Angående utplantering av varg...

Inlägg av **jonas** » 14 maj 2004, 10:59

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Man når inte en lösning genom att köra över människor. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jo, för den grupp som har makten så är detta en lösning. För annars så hade de aldrig fått igenom sin ideologi. Just nu så kör varg- och miljötalibanerna och regeringen över hederligt folk!
Och de har historien bakom sig som visar att det är bara att köra över. Den starke skriver historia!
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Bäste Herr Tjing. Du har fel. Om du hade rätt så skulle Hitler ha vinnit och det vore fred i Irak och mindre taggtråd i Israel.

Vargfrågan kommer att nå sin "lösning" först när det händer något som får opinionen i stan att svänga, så att man plötsligt blir villig att diskutera och kompromissa.

Utrotning är inget alternativ - vi har nog råd och plats för en liten stam i båda våra länder, men den här ömsesidigt kompromisslösa debatten är ju på sandlådenivå! En kontrollerad avskjutning i anslutning till bebyggelse skulle vara mångfalt bättre än nuvarande låsta läge och okontrollerade avskjutning, eller hur ?

Förresten tycker jag inte att ni ska lägga svenska skattemedel på att importera varg från baltikum. Med nuvarande finska vargpolitik kommer reviren snart att ta slut i Finland, och vargen, som är bättre på att springa än de flesta, kommer att hitta jungfruliga marker väster om viken. Bara att bida i frid <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>, det kommer mera.

Den finska vargstammen i sin tur är ett resultat av två huvudfaktorer:
- EU:s regelverk kring stora rovdjur
- de sovjetiska statliga vargjägarna blev utan arbetsgivare, shit happens

Vem stal Subsidiaritetsprincipen - perkele ?!

Ändrat av - jonas den 05/14/2004 11:09:22

ochsphil · Inlägg av **ochsphil** » 14 maj 2004, 11:10

Håller i stort med Ärtbössan.
Men möjligen tycker jag att en fråga udnervärderas av "vargförespråkarna", och det är att vargen river hundar. Att förlora en hund, inte minst en jakthund som man ägnat flera år och mycket pengar på att bli ens ideala jaktkamrat i skogen, är i många fall en personlig katastrof. Visst - hundar dör på tusen olika sätt och har man haft några hundar så "vänjer" man sig lite med tanken att de plötsligt kan bli påkörda, rymma eller bli sjuka. Men det är marginellt. Att en vargriven hund sen sprider ilska och rädsla bland hundägarens grannar och vänner och deras vänner förstår jag fullt ut.

Boskap kan jag inte relatera till utifrån egna erfarenheter - men att som affärsidkare få sin verksamhet störd av yttre omständigheter förstår jag mig på. Även det leder till oerhörd frustration.

Så trots att dessa problem är rätt marginella i sin reella omfattning så måste man nog från centralt håll ta dem på större allvar. Genom sammarbete mellan vargforskare och jägare borde man kunna komma framåt i konflikten. Kanske ska det räcka att en varg river en hund för att skyddsjakt på just den individen ska tillåtas? Om det rör sig om en flock kanske den ska få reduceras genom jakt? Kanske går det att träna hundar bättre för att undvika varg? Borde det inte vara möjligt att genom t.ex. stödutfodring bättre styra vargarnas rörelser och beteende? (jag vet inte - tänker bara högt) Om man kunde använda bara en liten del av den energi som läggs på forskning, debatter, konspirationsteorier och tjuvjakt borde det vara möjligt att åstadkomma väldigt mycket i denna fråga.

En sista reflektion, när väl staten anser att sverige har en livskraftig vargstam så måste en begränsad och noggrannt planerad jakt tillåtas. Om 200 vargar då är gränsen så faller alla jämförelser med ryssland eller estland.

mvh/jonas

jik · Inlägg av **jik** » 14 maj 2004, 11:36

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Men nu är det såhär....ju mer vargar vi får...dessto fortare löser sig vargproblemet och en ändrad majoritet i riksdagen kan innebära en annan syn på varg från statens sida!
Vargproblemet löser sig självt !
/Tjing E Ling
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Javisst har Du rätt Tjing, det löser sig. Kul inlägg Du har förresten! Och så en kommentar till Ärtbössan; När det gäller hundförlust p g a skjut och bilolyckor så är det en jävla skillnad mellan detta och ett riktat dödande från ett rovdjur.

