vargkompromiss

bluebird · Inlägg av **bluebird** » 09 jun 2004, 07:39

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hmmm, hoppas jag uppfattar Dig fel. Det kan se ut som om Du uttrycker øverraskning øver att bonden får ersættning før att skydda sina husdjur??
Den ersættningen bonden får tæcker ju inte 100% av kostnaden, vilket kanske någon tror, kanske 50%, det kan sækert någon annan svara på.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Det är ännu värre. Det finns bara en viss pott avsatt för detta så att de bönder som inte är ute i väldigt god tid får ingen ersättning alls.

I haven't lost my mind - it's backed up on tape somewhere.

Ingvar · Inlägg av **Ingvar** » 09 jun 2004, 09:26

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
...
I Sverige utgår ju till och med ersättning för rovdjursstängsel.
...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Snyggt formulerat Adam, formuleringen hedrar dess upphovsman.
{traversering på miniterutsaga}
Att ekonomiskt "fullt_ut" ersätta & hjälpa näringidkare som direkt drabbas i sin näringsverksamhet anser jag vara en självklarhet och då tycker jag att ovanstående påstående är ett hån mot de som drabbas av 25%_bidrag eller som ej erhåller något bidrag pga "slut_på_pengar" för i år.

!

nature · Inlägg av **nature** » 09 jun 2004, 09:26

Men visst vore det konstigt om bonden skulle få 100% ersättning? Varför då ens skydda sina djur?

Det låter cyniskt - nog vet jag att de flesta som håller djur ser mer än ekonomiskt värde men en viss självrisk måste det finnas i alla försäkringar.

100% ersättning utan karensdag - vilka effekter skulle det få på sjukskrivningstalen tror ni?

Samarbete människor emellan över åsiktsgränser är demokrati och något som skall stimuleras.

Vänliga hälsningar

Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.

jik · Inlägg av **jik** » 09 jun 2004, 09:50

Jättebra om Ni kommer fram till en vargkompromiss här på forumet. Meddela den sedan till Riksdag och Regering så de kan fatta ett nytt klokt beslut, annars är det väl ingen mening med en kompromiss på ett diskussionsforum såvida det inte är en vanlig konfliktfobi som ligger bakom.

När det gäller anonymitet här på forumet så är det avklarat redan tidigare. Vad saken gällde var att använda ett fejkat personnamn, vilket är en helt annan sak när det gäller åsikter.

Honour · Inlägg av **Honour** » 09 jun 2004, 10:58

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>När det gäller anonymitet här på forumet så är det avklarat redan tidigare. Vad saken gällde var att använda ett fejkat personnamn, vilket är en helt annan sak när det gäller åsikter.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Nej det är det inte, inte på ett forum på Internet.
Låt oss se sanningen i vitögat.
Namnet spelar ingen som helst roll för dig heller, då är bara sur på Adam för att han argumenterar mot dig på ett sätt som du inte kan hantera då han duckar alla dina påhopp!

Mvh. Honour

"When Mister Safety Catch Is Not On, Mister Crossbow Is Not Your Friend"
Sgt. Detritus, Ankh-Morpork City Watch.

Tjing E Ling · Inlägg av **Tjing E Ling** » 09 jun 2004, 11:17

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Samtidigt kommer kulturbygden emot. Detta är egentligen inget problem, om det inte vore för Coca cola, MTV och ett dåligt samvete som leder till piercade läppar och greenpeace. Personer i denna fälla har en benägenhet att tro att de har uppfunnit världen, vilket de måste upplysa folk om. Och folk tycker inte om det. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Hyväääää....Du talar så klokt! Var får Du allt det där kloka ifrån , <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Det där med Talko fanns i Sverige förr, tvångsmässigt. Då hette det VARGSKALL!
Vargproblemet löser sig självt! Ju färre som tjuvjagar vargen dessto fortare kommer en laglig lösningen i en eller annan form......!

