varg? Kan Du ange ett sakskäl, alltså inte ett romantiskt sådant, som motiverar en vargstam i tidigare vargfria områden?
-
Ärtbössan
- Inlägg: 394
- Blev medlem: 20 nov 2003, 11:02
- Ort: Sweden
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Fel från början till slut Ärtbössan. Människan har till helt nyligen i Sverige i dessa tusentals år jagat och dödat vargen som är människans främsta konkurrent i näringskedjan. Vargen har aldrig samexisterat med människan. Tvärtom! Överallt i Europa där vargen existerar jagas den. På den ryska landsbygden har den tagit över och folk i byarna drar sig mot större tätorter. Allt enligt ryska jaktvårdskonsulenter som i Riksjägarnas tidning för något år sedan varnade för det svenska vargprojektet med en växande stam utan möjlighet till jakt. Titta vilka insatser norrmännen fick ta till för att skjuta bort en handfull vargar för något år sedan och det var med nöd och näppe att de klarade av det.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Skönt att vi kommit bort ifrån konspirationsteorier a'la Arkiv-X iallafall. Vad gäller konkurrens, samexistens, vargar som tar över m.m. så tittar vi på fakta; vi har knappt 100 vargar i Sverige, de kommer knappast att ta över landsbygden. Vi kommer inte att svälta för att 100 vargar, eller 200 vargar för den delen finns i våra skogar, och har det svenska folket svultit har det definitivt aldrig varit för några varguslingar iallafall.
Sveriges riksdag har beslutat att vi ska ha en stam på 200 djur, ett beslut av Sveriges riksdag betyder att det svenska folket i demokratisk ordning beslutat att varg tillhör den svenska faunan. Det finns liksom inte så mycket att orda om eftersom stödet för vargen är överväldigande stort. Vill man ändra på det finns det möjligheter till det genom att politiskt engagera sig, och då får man hitta bättre argument än att en rysk jaktvårdskonsulent hävdar att vargen kommer ta över Sverige.
Hmm.. kanske skulle påbörja en politisk karriär, "Utrota flugorna, dom äter ju skit!" är en bra slogan <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Fel från början till slut Ärtbössan. Människan har till helt nyligen i Sverige i dessa tusentals år jagat och dödat vargen som är människans främsta konkurrent i näringskedjan. Vargen har aldrig samexisterat med människan. Tvärtom! Överallt i Europa där vargen existerar jagas den. På den ryska landsbygden har den tagit över och folk i byarna drar sig mot större tätorter. Allt enligt ryska jaktvårdskonsulenter som i Riksjägarnas tidning för något år sedan varnade för det svenska vargprojektet med en växande stam utan möjlighet till jakt. Titta vilka insatser norrmännen fick ta till för att skjuta bort en handfull vargar för något år sedan och det var med nöd och näppe att de klarade av det.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Skönt att vi kommit bort ifrån konspirationsteorier a'la Arkiv-X iallafall. Vad gäller konkurrens, samexistens, vargar som tar över m.m. så tittar vi på fakta; vi har knappt 100 vargar i Sverige, de kommer knappast att ta över landsbygden. Vi kommer inte att svälta för att 100 vargar, eller 200 vargar för den delen finns i våra skogar, och har det svenska folket svultit har det definitivt aldrig varit för några varguslingar iallafall.
Sveriges riksdag har beslutat att vi ska ha en stam på 200 djur, ett beslut av Sveriges riksdag betyder att det svenska folket i demokratisk ordning beslutat att varg tillhör den svenska faunan. Det finns liksom inte så mycket att orda om eftersom stödet för vargen är överväldigande stort. Vill man ändra på det finns det möjligheter till det genom att politiskt engagera sig, och då får man hitta bättre argument än att en rysk jaktvårdskonsulent hävdar att vargen kommer ta över Sverige.
Hmm.. kanske skulle påbörja en politisk karriär, "Utrota flugorna, dom äter ju skit!" är en bra slogan <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
-
Ärtbössan
- Inlägg: 394
- Blev medlem: 20 nov 2003, 11:02
- Ort: Sweden
Så funderade jag ett tag till, och skulle vilja ta tillfället i akt och be om ursäkt för billiga tjuvnyp och lätta poänger i denna debatt.
