vargkompromiss

Inlägg av **jonas** » 08 jun 2004, 08:53

Som konstaterats i andra trådar så finns det varg och den kommer fortsättningsvis att finnas, och sannolikt öka i antal ännu en tid.
Och eftersom den Slutliga Lösningen i vargproblematiken inte finns, så får alla läger acceptera att någon form av kompromiss ska tvingas fram, så som alltid.

Här en liten artikel om en positiv kommunikation och kompromiss mellan FÖR och MOT varg. Ett steg som jag själv ser som positivt - därför att det ökar mina egoistiska möjligheter till vargjakt i framtiden <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

http://www.vasabladet.fi/lokalt.asp?docID=4702&katID=2

~ Mitt liv är så svårt att ingen tidigare försökt sig på det ~

Inlägg av **Fritz Kraut** » 08 jun 2004, 09:27

Intressant artikel - men vad betyder "Talko"?

Fritz

A big hole in the muzzle and heavy recoil won't kill a deer. Shot placement will.

Inlägg av **jonas** » 08 jun 2004, 09:42

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Intressant artikel - men vad betyder "Talko"?

Fritz

A big hole in the muzzle and heavy recoil won't kill a deer. Shot placement will.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Just de ja, lokala språkbruk: Talko = En gammal österbottnisk tradition när nån ska ha ett större jobb utfört. Alla i byn och släkten som har möjlighet ställer upp och jobbar utan ersättning. Ägaren står för mat å dryck.

~ Mitt liv är så svårt att ingen tidigare försökt sig på det ~

Ingvar · Inlägg av **Ingvar** » 08 jun 2004, 09:43

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Intressant artikel - men vad betyder "Talko"?

Fritz

A big hole in the muzzle and heavy recoil won't kill a deer. Shot placement will.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
talko = gemensamt oavlönat arbete, av finska ordet talkoot

!

Tjing E Ling · Inlägg av **Tjing E Ling** » 08 jun 2004, 10:02

Tja ....inget nytt under kjolen!

I Kina byggde man mur runt de kulturella som skydd mot mongolerna.

I USA bygger man stängsel runt de välbärgade till skydd mot gangsters.

I Finland så bygger man vargstängsel runt korna till skydd mot varg.

I Nordkorea bygger man stängsel runt de hungriga och fattiga till skydd mot kapitalismen.

I Sverige försöker man bygga stängsel runt Stockholm till skydd mot bilarna....

Halleluja.....Jag ska bygga mig ett stängsel runt mig själv till skydd mot dem som vill beröva mig min frihet!

MVH

'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''

Inlägg av **jonas** » 08 jun 2004, 10:20

Tjing, dedär låter stalinistiskt.

Nu är det ju så, att stängslet löser inte problemet, men kommunikationen kan i demokratisk anda leda närmare en vettig kompromiss.
Men i mongoliet har man ganska sparsamt med demokratiska traditioner, så jag har överseende....

~ Mitt liv är så svårt att ingen tidigare försökt sig på det ~

Tjing E Ling · Inlägg av **Tjing E Ling** » 08 jun 2004, 15:41

<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

MVH

'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''

Musköt · Inlägg av **Musköt** » 08 jun 2004, 15:46

Hade det inte varit enklare att ha vargarna innanför staketet<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

/Björn

"STORVILTHUNDEN FRÅN ÖST"

Ändrat av - Musköt den 06/08/2004 15:46:47

bluebird · Inlägg av **bluebird** » 08 jun 2004, 15:51

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hade det inte varit enklare att ha vargarna innanför staketet<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Innanför, utanför - det är bara en definitionssak.

Flytta vargarna till Djurgården och hägna in resten av Sverige!

I haven't lost my mind - it's backed up on tape somewhere.

Adam_Skevstad · Inlägg av **Adam_Skevstad** » 08 jun 2004, 18:00

Ja, svårare än så är det ju inte. I Sverige utgår ju till och med
ersättning för rovdjursstängsel. Positivt med en artikel som
visar hur man löser det hela utan konfrontation och högljudd retorik.

TioEttan

jik · Inlägg av **jik** » 08 jun 2004, 19:25

En fråga som aldrig kommer få något svar, men ändå. Det finns ingen i Sverige som heter Adam Skevstad och Du har inte ens egen telefon. Men Din inställning i jaktliga frågor stämmer nästan rakt av med Naturvårdsverkets som väl inte utmärkt sig som jaktens förespråkare i landet, och det må väl vara hänt. Är det i själva verket så, eftersom det inte finns någon Adam Skevstad, att Du är tjänsteman på SNV med uppdrag att vända den opinion mot rovviltpolitiken som tagit fart i de drabbade länen? Det finns ju ett politiskt ungdomsförbund som använder sig av den taktiken i form av fejkade insändare.
JIK

Whisky · Inlägg av **Whisky** » 08 jun 2004, 19:48

Hehe
Tja.. jag vet inte heller om Adam Skevstad exixterar som namn eller vem han är... Däremot vet jag i egenskap av tämligen långvarig forummedlem att han har uttalat sig även i mer allmänna jakt- och vapenfrågor som inte berör varken varg eller rovdjur.