En annan pilsner i debatten. Vi i Sverige ska vara sådana förgrundsgestalter för världens samvete, definierat av piercade och gråtande plyschpappor som gråter, visar känslor och vill helst av allt byta kön, och diverse fd och nuvarande statsråd som slickar FN och Bryssel i röva pga personlig karriär.....Inget annat jävla land i Europa har idag en så bra jakt åt så många som vi har i Sverige!
Ska vi ändra på detta genom att låta vargen expandera? Målet om 200 vargar är ett etappmål. Nästa etappmål kommer att bli långt fler vargar med hänsyn till bla genetiken.

Ni säger att det kommer att bli kul att få jaga varg. Ja, jag håller med. Men kommer just DU att få jaga varg. Nix! Amatörer gör sig icke besvär....

MVH

'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''

Ärtbössan · Inlägg av **Ärtbössan** » 09 jun 2004, 12:20

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
En annan pilsner i debatten. Vi i Sverige ska vara sådana förgrundsgestalter för världens samvete, definierat av piercade och gråtande plyschpappor som gråter, visar känslor och vill helst av allt byta kön, och diverse fd och nuvarande statsråd som slickar FN och Bryssel i röva pga personlig karriär.....Inget annat jävla land i Europa har idag en så bra jakt åt så många som vi har i Sverige!
Ska vi ändra på detta genom att låta vargen expandera? Målet om 200 vargar är ett etappmål. Nästa etappmål kommer att bli långt fler vargar med hänsyn till bla genetiken.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Där har du något som jag också starkt vänder mig mot, formuleringen att det är ett etappmål. Vad är då slutmålet och varför är det ingen som klart uttalar det? Här finns det faktiskt skäl till allvarlig kritik enligt min mening. Det lämnar alltför mycket osäkerhet och utrymme för spekulation, något som inte behövs då människor upplever en viss maktlöshet i frågan.
Lite mer raka puckar från NVV/Regeringen och en klar agenda hade nog hjälpt, tyvärr verkar den infekterade debatten göra att tjänstemännen inte vill ta tjuren vid hornen utan svävar istället lite på molnen för att tillfredsställa alla tänkbara grupperingar.

---

Jag skulle även vilja ta tillfället i akt att upplysa lite om fakta istället för spekulationer. Förebyggande åtgärder vad gäller rovdjur så är bidragsdelen mellan 60% till 100% och bestäms av tjänstemännen på länsstyrelsen. En enkel sökning och vips finns svaret istället för att hitta på egna siffror.
Referens:
http://www.viltskadecenter.com/

jik · Inlägg av **jik** » 09 jun 2004, 13:14

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>När det gäller anonymitet här på forumet så är det avklarat redan tidigare. Vad saken gällde var att använda ett fejkat personnamn, vilket är en helt annan sak när det gäller åsikter.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Nej det är det inte, inte på ett forum på Internet.

(/quote)
Jaså?: "För min egen del, så brukar jag kolla vem som gömmer sig bakom signaturen...och ser jag ett fungerande @-mailadress, brukar det få godkänt av mig. Däremot finns det de som inte har det heller...och då brukar jag sucka.
/Kari" (Moderator)
Citat från tråden pseudonym
JIK

Låt oss se sanningen i vitögat.
Namnet spelar ingen som helst roll för dig heller,

(/quote)
Du får ursäkta men jag är expert på vad jag menar.
JIK

du är bara sur på
Adam för att han argumenterar mot dig på ett sätt som du inte kan hantera då han duckar alla dina påhopp!