Skulle vilja förklara varför jag förespråkar varg. När jag började jaga i unga år fick jag lära mig att naturen och marken är inget man äger, man förvaltar den och beskattar den. Precis som bonden sår och får skörda får man som jägare så och skörda, mao man håller efter lite ogräs (rovdjur) och man skördar frukterna men med förnuft. Man beskattar överskottet.
Problemet med hela vargfrågan är att den sätter mycket, i min mening, förnuftet ur spel. Det handlar inte om att en djurart tillför något eller inte, det finns otroligt många djur som inte tillför oss något i form av kött i frysen, har vi rätt att utrota dessa arter för det? Räven äter rådjurskid, kråkan tar fasankycklingar, vargen äter älg, och dom gör det utan ont uppsåt, dom är dom djur dom är.
Det man inte får glömma är dom älgarna som råkar befinna sig på ens marker automatiskt inte är ens egendom. Man har ingen rätt till djur, men man har en rätt att beskatta ett överskott. Råkar det inte finnas ett överskott så får man låta bli. Man måste ha respekt för naturen.
Det som jag reagerar mot är just sättet att hävda sin rätt till djuren i skogen, och att vargen på något sätt skulle göra intrång på den rätten. Sverige är ett stort land med gles befolkning, och det finns alla förutsättningar för att kunna ha varg i landet. Skulle med glädje själv ställa upp som fodervärd till några vargar på mina marker, det kommer finnas vilt över ändå.
En annat skäl till att jag har svårt att bara låta en debatt som den här passera är att det vore sorgligt om folk i allmänhet trodde att alla jägare var ute efter att utrota vargen, för så är icke fallet, och det borde framföras minst lika frenetiskt som vargmotståndet.
Skulle vilja förklara varför jag förespråkar varg. När jag började jaga i unga år fick jag lära mig att naturen och marken är inget man äger, man förvaltar den och beskattar den. Precis som bonden sår och får skörda får man som jägare så och skörda, mao man håller efter lite ogräs (rovdjur) och man skördar frukterna men med förnuft. Man beskattar överskottet.
Problemet med hela vargfrågan är att den sätter mycket, i min mening, förnuftet ur spel. Det handlar inte om att en djurart tillför något eller inte, det finns otroligt många djur som inte tillför oss något i form av kött i frysen, har vi rätt att utrota dessa arter för det? Räven äter rådjurskid, kråkan tar fasankycklingar, vargen äter älg, och dom gör det utan ont uppsåt, dom är dom djur dom är.
Det man inte får glömma är dom älgarna som råkar befinna sig på ens marker automatiskt inte är ens egendom. Man har ingen rätt till djur, men man har en rätt att beskatta ett överskott. Råkar det inte finnas ett överskott så får man låta bli. Man måste ha respekt för naturen.
Det som jag reagerar mot är just sättet att hävda sin rätt till djuren i skogen, och att vargen på något sätt skulle göra intrång på den rätten. Sverige är ett stort land med gles befolkning, och det finns alla förutsättningar för att kunna ha varg i landet. Skulle med glädje själv ställa upp som fodervärd till några vargar på mina marker, det kommer finnas vilt över ändå.
En annat skäl till att jag har svårt att bara låta en debatt som den här passera är att det vore sorgligt om folk i allmänhet trodde att alla jägare var ute efter att utrota vargen, för så är icke fallet, och det borde framföras minst lika frenetiskt som vargmotståndet.
-
jik
- Inlägg: 384
- Blev medlem: 24 mar 2003, 13:22
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det som jag reagerar mot är just sättet att hävda sin rätt till djuren i skogen, och att vargen på något sätt skulle göra intrång på den rätten.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Men Ärtbössan, det är väl inte detta vargfrågan handlar om. Utan att den har och kommer att anställa stor skada på djurhållning och jakthundar i ett kulturlandskap och därmed förstör förutsättningarna för människorna i de här trakterna att leva sina liv som de gjort och vill fortsätta att göra. Vad är det som vargen tillför som är så viktigt att det motiverar att förstöra landsbygdsmänniskornas tillvaro?
