precisionsproblem
Moderatorer: Trond Åsly, PerN
-
Berglund
precisionsproblem
Jag har provat ut en laddning som gav mycket täta träffbilder i min kombi med 222-pipa för ett drygt år sedan. Problemet är nu att jag fått några skott som inte passar i träffbilderna, och jag begriper inte varför.
Inget är ändrat, kulor,krut och tändhattar kommer från samma leverans. Det enda jag kan komma på är att hylsorna är blandade. Några är jaktmatch skjutna en gång i mitt vapen, och några skjutna i en annan bössa har smugit sig in. Därtill finns en del som är omladdade 1-ca5 ggr.
Min bössa (Blaser kombi) verkar ha trångt patronläge. Jag har fått justera verktyget i botten för att det ska gå lätt att stänga bössan. Mina "problempatroner" (före justering) går lätt i kompisens vapen.
Vid senaste testet var det lite trängre att stänga bössan på en patron, och jag inbillar mig att det var det skottet som avvek från övriga 4.
Är detta korrekt, kan det påverka precisionen så mycket som 50 mm på 90 m? (övriga inom 20 mm) Eller är jag fel ute, typ att kikaren borde väck? (Leupold VX-II 3-9x40)
/Berglund
Inget är ändrat, kulor,krut och tändhattar kommer från samma leverans. Det enda jag kan komma på är att hylsorna är blandade. Några är jaktmatch skjutna en gång i mitt vapen, och några skjutna i en annan bössa har smugit sig in. Därtill finns en del som är omladdade 1-ca5 ggr.
Min bössa (Blaser kombi) verkar ha trångt patronläge. Jag har fått justera verktyget i botten för att det ska gå lätt att stänga bössan. Mina "problempatroner" (före justering) går lätt i kompisens vapen.
Vid senaste testet var det lite trängre att stänga bössan på en patron, och jag inbillar mig att det var det skottet som avvek från övriga 4.
Är detta korrekt, kan det påverka precisionen så mycket som 50 mm på 90 m? (övriga inom 20 mm) Eller är jag fel ute, typ att kikaren borde väck? (Leupold VX-II 3-9x40)
/Berglund
- Kari Lindström
- Moderator
- Inlägg: 22991
- Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54
-
Berglund
Tack Kari, jag vet att det är ett gott råd, och jag ska följa det. Det kommer att bli åtskilligt testskjutande när det blir lite varmare. Jag trodde att jag hade full pejl på denna bössa efter förra årets lyckade tester med träffbilder kring 15 mm på 80 m, men ack så fel jag hade.
Människan är dock av naturen lat och letar genvägar. Tror du Kari, eller någon annan, att min gissning är korrekt. Att en patron som gör det trögt att stänga kombin ger ett avvikande träffläge jämfört med de som verkar hålla ett något mindre mått?
Med mått menas i detta fall det som väl kallas headspace. Patronlängderna är mätta med skjutmått och ligger inom +-0,1 mm.
Och som följdfråga, om det inte hjälper att justera verktyget i botten, vad gör man då? Är det nedslipning av verktyget som gäller? Det handlar om ett Hornady.
/Berglund
Människan är dock av naturen lat och letar genvägar. Tror du Kari, eller någon annan, att min gissning är korrekt. Att en patron som gör det trögt att stänga kombin ger ett avvikande träffläge jämfört med de som verkar hålla ett något mindre mått?
Med mått menas i detta fall det som väl kallas headspace. Patronlängderna är mätta med skjutmått och ligger inom +-0,1 mm.
Och som följdfråga, om det inte hjälper att justera verktyget i botten, vad gör man då? Är det nedslipning av verktyget som gäller? Det handlar om ett Hornady.
/Berglund
- Kari Lindström
- Moderator
- Inlägg: 22991
- Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54
Ditt resonemang om patron som går trögt och ladda och att den kan ta på ett annat ställe än de övriga skotten, är helt korrekt. Men när du nämner att skotten tog 50 resp 90 mm fel, blir i alla fall jag fundersam, om det kan vara skotten som är orsaken. Alltså, svårt och veta om det handlar just om det !!!
Vad beträffar verktyget, rekommenderar vad nersvarvning av den med någon tiondel.
/Kari
Ändrat av - Kari Lindström den 01/16/2004 23:24:44
Vad beträffar verktyget, rekommenderar vad nersvarvning av den med någon tiondel.
/Kari
Ändrat av - Kari Lindström den 01/16/2004 23:24:44
-
Håkan
- Inlägg: 12521
- Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
- Ort: Sweden
Berglund
Jag tror du blandar hylslängd och headspace.
De har ingenting med varandra att göra
En .222 headspacar på hylsbröstet och är det för långt framskjutet så kommer bössan att gå trögt att stänga.
Det är därför kari rekomenderar avsvarvning av verktyget för att du skall kunna trycka tillbaka det lite.
Sota en avskjuten hylsa innan du kalibrerar den, försvinner sotet från bröstet under kalibreringen så är den tillräckligt kalibrerad annars inte.