(/qoute)
Nej faktiskt inte, men jag gillar inte debattörer som är nedlåtande mot meningsmotståndare och då kan svaret bli därefter men att kalla det för påhopp är jag tveksam till. Den som kastat handsken får väl tåla det. Det finns många exempel på detta här på forumet, så kolla upp det innan Du även försvarar det.
Tack för ordet.
JIK

Mvh. Honour

"When Mister Safety Catch Is Not On, Mister Crossbow Is Not Your Friend"
Sgt. Detritus, Ankh-Morpork City Watch.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

bluebird · Inlägg av **bluebird** » 09 jun 2004, 13:43

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag skulle även vilja ta tillfället i akt att upplysa lite om fakta istället för spekulationer. Förebyggande åtgärder vad gäller rovdjur så är bidragsdelen mellan 60% till 100% och bestäms av tjänstemännen på länsstyrelsen. En enkel sökning och vips finns svaret istället för att hitta på egna siffror.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Visst, det låter jättebra. Men så har vi det här med verkligheten (den största posten, sälskador, :

"Det är främst vargskadorna som ökar, men även skador som orsakas av björn. Pengarna har ändå inte räckt. Framför allt har tamdjursägarna klagat över att de inte fått full kostnadstäckning. Det är visserligen inget i regelverket som hindrar att de ska få ersättning för exempelvis arbetskostnader vid stängsling, men eftersom pengarna inte räckt till, har arbetet oftast hamnat utanför.

"I Norrbottens län var för övrigt 2004 års anslag intecknat för skador som härrör till 2003."

"Under 2002 uppgick anslaget för skador och förebyggande åtgärder till 5,7 miljoner kronor. 2003 fanns i statens budget 9,5 miljoner kronor.
I år har anslaget höjts till nästan 12 miljoner kronor."

"Han utgick från de 10 000 fårägare som får EU-bidrag.
- Men i verkligheten kanske fårägarna är minst dubbelt så många, tillade han.
Om man ändå håller fast vid 10 000 tänkbara stängslingsbara fårbesättningar så blir det 18,2 miljoner kronor. Då är i stort sett bara ersättning för material inräknat."

http://shorl.com/dogrigrutitadu

I haven't lost my mind - it's backed up on tape somewhere.

Ärtbössan · Inlägg av **Ärtbössan** » 09 jun 2004, 14:50

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Visst, det låter jättebra. Men så har vi det här med verkligheten
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det är tur att vi har dig bluebird som känner till verkligheten <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Dock finns det andra verkligheter också tydligen, du refererar till en vargkritisk debattör som har pratat med en tjänsteman på länsstyrelsen, det fick i allafall mig att anta en viss kritisk hållning. En snabb kontroll mot Naturvårdsverkets årsredovisning:
http://www.naturvardsverket.se/dokument ... 8163-2.pdf
säger att av de 37.5 miljer kronorna som NVV disponerar för djurskador och förebyggande arbete lämnade ett överskott på 1.2 milj. kronor. Om nu så mycket skulle vara intäcknat varför finns det då ett överskott?
Tyvärr har jag inte hittat något skäl till detta, men likväl verkar det finnas flera dimensioner av verkligheten?

Tjing E Ling · Inlägg av **Tjing E Ling** » 09 jun 2004, 14:52

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Nej faktiskt inte, men jag gillar inte debattörer som är nedlåtande mot meningsmotståndare och då kan svaret bli därefter men att kalla det för påhopp är jag tveksam till. Den som kastat handsken får väl tåla det. Det finns många exempel på detta här på forumet, så kolla upp det innan Du även försvarar det.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Seså, seså mina herrar....skaka tass...

***** ....Och nu dags för lite reklam...

Känner Du dig kränkt?
Känner Du att Du vill kicka röv?
Vill Du vara anonym...
Vill Du inte vara anonym

Välkommen till Dr. Lings Psykhörna

Dagens motto lyder:

Vare sig Du är för eller emot,
så bor vi på samma klot!

Välkomna.....
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Slut på reklamen. Vargdebatten fortsätter:

(Hörrödu din jä*#¤ . Håll kä#¤% Du ska veta att Du är en #¤%#! och så kan Du stoppa upp dina argument i ar#¤%¤ så långt inn att Du blir tvungen att söka upp ett åldersdomhem med smörjgrop så att Du kan få hjälp när Du går på muggen nästa gång! )

MVH

'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''

Krister.B. · Inlägg av **Krister.B.** » 09 jun 2004, 17:55

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>100% ersättning utan karensdag - vilka effekter skulle det få på sjukskrivningstalen tror ni? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Du bor i fel land!!<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Men visst vore det konstigt om bonden skulle få 100% ersättning? Varför då ens skydda sina djur? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Jag tror Du bomma lite dær. Det jag avser ær stød før att bygga stængsel. Jag ær inte sæker på att det ær rimligt med sjælvrisk før att skydda sina djur. Men jag kan ju ha fel, det har hænt førr.