Vidare tvivlar jag på att det finns någon som heter "jik" i Sverige heller... Eller vad denne har för eventuell bakomliggande anledning att skriva på detta forum?

För övrigt, kan jag tillägga, så lär du inte heller för närvarande få någon träff på Eniro om du skulle söka varken mitt forumnick eller riktiga namn heller...

"Väl gruve ä halve jobbe"

boha · Inlägg av **boha** » 08 jun 2004, 19:56

Jag kan garantera att utan konfrontation är det hela absolut inte. Känslorna går heta.
Ekvationen är inte värre än som följer: öster om gränsen finns 100 000 - 200 000 vargar från karelen till sibirien. Vi urbant förstörda uslingar bor numera till större delen i städer och ingen jagar varg längre från Österbotten till Sibirien (poetisk frihet). om man slår upp en demografisk atlas och söker sig västerut från uralbergen finner man den första koncentrationen på 500 000 inv i området österbotten-Satakunda. Vargar reproducerar sig hela tiden och den högsta predatorn sedan en million år (återigen poetisk frihet) föredrar MTV, Coca cola och sex framom jakten och småbruksproduktion. Vargen har litet svårt att hävda revir österut (100 000 - 200 000 konkurrenter) likaså norrut (renskötare, Lynx-skoter och Sako Finnbear) så den går västerut tills bottniska viken kommer emot. Samtidigt kommer kulturbygden emot. Detta är egentligen inget problem, om det inte vore för Coca cola, MTV och ett dåligt samvete som leder till piercade läppar och greenpeace. Personer i denna fälla har en benägenhet att tro att de har uppfunnit världen, vilket de måste upplysa folk om. Och folk tycker inte om det.

Jag ber om ursäkt för mitt utbrott. Och man kan ju vara anonym en stund, som Skevstad..

Boha

Honour · Inlägg av **Honour** » 08 jun 2004, 22:10

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
En fråga som aldrig kommer få något svar, men ändå. Det finns ingen i Sverige som heter Adam Skevstad och Du har inte ens egen telefon. Men Din inställning i jaktliga frågor stämmer nästan rakt av med Naturvårdsverkets som väl inte utmärkt sig som jaktens förespråkare i landet, och det må väl vara hänt. Är det i själva verket så, eftersom det inte finns någon Adam Skevstad, att Du är tjänsteman på SNV med uppdrag att vända den opinion mot rovviltpolitiken som tagit fart i de drabbade länen? Det finns ju ett politiskt ungdomsförbund som använder sig av den taktiken i form av fejkade insändare.
JIK

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det finns ingen som heter jik heller!
Jag tycker det räcker med dina personpåhopp på Adam.
Han får kalla sig vad han vill (nåja, inte riktigt) på detta forum så länge han sköter sig och inte skriver saker som skadar jägare och skyttar.
Därvidlag håller han en betydligt lugnare ton än du gör!

en något irriterad Honour - som inte heller hittas i folkbokföringen under det namnet!

Mvh. Honour

"When Mister Safety Catch Is Not On, Mister Crossbow Is Not Your Friend"
Sgt. Detritus, Ankh-Morpork City Watch.

Inlägg av **jonas** » 08 jun 2004, 22:24

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Ja, svårare än så är det ju inte. I Sverige utgår ju till och med
ersättning för rovdjursstängsel. Positivt med en artikel som
visar hur man löser det hela utan konfrontation och högljudd retorik.

TioEttan
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jo, det är nog säkert svårare än så, och som BOHA skrev så har det nog varit högljudd retorik och konfrontationer på alla kanter.
MEN, det är positivt med en artikel som faktiskt påstår att man KOMMUNICERAR och vidtar någon KONKRET LAGLIG ÅTGÄRD !
För emellanåt tror man ju att alla tappat förståndet.