Det som jag reagerar mot är just sättet att hävda sin rätt till djuren i skogen, och att vargen på något sätt skulle göra intrång på den rätten.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Men Ärtbössan, det är väl inte detta vargfrågan handlar om. Utan att den har och kommer att anställa stor skada på djurhållning och jakthundar i ett kulturlandskap och därmed förstör förutsättningarna för människorna i de här trakterna att leva sina liv som de gjort och vill fortsätta att göra. Vad är det som vargen tillför som är så viktigt att det motiverar att förstöra landsbygdsmänniskornas tillvaro?
-
Ärtbössan
- Inlägg: 394
- Blev medlem: 20 nov 2003, 11:02
- Ort: Sweden
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Men Ärtbössan, det är väl inte detta vargfrågan handlar om. Utan att den har och kommer att anställa stor skada på djurhållning och jakthundar i ett kulturlandskap och därmed förstör förutsättningarna för människorna i de här trakterna att leva sina liv som de gjort och vill fortsätta att göra. Vad är det som vargen tillför som är så viktigt att det motiverar att förstöra landsbygdsmänniskornas tillvaro?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Jag håller med om att där vargen etablerat revir kan det uppkomma olägenheter som rivna djur och att vargen kan ta jakthundar. Jag är också helt införstådd med att om man får sin hund tagen av vargen är det ett hårt slag, hunden är trots allt en väldigt god vän.
Som jag tidigare sagt så tycker jag inte att det är rätt att ställa sig sig frågan vad ett djur tillför, det är inte därför djuren finns på denna planet, för att tillfredställa människans behov. Är det inte därför vi är jägare och inte lantbrukare? Vi uppskattar ju naturen och det vilda, om vi bara vill jaga på våra egna vilkor tycker jag man får skaffa sig vilthängn eller skaffa sig en ladugård för djurhållning.
Det mest sunda förslaget som jag hört är att vi sätter ett tak på max 200 vargar i Sverige, samt ser till att inplantera nya fräscha arvsanlag är det mest attraktiva jag sett. Sedan är det upp till människan med sin intelligens att anpassa sig till att vargen finns här, det går faktiskt.
Men Ärtbössan, det är väl inte detta vargfrågan handlar om. Utan att den har och kommer att anställa stor skada på djurhållning och jakthundar i ett kulturlandskap och därmed förstör förutsättningarna för människorna i de här trakterna att leva sina liv som de gjort och vill fortsätta att göra. Vad är det som vargen tillför som är så viktigt att det motiverar att förstöra landsbygdsmänniskornas tillvaro?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Jag håller med om att där vargen etablerat revir kan det uppkomma olägenheter som rivna djur och att vargen kan ta jakthundar. Jag är också helt införstådd med att om man får sin hund tagen av vargen är det ett hårt slag, hunden är trots allt en väldigt god vän.
Som jag tidigare sagt så tycker jag inte att det är rätt att ställa sig sig frågan vad ett djur tillför, det är inte därför djuren finns på denna planet, för att tillfredställa människans behov. Är det inte därför vi är jägare och inte lantbrukare? Vi uppskattar ju naturen och det vilda, om vi bara vill jaga på våra egna vilkor tycker jag man får skaffa sig vilthängn eller skaffa sig en ladugård för djurhållning.
Det mest sunda förslaget som jag hört är att vi sätter ett tak på max 200 vargar i Sverige, samt ser till att inplantera nya fräscha arvsanlag är det mest attraktiva jag sett. Sedan är det upp till människan med sin intelligens att anpassa sig till att vargen finns här, det går faktiskt.
-
Hoffa
- Inlägg: 880
- Blev medlem: 27 aug 2003, 15:06
- Ort: Jamtland, Jamtland, Jamt o ständut
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Det mest sunda förslaget som jag hört är att vi sätter ett tak på max 200 vargar i Sverige, samt ser till att inplantera nya fräscha arvsanlag är det mest attraktiva jag sett. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Och vem ska hålla koll på att vargstammen ligger på exakt 200 individer?!