Varfør inte ge alla som ønsker fullt stød att få upp stængsel så ær den saken borta ur diskusjonen och førhoppningsvis de flesta bilderna på vargdødade tamboskap.

MVH

338.win.mag · Inlägg av **338.win.mag** » 10 jun 2004, 00:35

Hallo!!!!
Hur många av er som är både för och i mot i denna tråd jagar i VARGREVIR"? Själv jagar jag i flera VVO`n vara 2st i "VARGREVIR". Jag kallar mig inte för varghatare men man kan ju fråga sig
varför man uppmanar alla att skjuta predatorer förutom den värsta, för att gynna Rådjur,Harar,Skogsfågel osv.
Själv jagar jag mycket räv på åtel och lon (när vi fick det)vi sköt
5 st lon de 4 åren före förbudet.
Nej släpp sargen och kom in i matchen VARGEN är ingen skonsam
individ mot viltet och kommer aldrig att bli,jag har sett för mycket av dessa indeviders framfart för att nån ska kunna övertyga mig om att dom fyller någon som helst funktion i för våran så "kallade" mångfald i naturen.
Det är tur att du finns Mr Tjing som rör om i grytan så den inte bränner vid.

MvH//Reijo

Tjing E Ling · Inlägg av **Tjing E Ling** » 10 jun 2004, 08:51

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Nej släpp sargen och kom in i matchen VARGEN är ingen skonsam
individ mot viltet och kommer aldrig att bli,jag har sett för mycket av dessa indeviders framfart för att nån ska kunna övertyga mig om att dom fyller någon som helst funktion i för våran så "kallade" mångfald i naturen.
Det är tur att du finns Mr Tjing som rör om i grytan så den inte bränner vid.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Skål ta mej F....Jag ska även hälsa Dr. Ling <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Visst är det som Du säger.
Avveckla vargen, men med förnuft <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
(Fästingar är inte roliga de heller...men det är en annan tråd).

MVH

'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''

Inlägg av **jonas** » 10 jun 2004, 09:37

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
VARGEN är ingen skonsam individ mot viltet och kommer aldrig att bli,jag har sett för mycket av dessa indeviders framfart för att nån ska kunna övertyga mig om att dom fyller någon som helst funktion i för våran så "kallade" mångfald i naturen.
MvH//Reijo

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Nu vill jag inte påstå något alls, för jag vet inte, och jag är inte så säker på att nån annan vet heller... men...
Om jag förstått saken rätt så föredrar vargen att äta älg (det gör jag också <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>, rejäla bitar, inget tjafs) och till nöds smakar inte jakthundar så illa heller (enligt vargen).
Men om man betraktar det övriga viltet då, när nu ordet mångfald nämns. Jag kan gott tänka mig att vargen kunde röra om en del bland våra smårovdjur som mårdhund, räv och grävling ( och lo ??), vilket kunde ha en högst positiv inverkan på småvilt och fågelstammar - och rådjur ???

Nu hör jag upprörda röster i etern, och som sagt jag vet inget, men jag ser det inte som omöjligt alls.
Kostnaden kunde alltså bli en viss procent av älgstammen (som ju regleras av politiska beslut) samt jakthundar (och någon söt golvmopp) samt färre smårovdjur. Vinsten kunde bli - just det - större övriga småviltstammar ? De vargtätaste markerna i Finland är också bland de skogsfågeltätaste, säkert beroende av många andra faktorer, men ändå...