Inlägg av **jonas** » 14 maj 2004, 11:36

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>

En sista reflektion, när väl staten anser att sverige har en livskraftig vargstam så måste en begränsad och noggrannt planerad jakt tillåtas. Om 200 vargar då är gränsen så faller alla jämförelser med ryssland eller estland.

mvh/jonas
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Oroa dig inte, med nuvarande politik i våra länder, och TROTS eventuell (?) tjuvjakt, så kommer vi att jaga varg ännu. Var så säker.

Det är hög tid att diskutera med nationella regeringar samt med EU exakt HUR stor stammen ska vara när avskjutningen (av en rovdjursstam som vi inte längre vet hur vi ska hantera/jaga) ska påbörjas.

Vem stal Subsidiaritetsprincipen - perkele ?!

Ärtbössan · Inlägg av **Ärtbössan** » 14 maj 2004, 11:50

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Om det rör sig om en flock kanske den ska få reduceras genom jakt?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Jag tycker också att man aktivt måste hantera vargstammen, problemet är att det blir någon typ av moment 22. Eftersom tjuvskutningen av varg är vanligt förekommande blir det svårt att tillåta skyddsjakt och en aktiv planering av de olika flockarna. Utan en aktiv planering och skyddsjakt kommer tjuvskyttet att fortsätta. Kan man bara acceptera att vargen får finnas i landet så borde man åtgärda den inavel som förekommer, in med massa fräscht blod och se sen till att aktivt skjuta av icke önskvärda individer och tunna ut vissa flockar, eller till och med kanske helt skjuta av vissa flockar så bör vi ha en fungerande metod. Vargen får absolut inte bli orörbar, men först måste den bli accepterad.

Sen är det så att människan måste ändra sina egna vanor lite med vargen, man kan inte gnälla över att förutsättningarna förändras, man måste följa med i förändringen. Jag hade höns hemma, dessa decimerades med ett antal individer tack vare rovfågel. Lösningen är ju inte att skjuta rovfåglarna eller lära rovfåglarna att bli veganer, lösningen är ju att antingen acceptera ett visst svinn eller aktivt förebygga rovfågelsangrepp. I mitt fall accepterade jag ett visst svinn. Vad gäller aktiva åtgärder i vargrika områden finns det en uppsjö av metoder, allt från vakthundar som skyddar tamboskap till att man kanske får titta sig om efter en hundras som kanske inte driver lika långt.

Ärtbössan · Inlägg av **Ärtbössan** » 14 maj 2004, 12:24

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
När det gäller hundförlust p g a skjut och bilolyckor så är det en jävla skillnad mellan detta och ett riktat dödande från ett rovdjur.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Känslomässigt kanske det är det, men det är fortfarande på det sättet att vargen gör inte ett angrepp på en hund i ont uppsåt, det begreppet finns inte i djurvärlden. Hade örnen varit större hade den förmodligen nöjt smaskat i sig en och annan Golden Retriever. Örnen kan ta katter utan problem, gör det den till en kallblodig mördare? Nej, lika lite som vi jägare är kallblodiga mördare när vi trycker 10gr bly igenom lungorna på en älg. Det är naturligt för vargen att skydda sig och att jaga, precis som för oss människor.
Vill fortfarande inte förringa det trauma som det innebär att få sin hund tagen av en varg, men man måste ställa det i relation till vad det är.

Inlägg av **jonas** » 14 maj 2004, 12:37

Ärtbössan, jag tycker du skriver ganska klokt. Jag håller med dig om det mesta, även om jag inte kan låta bli att reflektera över att Kalmar låter lite avsides ur vargperspektiv... eller kanske inte ?