Det där fungerar i teorin men inte i praktiken!
Sluta fjäska med vargen och lägg alla miljoner som de kostar på vård och omsorg i stället, där gör de mer nytta!
"Jämthundens vackra skall ekar mellan gran och tall"
Och vem ska hålla koll på att vargstammen ligger på exakt 200 individer?!
Det där fungerar i teorin men inte i praktiken!
Sluta fjäska med vargen och lägg alla miljoner som de kostar på vård och omsorg i stället, där gör de mer nytta!
"Jämthundens vackra skall ekar mellan gran och tall"
-
Ärtbössan
- Inlägg: 394
- Blev medlem: 20 nov 2003, 11:02
- Ort: Sweden
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Sluta fjäska med vargen och lägg alla miljoner som de kostar på vård och omsorg i stället, där gör de mer nytta!
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Den dagen det visas lite mer respekt för naturen behövs det inget fjäsk för någon djurart. Svårare än så är det inte.
Sluta fjäska med vargen och lägg alla miljoner som de kostar på vård och omsorg i stället, där gör de mer nytta!
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Den dagen det visas lite mer respekt för naturen behövs det inget fjäsk för någon djurart. Svårare än så är det inte.
-
Tjing E Ling
- Inlägg: 3659
- Blev medlem: 20 sep 2002, 09:46
Jag håller med jik!
Vad gäller det där med den ryske viltvårdskonsulenten och landsbyggdsbefolkningen:
Man kan nog gott säga att ryssar, balter, och andra östeuropeer har någonting som vi i Sverige saknar:
De talar av egen erfarenhet och säger unisont:
Vi är naiva och itutade en massa teoretiska dumheter!
Lika lite som jag vill ha kriminella ute på gatorna som brer ut sig på min bekostnad, lika lite vill jag ha vargar, som även där, brer ut sig på min bekostnad strykandes utanför min tomt!
Men nu är det såhär....ju mer vargar vi får...dessto fortare löser sig vargproblemet och en ändrad majoritet i riksdagen kan innebära en annan syn på varg från statens sida!
Vargproblemet löser sig självt !
MVH
'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''
Vad gäller det där med den ryske viltvårdskonsulenten och landsbyggdsbefolkningen:
Man kan nog gott säga att ryssar, balter, och andra östeuropeer har någonting som vi i Sverige saknar:
De talar av egen erfarenhet och säger unisont:
Vi är naiva och itutade en massa teoretiska dumheter!
Lika lite som jag vill ha kriminella ute på gatorna som brer ut sig på min bekostnad, lika lite vill jag ha vargar, som även där, brer ut sig på min bekostnad strykandes utanför min tomt!
Men nu är det såhär....ju mer vargar vi får...dessto fortare löser sig vargproblemet och en ändrad majoritet i riksdagen kan innebära en annan syn på varg från statens sida!
Vargproblemet löser sig självt !
MVH
'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''
-
jik
- Inlägg: 384
- Blev medlem: 24 mar 2003, 13:22
Som jag tidigare sagt så tycker jag inte att det är rätt att ställa sig sig frågan vad ett djur tillför,
/Ärtbössan
[/quote]
Okey att Du tycker det, men det måste trots detta finnas ett skäl för ett politiskt beslut att bygga upp en vargstam för det är det man beslutat. Då måste detta skäl ha ansetts vara viktigare än den glesbygdsbefolkning som får stå för konsekvenserna. Att en statlig myndighet förberett marken för detta politiska beslut skall inte tolkas så att det finns en majoritet i valmanskåren för att vi skall ha varg till vilket pris som helst. Jag tänker osökt på människor som tycker det är förfärligt med jakt på bambi men ropar på jägarna så snart bambi varit på besök i deras trädgårdar. Eller bönder, golfspelare och skogsvandrare som svär ve och förbannelse över vildsvinens utbredning.