Att vargen skulle vara söt, snäll och skonsam behöver vi väl inte argumentera om här på forumet. Vargen är en MÖRDARE precis som oss andra kolleger, för att ta till djurrättsaktivisternas vokabulär <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Och för att spinna vidare på det, är det inte just där problemet sitter och alltid har gjort ? I ekosystemet är vargen vår kollega. Vi trängs högst upp på pyramiden , och har historiskt sett ALDRIG NÅGONSIN samsats, vilket det finns desillusionerade drömmare som försöker påstå.
Vår kollega, beundrad och hatad, aldrig behandlad med likgiltighet.
Men tänk om vi bjöd på lite älg och smårovdjur ? Ja ja, jag vet. Hunden, vår gamla undersåte, hamnar i kläm...

Ändrat av - jonas den 06/10/2004 09:54:21

Ändrat av - jonas den 06/10/2004 10:02:14

bluebird · Inlägg av **bluebird** » 10 jun 2004, 10:02

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Visst, det låter jättebra. Men så har vi det här med verkligheten
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det är tur att vi har dig bluebird som känner till verkligheten <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Dock finns det andra verkligheter också tydligen, du refererar till en vargkritisk debattör som har pratat med en tjänsteman på länsstyrelsen, det fick i allafall mig att anta en viss kritisk hållning.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Mitt exempel var inte det jag tänkte på när jag svarade men det var det första jag hittade.

Men de artiklar jag tänker på går i princip ut på samma sak. Djurägare som ansöker om pengar för preventiva åtgärder får antingen mindre pengar än de faktiska kostnaderna eller så får de veta att potten för året tog slut redan i början på året så de får vänta tills nästa år och hoppas på det bästa.

Men som sagt, en snabb sökning mha Google hittade dem inte och jag är säker på att åtminstone en av artiklarna fanns i VK eller VF (Västerbottens folkblad och Västerbottenskuriren) så den finns förmodligen inte ens på nätet.

Att det kan finnas pengar kvar i en myndighets budget behöver inte betyda att det inte funnits behov av dem, och mer därtil. Ofta så är pengarna öronmärkta så att en viss del avsätts för olika områden och olika typer av åtgärder och det ofta helt omöjligt att ändra detta. Till viss del så är det förståeligt då den andra metoden att dela ut pengar allt eftersom problemen skulle uppstå skulle leda till att det som inträffar i början på året alltid skulle få pengar medan det som inträffar senare inte skulle ha en chans att någonsin få någonting. Detta är dock inte unikt för just denna fråga utan för hur myndigheterna fungerar i stort.

Så, kort kan man säga att bägge verkligheterna kan existera parallellt. Folk kan ha blivit utan bidrag trots att myndigheterna har kvar medel i sin budget.

Den det drabbar i slutändan är dock den som är berättigad till bidrag men inte får något och det är den verkligheten jag talar om.

I haven't lost my mind - it's backed up on tape somewhere.

nature · Inlägg av **nature** » 10 jun 2004, 10:40

Varg är en fena på att hålla undan rödräv, vilket gynnar småvilt samt i förekommande fall naturligtvis också fjällräv.

Så mycket älg äter heller inte vargen att det inte blir över till andra jägare, vilket tidigare visats i tråden.

Vänliga hälsningar

Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.

Tjing E Ling · Inlägg av **Tjing E Ling** » 10 jun 2004, 13:09

Ja där ser man..nu finns det ett till argument..Jag vill ha kvar rävjakten! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Så mycket älg äter heller inte vargen att det inte blir över till andra jägare <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Pratar Du om en, två eller tre vargar....?
Sverige har väl en vargtäthet om ca 0.07 bestar/1000 km^2, om jag inte misstar mig..dvs en fis i rymden.....men vänta om tätheten stiger till låt oss säga de nivåer man har i Pölen, Baltikum och Rumänien...Då får Du börja jaga skogsmus, tamkatt och reservdelar till din DS...! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

MVH

'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''

nature · Inlägg av **nature** » 10 jun 2004, 13:24

Jag tror nog att alla egentligen vet att rovdjur inte äter upp mer än en liten del av det årliga överskottet när det gäller bytesdjur.
Det finns studier av detta som jag tidigare refererat till, bla på en ö utanför Alaska där en älgstam plötsligt fick konkurrens av en invandrad vargflock som gått över isen en ovanligt kall vinter.