MVH Håkan
Jag tror du blandar hylslängd och headspace.
De har ingenting med varandra att göra
En .222 headspacar på hylsbröstet och är det för långt framskjutet så kommer bössan att gå trögt att stänga.
Det är därför kari rekomenderar avsvarvning av verktyget för att du skall kunna trycka tillbaka det lite.
Sota en avskjuten hylsa innan du kalibrerar den, försvinner sotet från bröstet under kalibreringen så är den tillräckligt kalibrerad annars inte.
MVH Håkan
-
Berglund
Kari:
Det handlade om ett skott av fem som träffade 50 mm från övriga träffbilden, vid senaste skjutningen. 90 m var skjutavståndet. Jag ska testa Håkans råd med sotning, och ger det visshet blir det nog till att åtgärda verktyget enl ditt förslag.
Håkan:
Jag tror nog att jag har uppfattat headspacemåttet korrekt. Det handlar alltså om hylsor som har samma längd, men där somliga ändå gör det trögt att stänga kombin. Det tolkar jag som att det är hylsbröstet som bottnar på vissa.
Sen kan man ju spekulera i varför, men jag misstänker att det är de hylsor som är skjutna i kompisens bössa som verkar ha ett betydligt rymligare patronläge. Alla hylsorna är givetvis kalibrerade i samma verktyg, men det handlar väl om viss "återfjädring", vilket kan göra att verktyget inte riktigt räcker till. Det går f.ö. att se att verktyget inte har berört hela hylsans längd. Från botten och några mm upp är ytan obearbetad.
Orust:
Har du också problem med vissa hylsor, eller går alla trögt?
/Berglund
Det handlade om ett skott av fem som träffade 50 mm från övriga träffbilden, vid senaste skjutningen. 90 m var skjutavståndet. Jag ska testa Håkans råd med sotning, och ger det visshet blir det nog till att åtgärda verktyget enl ditt förslag.
Håkan:
Jag tror nog att jag har uppfattat headspacemåttet korrekt. Det handlar alltså om hylsor som har samma längd, men där somliga ändå gör det trögt att stänga kombin. Det tolkar jag som att det är hylsbröstet som bottnar på vissa.
Sen kan man ju spekulera i varför, men jag misstänker att det är de hylsor som är skjutna i kompisens bössa som verkar ha ett betydligt rymligare patronläge. Alla hylsorna är givetvis kalibrerade i samma verktyg, men det handlar väl om viss "återfjädring", vilket kan göra att verktyget inte riktigt räcker till. Det går f.ö. att se att verktyget inte har berört hela hylsans längd. Från botten och några mm upp är ytan obearbetad.
Orust:
Har du också problem med vissa hylsor, eller går alla trögt?
/Berglund
-
Berglund
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Nej det är bara vissa hylsor.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Orust, har du också blandade hylsor, eller har du hållit dig till hylsor som endast skjutits i din egen bössa?
/Berglund
Nej det är bara vissa hylsor.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Orust, har du också blandade hylsor, eller har du hållit dig till hylsor som endast skjutits i din egen bössa?
/Berglund
-
orust
- Inlägg: 900
- Blev medlem: 27 dec 2001, 00:45
-
Berglund
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag har blandade hylsor nu försöker jag sortera ut de som är skjutna i Blasern,hadde liknande problem när jag var ägare till en Mannlicher luxus i 30-06 har även en bekant med en Mannlicher 222:a med samma problem det verkar som om dessa vapen har trånga patronlägen.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Orust, det tycks som att vi har en tendens att stöta på samma problem. Jag har en Mannlicher 308:a som också är trång i patronläget, och vissa hylsor går trögt att mantla ur. Patronläget verkar vara både trångt och kort, varför man måste vara mkt noga med längdmätning och trimning.
/Berglund
Jag har blandade hylsor nu försöker jag sortera ut de som är skjutna i Blasern,hadde liknande problem när jag var ägare till en Mannlicher luxus i 30-06 har även en bekant med en Mannlicher 222:a med samma problem det verkar som om dessa vapen har trånga patronlägen.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Orust, det tycks som att vi har en tendens att stöta på samma problem. Jag har en Mannlicher 308:a som också är trång i patronläget, och vissa hylsor går trögt att mantla ur. Patronläget verkar vara både trångt och kort, varför man måste vara mkt noga med längdmätning och trimning.
/Berglund
-
Berglund
- Fritz Kraut
- Moderator
- Inlägg: 40820
- Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
- Ort: Sydnärke
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Kan då tillägga att det inte är några problem med precisionen i min Mannlicher heller, bara i Blasern och bara vissa skott.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Det är nog det som är felet: det är en Blaser. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Lite mer seriöst: kolla att bössan inte är glapp. Brytvapen kan spöka om de blir glappa.
Fritz
"...it is not the rifle or its cartridge that matters so much, but rather the skill and knowledge of the hunter who is using it."