Förra veckan hade vi en ung varghona som ställde till rubriker här i Österbotten eftersom hon strövade genom bosättningsområden och över gårdsplaner. Hon hade halsband och forskarna kunde berätta att hon strövat drygt 800 km den senaste månaden, troligtvis på jakt efter en prins med en vit springare att käka upp, eller nåt sånt... och just den honan har inte lämnat efter sig några synliga spår, ännu.
Jag tycker som sagt inte att ni ska oroa er över det genetiska materialet. Det löser sig nog.

Vem stal Subsidiaritetsprincipen - perkele ?!

Ärtbössan · Inlägg av **Ärtbössan** » 14 maj 2004, 13:18

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Ärtbössan, jag tycker du skriver ganska klokt.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Äsch <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag håller med dig om det mesta, även om jag inte kan låta bli att reflektera över att Kalmar låter lite avsides ur vargperspektiv... eller kanske inte ?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det är det, vi har dock haft vargbesök här för ett par år sedan, och precis intill husknuten, och jag blev mycket bestört över de reaktioner som luftades bland annat i media. Detta var förmodligen en ung hanne som skulle söka efter likasinnade, och gav sig på en hel del tamboskap längs med resan. Det är självklart att som tamboskapsägare så är det hemskt att mötas av ett antal fårkadaver och några som är dödligt skadade, men då ska man betänka att vi inte har haft varg i småland på väldigt lång tid, alltså finns det ingen beredskap mot rovdjursangrepp. Det som jag också förundras över är att en sådan varg betecknas som "sjuk" eftersom den slår tamdjur på löpande band. Om man är något insatt i hur hunddjur och vargar fungerar så är det ett helt naturligt beteende. En ensam varg har stora problem att ge sig på bytesdjur som älg, den väljer då mindre djur som är lättare att fånga, och där mindre energi krävs för att fälla. Kommer en varg in i ett fårhängn, som är gjort för att fåren inte ska ta sig ut, blir det ett lätt överslag hos vargen då bytesdjuren inte kan ta vägen någonstans, därför triggas jaktinstinkten gång på gång på gång, jämför räv i hönsgård. Inget onaturligt alls, men tråkigt. Hur slutar historien då? Jo, vargen blev tjuvskjuten inte så långt efter detta.
Skulle det vara möjligt med varg i småland? Absolut, men det kräver att vi ändrar en hel del på våra gamla vanor. Jag har erbjudit mig att agera fodervärd för några vargar och det står jag fast vid.

Whisky · Inlägg av **Whisky** » 14 maj 2004, 14:07

Jag saknar respekt för sk. Jägare som inte i sin tur har någon respekt för ekologin och dess självklara naturlagar så som det naturliga urvalet. Att tillskriva rovdjur citat liknande: ”Ett djur som enligt min åsikt inte för med sig något gott utan endast ond bråd död” är enligt min åsikt lika dumt som att ge djur mänskliga drag och känslor i övrigt, den sk. ”Disneyfieringen”!
Det som Fritz beskriver behöver inte efterföljas av ett frågetecken… Så är det!
Stå på dig, Ärtbössan, du skriver klokt och visar på en sund inställning i vår jägarkår som trots allt finns och som kommer utgöra räddningen för vår överlevnad som jägare i detta samhälle! Att skrika om onda, elaka rovdjur som inte har något i min skog att göra och som inte har något existensberättigande öht kommer dock leda till motsatsen…

"Väl gruve ä halve jobbe"

jik · Inlägg av **jik** » 14 maj 2004, 14:36

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det är naturligt för vargen att skydda sig och att jaga, precis som för oss människor.
Vill fortfarande inte förringa det trauma som det innebär att få sin hund tagen av en varg, men man måste ställa det i relation till vad det är.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Vem har påstått att det inte är naturligt och rätt för en varg att jaga för uppehället??? Det politiska beslutet är inte vargens fel. Men för tamhunden är det inte acceptabelt att bli sliten i småbitar.
Det är "vad det är".