Menar du att det enda som finns att jaga i Rumänien, Baltikum, Polen, Ryssland och Alaska är skogsmus och tamkatt? Tänk en gång till. Stor vargförekomst har liten eller ingen betydelse för viltstammarnas storlek annat än lokalt främst vid nyetablering av vargrevir.

Den stora problematiken är varg-jakthund och varg-tamdjurshållning. Inga oöverstigliga problem, men kräver kanske förändrade vanor och utveckling av metoder att undvika konfrontationer.

Vänliga hälsningar

Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.

Inlägg av **Fritz Kraut** » 10 jun 2004, 13:42

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Pratar Du om en, två eller tre vargar....?
Sverige har väl en vargtäthet om ca 0.07 bestar/1000 km^2, om jag inte misstar mig..dvs en fis i rymden.....men vänta om tätheten stiger till låt oss säga de nivåer man har i Pölen, Baltikum och Rumänien...Då får Du börja jaga skogsmus, tamkatt och reservdelar till din DS...! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Polen, Balticum och Rumänien är vanliga mål för jaktresor. Länderna är inte kända för torftiga viltbestånd - bl.a. finns gott om svin och hjort

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Nu vill jag inte påstå något alls, för jag vet inte, och jag är inte så säker på att nån annan vet heller... men...
Om jag förstått saken rätt så föredrar vargen att äta älg (det gör jag också , rejäla bitar, inget tjafs) och till nöds smakar inte jakthundar så illa heller (enligt vargen).
Men om man betraktar det övriga viltet då, när nu ordet mångfald nämns. Jag kan gott tänka mig att vargen kunde röra om en del bland våra smårovdjur som mårdhund, räv och grävling ( och lo ??), vilket kunde ha en högst positiv inverkan på småvilt och fågelstammar - och rådjur ???

Nu hör jag upprörda röster i etern, och som sagt jag vet inget, men jag ser det inte som omöjligt alls.
Kostnaden kunde alltså bli en viss procent av älgstammen (som ju regleras av politiska beslut) samt jakthundar (och någon söt golvmopp) samt färre smårovdjur. Vinsten kunde bli - just det - större övriga småviltstammar ? De vargtätaste markerna i Finland är också bland de skogsfågeltätaste, säkert beroende av många andra faktorer, men ändå...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jag börjar tro att Jonas har rätt. Min egen begränsade erfarenhet i frågan har jag förvärvat de senaste tio åren på min mark i Bergslagen. Då för tio år sedan fanns mängder av rådjur på marken, men bara enstaka skabbrävar och sparsamt med gråfågel. Men sedan kom lodjuren och vargarna. Plöstligt var det helt tomt på marken. Allt bara försvann. Efter ett par år skedde en vändning: skogdfågelstammmarna ökade märkbart, samtidigt som rådjuren började återkomma mycket försiktigt. Sista året har det verkat som om rådjuren är på väg tillbaka på allvar. Älgstammen har f.ö. hela tiden varit stark.

Att det på sina håll är eller har varit helt tomt i markerna pga. rovdjuren ska inte förnekas. Det finns inga skäl att misstro folk som säger att markerna blivit helt tomma. Däremot finns det inga skäl att befara att det är ett förblivande tillstånd. En balans kommer att uppnås, och djuren kommer att lära sig att leva tillsammans. Och vi kommer att jakten kvar, även på rådjur och älg. Däremot är den övergångstid vi befinner oss i rejält tråkig, och trots min optimism, så känner jag att det varit bäst för jakten om vi sluppit de här problemen med rovdjursromantik och motsvarande rovdjursaversioner.

Fritz

A big hole in the muzzle and heavy recoil won't kill a deer. Shot placement will.

forum.robsoft.nu

vargkompromiss

Annonsörer