/Ärtbössan
[/quote]
Okey att Du tycker det, men det måste trots detta finnas ett skäl för ett politiskt beslut att bygga upp en vargstam för det är det man beslutat. Då måste detta skäl ha ansetts vara viktigare än den glesbygdsbefolkning som får stå för konsekvenserna. Att en statlig myndighet förberett marken för detta politiska beslut skall inte tolkas så att det finns en majoritet i valmanskåren för att vi skall ha varg till vilket pris som helst. Jag tänker osökt på människor som tycker det är förfärligt med jakt på bambi men ropar på jägarna så snart bambi varit på besök i deras trädgårdar. Eller bönder, golfspelare och skogsvandrare som svär ve och förbannelse över vildsvinens utbredning.
-
jonas
- Moderator
- Inlägg: 7376
- Blev medlem: 13 aug 2003, 12:05
- Ort: Finland
-
Ärtbössan
- Inlägg: 394
- Blev medlem: 20 nov 2003, 11:02
- Ort: Sweden
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Okey att Du tycker det, men det måste trots detta finnas ett skäl för ett politiskt beslut att bygga upp en vargstam för det är det man beslutat. Då måste detta skäl ha ansetts vara viktigare än den glesbygdsbefolkning som får stå för konsekvenserna. Att en statlig myndighet förberett marken för detta politiska beslut skall inte tolkas så att det finns en majoritet i valmanskåren för att vi skall ha varg till vilket pris som helst.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Skälet för att vi ska ha varg är nog inte så mycket ett proaktivt beslut, utan snarare en konsekvens. Vargen har etablerat sig här, och dess existens här i Sverige är hotad. Det finns bara två vägar att gå, antingen utrota vargen eller acceptera vargen. Att utrota vargen finns det ingen som helst acceptans för, vare sig bland befolkningen eller hos politiker, alltså blir konsekvensen att vi ska en etablerad stam. En etablerad stam måste uppgå till ett visst antal individer för att undvika inavel.
Det andra du tar upp är konsekvenserna för dom som råkar få vargen nära sig och det priset som dom får betala. Jag vill inte på något sätt förringa de som får sina jakthundar eller tamboskap rivna, men vi måste väl ändå se det med dom rätta proportionerna? Trots allt så är det ganska sällsynt med rivna jakthundar, och jag tycker trots allt att jämförelsen med antal av misstag skjutna hundar och förolyckade i trafiken är relevant, om än något orättvis. Jag tycker absolut att priset för att ha varg är inte på något sätt oöverkomligt.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag tänker osökt på människor som tycker det är förfärligt med jakt på bambi men ropar på jägarna så snart bambi varit på besök i deras trädgårdar. Eller bönder, golfspelare och skogsvandrare som svär ve och förbannelse över vildsvinens utbredning.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Du ser inte liknelsen mellan det du skrev och vargfrågan? Bara för golfgreenen blir uppbökad av vildsvin ska vi då försöka utrota grisarna? Här är det golfarna som får ta konsekvenserna och betala priset, och är det rimligt? Absolut, enligt min mening. Annars kommer vi ju in på en mycket märklig diskusion där vi snart måste plocka bort allt vilt från våra skogar för alltid finns det någon som det inkräktar på. Vi måste ha en tolerant syn på naturen och inte glömma att vi inte äger naturen.
Okey att Du tycker det, men det måste trots detta finnas ett skäl för ett politiskt beslut att bygga upp en vargstam för det är det man beslutat. Då måste detta skäl ha ansetts vara viktigare än den glesbygdsbefolkning som får stå för konsekvenserna. Att en statlig myndighet förberett marken för detta politiska beslut skall inte tolkas så att det finns en majoritet i valmanskåren för att vi skall ha varg till vilket pris som helst.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Skälet för att vi ska ha varg är nog inte så mycket ett proaktivt beslut, utan snarare en konsekvens. Vargen har etablerat sig här, och dess existens här i Sverige är hotad. Det finns bara två vägar att gå, antingen utrota vargen eller acceptera vargen. Att utrota vargen finns det ingen som helst acceptans för, vare sig bland befolkningen eller hos politiker, alltså blir konsekvensen att vi ska en etablerad stam. En etablerad stam måste uppgå till ett visst antal individer för att undvika inavel.