Kan då tillägga att det inte är några problem med precisionen i min Mannlicher heller, bara i Blasern och bara vissa skott.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Det är nog det som är felet: det är en Blaser. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Lite mer seriöst: kolla att bössan inte är glapp. Brytvapen kan spöka om de blir glappa.
Fritz
"...it is not the rifle or its cartridge that matters so much, but rather the skill and knowledge of the hunter who is using it."
-
Berglund
Fritz, jag vet att Blaser väcker känslor hos många, men det är definitivt ett mycket välbyggt vapen. Inget som helst glapp i den, och den har skjutit träffbilder på ner till 11 mm på 80 m. Sköt säkert 7-8 serier under 20 mm innan jag bestämde mig för att den var lämplig till toppjakt.
Sen kan vi diskutera länge om det är lämpligt att ha en spännare istället för säkring, men det får i så fall bli på en annan tråd.
/Berglund
Sen kan vi diskutera länge om det är lämpligt att ha en spännare istället för säkring, men det får i så fall bli på en annan tråd.
/Berglund
-
wolvenstein
- Inlägg: 353
- Blev medlem: 28 dec 2002, 23:27
- Ort: Sweden
..... vet inte om det spelar någon roll i det här fallet men ibland kan det samlas krutrester och annat gegg i hylsan varför man kan ta en stålborste och sätta den på en borrmaskin och borsta varje hylsa så man får samma förutsättningar för alla laddningar. Kan annars ge att kulorna har olika motstånd enl Norma..
Mina 2 cent
Mina 2 cent
- Tano
- Inlägg: 4428
- Blev medlem: 17 dec 2002, 18:18
- Ort: "Äla opp" i södra Lappland och planerar återtåg till Västerbotten.
wolvenstein,
inte för att jeg vet, men tror du inte att det finns mera värdefulla insatser än att polera hylsor invändigt<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>. Möjligen kan jag tänka mig att bänkskyttar ägnar sig åt sådana excesser<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>.
Väntar med iver på Karis sågning!
<i>Hemliga Hornet Klubben (HHK)-De utvaldas Forum.</i>
inte för att jeg vet, men tror du inte att det finns mera värdefulla insatser än att polera hylsor invändigt<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>. Möjligen kan jag tänka mig att bänkskyttar ägnar sig åt sådana excesser<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>.
Väntar med iver på Karis sågning!
<i>Hemliga Hornet Klubben (HHK)-De utvaldas Forum.</i>
- Kari Lindström
- Moderator
- Inlägg: 22991
- Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54
Normalt brukar krutrester och slagg som samlas i hylsan inte märkas i precision. Inte ens i träffbilder som presteras av bänkskyttevapen. Dock börjar det hända saker om man överdriver rengöring. Mekanisk rengöring av hylshals med "stålborste" skulle jag undvika. Borsten kommer käka upp metallen i halsen och ger garanterat ojämn kulisättning på sikt. Däremot finns det speciella skonsamma plastborstar för det ändamålet.
Vad beträffar betydelsen av ojämn kulisättning i normala osvarvade halsar, saknar frågan egentligen betydelse när normala kalibreringsverktyg används och motståndet ligger bortom 20 kg + vid kulistättning. Det höga motståndet jämnar nämligen ut halsens ojämnhet. Släppet blir lika ändå.
Skulle nu någon ändå vara orolig för ojämn kulisättning, så räcker det och borsta halsen två till tre gånger med plastborste. Använd dock inte vapenvårdsborstar i mässing. De kommer på sikt "barra av" och stråna samlas i hylsan.
/Kari
Ändrat av - Kari Lindström den 02/28/2004 17:24:15
Vad beträffar betydelsen av ojämn kulisättning i normala osvarvade halsar, saknar frågan egentligen betydelse när normala kalibreringsverktyg används och motståndet ligger bortom 20 kg + vid kulistättning. Det höga motståndet jämnar nämligen ut halsens ojämnhet. Släppet blir lika ändå.
Skulle nu någon ändå vara orolig för ojämn kulisättning, så räcker det och borsta halsen två till tre gånger med plastborste. Använd dock inte vapenvårdsborstar i mässing. De kommer på sikt "barra av" och stråna samlas i hylsan.
/Kari
Ändrat av - Kari Lindström den 02/28/2004 17:24:15
-
wolvenstein
- Inlägg: 353
- Blev medlem: 28 dec 2002, 23:27
- Ort: Sweden
<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle> oj efter denna tillrättavisning om att inte använda mässingsborstarna på insidan av hylsorna medelst borrmaskin så kommer jag inte att berätta om min lilla inspektionsspegel för att syna hylsorna inifrån och inte heller mina ombyggda polertopsverktyg i hermelinskinn. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
skämt åsido - överdrifter åt alla håll är nog alltid till ondo och Tano - alla har inte en värdefull fritid utan måste fylla den med något ...<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
skämt åsido - överdrifter åt alla håll är nog alltid till ondo och Tano - alla har inte en värdefull fritid utan måste fylla den med något ...<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>