Ärtbössan · Inlägg av **Ärtbössan** » 14 maj 2004, 14:48

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Vem har påstått att det inte är naturligt och rätt för en varg att jaga för uppehället??? Det politiska beslutet är inte vargens fel. Men för tamhunden är det inte acceptabelt att bli sliten i småbitar.
Det är "vad det är".
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Okej, jik. Om vi ska den logiska följden av ditt resonomang; det är inte acceptabelt att en tamhund blir dödad av en varg. Vart går gränsen enligt dig? Jag har personligen blivit berörd av just en örn som slog en katt, en tamkatt. Det kanske är sällsynt, ungefär lika sällsynt som vargattack mot tamhund. Vad ska vi göra åt örnen? Rävar har också tagit katter, och skulle säkert kunna ge sig på mindre hundraser såsom dvärgpudel och pappillon. Ska räven också bort? Hundar har kallblodigt dödats av huggormar, vad blir följden? Ett antal tamdjur har säkert gått hädan efter getingstick, vad gör vi av dessa ursinningslösa mördare? Naturen är ett farligt ställe, och vill man inte utsätta sig för det bör man stanna inomhus.

Tjing E Ling · Inlägg av **Tjing E Ling** » 14 maj 2004, 14:57

Vi kan väl ta upp dessa ämnen igen <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>:

http://www.usa4id.com/Documents/Documen ... ttacks.htm

http://www.natureswolves.com/human/attacks_aws.htm
http://www.natureswolves.com/human/indiawolves.htm

http://www.natureswolves.com/bumper_stickers/index.html

vargmotståndare finns det i hela världen....konstigt nog så bor de flesta av dem på landsbygden....<img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle>

<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

MVH

'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''

Basse · Inlägg av **Basse** » 14 maj 2004, 15:03

Jag har inte skrivit här på forumet på länge men jag har följt debatten med stort intresse och nu kan jag inte låta bli!!

För mig som jägare så är det fullständigt otänkbart att utrota en djurart!!!! Det är helt enklelt inte jägarmässigt och dom sk. jägare som förespråkar detta har jag inget som helst till övers för!!

En stor eloge till dig Ärtbössan!!!!!

Whisky · Inlägg av **Whisky** » 14 maj 2004, 15:08

Som faktakällor är dina länkar lika mycket värda som "Vakktornet" och "Den Svenske Nationalsocialisten", Tjngen...

Självklart finns det största motståndet där vargen finns! Med det däremot inte sagt att de har rätt! Du lär inte hitta något större engagerat motstånd till vägttullar i Stockholm hos befolkningen i Dikanäs!

"Väl gruve ä halve jobbe"

Ärtbössan · Inlägg av **Ärtbössan** » 14 maj 2004, 15:20

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Vi kan väl ta upp dessa ämnen igen <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>:
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Jag har slutat att mata trollen.<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

Tjing E Ling · Inlägg av **Tjing E Ling** » 14 maj 2004, 15:57

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> För mig som jägare så är det fullständigt otänkbart att utrota en djurart<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Man kan utrota dem lokalt och se till att de håller sig därifrån. Eller kommer Du att vårda en eventuell koloni av flatlöss om Du råkar få några? Vi har haft flatlöss i Sverige, men dessa är sällsynta idag <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>!

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Som faktakällor är dina länkar lika mycket värda som "Vakktornet" och "Den Svenske Nationalsocialisten", Tjngen... <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ja, kanske det <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. Men vad tror Du själv?. Tror Du inte att en varg utgör en potentiell fara för människor?