Det andra du tar upp är konsekvenserna för dom som råkar få vargen nära sig och det priset som dom får betala. Jag vill inte på något sätt förringa de som får sina jakthundar eller tamboskap rivna, men vi måste väl ändå se det med dom rätta proportionerna? Trots allt så är det ganska sällsynt med rivna jakthundar, och jag tycker trots allt att jämförelsen med antal av misstag skjutna hundar och förolyckade i trafiken är relevant, om än något orättvis. Jag tycker absolut att priset för att ha varg är inte på något sätt oöverkomligt.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag tänker osökt på människor som tycker det är förfärligt med jakt på bambi men ropar på jägarna så snart bambi varit på besök i deras trädgårdar. Eller bönder, golfspelare och skogsvandrare som svär ve och förbannelse över vildsvinens utbredning.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Du ser inte liknelsen mellan det du skrev och vargfrågan? Bara för golfgreenen blir uppbökad av vildsvin ska vi då försöka utrota grisarna? Här är det golfarna som får ta konsekvenserna och betala priset, och är det rimligt? Absolut, enligt min mening. Annars kommer vi ju in på en mycket märklig diskusion där vi snart måste plocka bort allt vilt från våra skogar för alltid finns det någon som det inkräktar på. Vi måste ha en tolerant syn på naturen och inte glömma att vi inte äger naturen.
-
Tjing E Ling
- Inlägg: 3659
- Blev medlem: 20 sep 2002, 09:46
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Man når inte en lösning genom att köra över människor. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Jo, för den grupp som har makten så är detta en lösning. För annars så hade de aldrig fått igenom sin ideologi. Just nu så kör varg- och miljötalibanerna och regeringen över hederligt folk!
Och de har historien bakom sig som visar att det är bara att köra över. Den starke skriver historia!
Att köra över rena idiotier är väl accepterat, men att låta relativt små påtryckargrupper genom kohandel köra över en stor del av befolkningen som dessutom föder dem, är inte bara hån och ett slag i ansiktet på oss, det är prostitution!
Och nu har vi lite osökt kommit in på torskfrågan....vilka är det som är torskar och vilka är det som torskar...?
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
MVH
'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''
Jo, för den grupp som har makten så är detta en lösning. För annars så hade de aldrig fått igenom sin ideologi. Just nu så kör varg- och miljötalibanerna och regeringen över hederligt folk!
Och de har historien bakom sig som visar att det är bara att köra över. Den starke skriver historia!
Att köra över rena idiotier är väl accepterat, men att låta relativt små påtryckargrupper genom kohandel köra över en stor del av befolkningen som dessutom föder dem, är inte bara hån och ett slag i ansiktet på oss, det är prostitution!
Och nu har vi lite osökt kommit in på torskfrågan....vilka är det som är torskar och vilka är det som torskar...?
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
MVH
'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''
-
Tjing E Ling
- Inlägg: 3659
- Blev medlem: 20 sep 2002, 09:46
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Att utrota vargen finns det ingen som helst acceptans för, vare sig bland befolkningen eller hos politiker, alltså blir konsekvensen att vi ska en etablerad stam. En etablerad stam måste uppgå till ett visst antal individer för att undvika inavel.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Tja... Vänta och se hur acceptansen kommer att utvecklas med ökad vargstamm i ett land där Svensson älskar att ta sin Sossecontainer (Volvokombi) och åka ut med familjen på landet..... Vargen löser sig själv.
För att du ska få en livskraftig stam i Sverige så måste man inplant....hoppsan, nu höll jag på att säga ''the forbidden word''.....man måste låta vargen ''invandra'' medelst Estline (billigare sprit än på flyget).
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
MVH
'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Tja... Vänta och se hur acceptansen kommer att utvecklas med ökad vargstamm i ett land där Svensson älskar att ta sin Sossecontainer (Volvokombi) och åka ut med familjen på landet..... Vargen löser sig själv.
För att du ska få en livskraftig stam i Sverige så måste man inplant....hoppsan, nu höll jag på att säga ''the forbidden word''.....man måste låta vargen ''invandra'' medelst Estline (billigare sprit än på flyget).
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
MVH
'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''