Bohas utbrott är något tillspetsat vill jag påstå, men vi verkar vara överens om att vargens nedärvda fortplantningsdrift, i kombination med människans dito, kommer att leda till vargjakt - förr eller senare. Själv föredrar jag en lagliga varianten av den, eftersom jag kunde tänka mig att ha en laglig vargfäll framför spisen att utöva nedärvda drifter på... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

~ Mitt liv är så svårt att ingen tidigare försökt sig på det ~

Adam_Skevstad · Inlägg av **Adam_Skevstad** » 08 jun 2004, 22:57

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jo, det är nog säkert svårare än så, och som BOHA skrev så har det nog varit högljudd retorik och konfrontationer på alla kanter.
MEN, det är positivt med en artikel som faktiskt påstår att man KOMMUNICERAR och vidtar någon KONKRET LAGLIG ÅTGÄRD !
För emellanåt tror man ju att alla tappat förståndet.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Precis min åsikt. Med saklig kommunikation och konkreta lagliga
åtgärder kommer vi framåt mot en lösning som (som i alla frågor) blir någon form av kompromiss.

Med högljudd retorik och konfrontationer ökar bara missnöjet hos alla, och vi kommer inte framåt. Det vet alla innerst inne.

Tyvärr är det nog så att vissa element VILL ha konfrontation. Det kommer vi inte ifrån, utan får nog leva med. Det mest positiva tycker jag är när man som i detta fall kan "enas om att man är oense" och sedan gå vidare i konstruktiv anda.

TioEttan

nature · Inlägg av **nature** » 08 jun 2004, 23:39

Åtminstone jag gläder mig åt att diskussionen börjar föras med intellektet och inte bara känslor vilket nog var vanligt i början - ni kommer väl ihåg vargtrådarna för något år sedan....huuuu!

Jag ser också fram emot att kunna jaga varg någon gång, att utöva nedärvda drifter på en fäll framför brasan låter som något att tycka om, och vill man inte göra detta finns det ju maltwhisky att ta till i nödfall.

När vi nu börjar nå en konstruktiv nivå så kan vi kanske hitta kloka och hållbara lösningar på de problem som faktiskt uppstår i och med vargförekomst.

Och jag tycker att debattörer av alla de slag skall ha heder för sitt deltagande, eftersom det ju för diskussionen framåt.

Om det nu skulle vara så att SNV har tjänstemän (Skevstad?) som deltager med liv och lust på detta forum, dessutom med tänkvärda inlägg, så finns det hopp för SNV vilket vi i så fall alla skall vara glada över. Jag tror inte att det är så, men om så vore...tja.

En anonym skall knappast klandra en annan för anonymitet.

Vänliga hälsningar

Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.

Krister.B. · Inlägg av **Krister.B.** » 09 jun 2004, 00:33

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Flytta vargarna till Djurgården och hägna in resten av Sverige! <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Den Norske regeringen har visat handlingskraft och bestæmt att Oslo ligger inom vargens utbredningsområde.
De har oxå dragit upp grænser, utan stacket, dær den skall få ha revir, som om nu vargen skulle førstå det.
Påtræffas varg utanfør "sitt" område så skall detta behandlas snabbt och trøskeln før att ge fællningstillstånd ær mycket lægre.
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>I Sverige utgår ju till och med
ersättning för rovdjursstängsel. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Hmmm, hoppas jag uppfattar Dig fel. Det kan se ut som om Du uttrycker øverraskning øver att bonden får ersættning før att skydda sina husdjur??
Den ersættningen bonden får tæcker ju inte 100% av kostnaden, vilket kanske någon tror, kanske 50%, det kan sækert någon annan svara på.

Talko eller dugnad som de sæger hær ær en bra ide´. Då kan ju "vargkramarna" få anvænda sina krafter på att hjælpa till att bygga stacket på skollov, helger, semester och samtidigt få uppleva guds friska natur.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
MVH

nature · Inlägg av **nature** » 09 jun 2004, 06:40

Talko är väl en bra idé för att BÅDE "kramare" och "hatare" får arbeta tillsammans till bägges båtnad. Och förhoppningsvis upptäcka att de med motsatt åsikt inte har fel i huvudet.

Det är en tråkig attityd att man inte skulle behöva bry sig bara för att man har en annan uppfattning.

Vänliga hälsningar

Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.

boha · Inlägg av **boha** » 09 jun 2004, 07:22

Jonas inställning är den riktiga, oberoende av utbrott. Hållbart utnyttjande av naturresurserna är garanti för biodiversitet, det har t.o.m WWF konstaterat i Kuala Lumpur tidigare i år.
Naturvård och viltvård skall ha mer hjärna än hjärta.
Laglig jakt på biologisk grund med lokala beslut.

Boha

Ändrat av - boha den 06/09/2004 08:24:35

forum.robsoft.nu

vargkompromiss

vargkompromiss

Annonsörer