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Jag har slutat att mata trollen. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ha, ha...nödutgång? Irrelevant påstående i sammanhanget. För att någon eller några inte delar din åsikt, så betyder det inte att de är troll.
Där hjärnan slutar, där börjar argumenten tryta!.
Men ok. Jag blir inte sur för att Du inte vill besvara mina inlägg. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

MVH

'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''

jik · Inlägg av **jik** » 14 maj 2004, 16:04

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Vem har påstått att det inte är naturligt och rätt för en varg att jaga för uppehället??? Det politiska beslutet är inte vargens fel. Men för tamhunden är det inte acceptabelt att bli sliten i småbitar.
Det är "vad det är".
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Okej, jik. Om vi ska den logiska följden av ditt resonomang; det är inte acceptabelt att en tamhund blir dödad av en varg. Vart går gränsen enligt dig? Jag har personligen blivit berörd av just en örn som slog en katt, en tamkatt. Det kanske är sällsynt, ungefär lika sällsynt som vargattack mot tamhund. Vad ska vi göra åt örnen? Rävar har också tagit katter, och skulle säkert kunna ge sig på mindre hundraser såsom dvärgpudel och pappillon. Ska räven också bort? Hundar har kallblodigt dödats av huggormar, vad blir följden? Ett antal tamdjur har säkert gått hädan efter getingstick, vad gör vi av dessa ursinningslösa mördare? Naturen är ett farligt ställe, och vill man inte utsätta sig för det bör man stanna inomhus.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Du får ursäkta, men jag kände inte till att getingar, ormar, örnar och räv och vad det nu kan vara, att deras existens var ett resultat av den svenska riksdagens beslut. Men det är då för väl att de inte utgör något större mot mot djurhållning, jakt och landsbygdsbefolkning. Men det brukar bli rubriker då några av dem irrar sig in i stan. Och vissa getingår är det krigsrubriker i tidningarna. Och mot myggen i Gävletrakten har det länge rått krigstillstånd. Och räven vill många skjuta bort. Den betraktas ju i jägarkretsar som ett skadedjur då den är oförskämd nog att sätta i sig mängder av rådjurskid och annat småvilt. Och så glömde Du korpen, som i jägarkretsar av någon outgrundlig anledning betraktas som en landsplåga efter fredningen. Medan stadsborna tycker den är ett exotiskt inslag, ja nästan som ett väsen. Ja Du Ärtbössan, vid närmare eftertanke tror jag det är dags för riksdagen att i konsekvens med beslutet om vargstammen freda alla skogens djur. De har ju alla i likhet med vargen rätt att finnas till utan att jagas på och vi människor har ju vår köttproduktion så vi klarar ju oss ändå, om nu inte veganerna lyckas lobba fram ett förbud mot den förstås.

Whisky · Inlägg av **Whisky** » 14 maj 2004, 16:07

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Ja, kanske det <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. Men vad tror Du själv?. Tror Du inte att en varg utgör en potentiell fara för människor?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

En sktuvmejsel utgör en potentiell fara för människor... Men för att besvara din fråga generellt: Ett stort NEJ!

Förövrigt är flatlöss parasiter och det ligger i värddjurets natur att vilja bli av med dem! Rovdjur är inte parasiter... (med undantag av vissa individer av arten människor)

"Väl gruve ä halve jobbe"

Tjing E Ling · Inlägg av **Tjing E Ling** » 14 maj 2004, 16:27

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> En sktuvmejsel utgör en potentiell fara för människor<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

En skruvmejsel attackerar inte...

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Förövrigt är flatlöss parasiter och det ligger i värddjurets natur att vilja bli av med dem! Rovdjur är inte parasiter... (med undantag av vissa individer av arten människor)

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Det ligger i människans natur att skydda sig och sina intressen. Därför är det fler och fler jägare som inte vill ha varg, på samma sätt som att fler och fler inte vill att skattepengarna ska gå till parasiterna.

Parasit eller rovdjur....bägge biter oss i Arslet!

MVH

'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''

Whisky · Inlägg av **Whisky** » 14 maj 2004, 16:33

Säg till om och när du fått en koloni vargar i kallingarna som kliar, Tjingen...

"Väl gruve ä halve jobbe"

forum.robsoft.nu

Angående utplantering av varg...

Annonsörer