årets älgjakt "mellan bogen o skogen"

[cnas]

Vid årets älgjakt på en av våra marker på dryga 3000ha så sköts det 4vuxna och 6 kalvar(10älgar totalt).
Så allt bra,men abret i det hela är att det sköts 11skott på älgar som inte var direkt dödande eller satt inom träffområdet :(med eftersök och allt va det innebär.
Ok nån som bommar...... kan hända alla och kommer säkert att hända även mej.

Men alltså dom här 11 skotten som är skjuten mellan"bogen och skogen"är fördelade på 7 personer.
Jag frågar alltid och undersöker orsaker,samt lite vad skytten själv tror är orsaken att han bommar.
Svaren jag oftast får och som jag blir så dj....förbannad på är att dom arma stackarna säger att dom tränar för lite
Varje år står det ett gäng på skjutbanan och säger"man skulle ha tränat mer"när det är 2 veckor kvar till jakten och dom kommer på skjutbanan för första gången på den sidan av året för att skjuta.
Jag är totalt övertygad om att skulle vi inte ha krav på att alla som ska vara med ska skjuta godkänt,skulle vi inte se hälften av deltagarna förräns på samlingen kvällen före älgjaktspremiären
Vad ska man göra?

mvh en uppgiven fd skjutinstruktör

[TikkaPower]

Vad menar du men att skjuta godkänt, är det brons eller guld? Många jaktlag har att de ska skjuta brons, i så fall...höj kraven.

Lägg in i kraven att x antal skjuttillfällen skall klaras av under tiden då det inte är jakt. Dra ut gubbarna på någon kuljaktstig. Inbördes tävlingar i jaklaget kanske kan sporra några till att skjuta mer.

Det är alltid svårt att få med sig alla.

[BoK]

De gubbarna borde bara skjuta med hjälp av stöd på stillastående älgar! Att skjuta på djur i rörelse kräver träning och det går bara att göra på en skjutbana och inte i skogen på levande vilt..

[BoK]

I vårt jaktlag gäller lägst brons för att få deltaga, men ibland har vi gäster och de har inte alltid skjutit på älgbanan innan jakt... En av dem hade en 8-taggare i pass, men tyckte att älgen stod "dumt" till och sköt aldrig... Hatten av för honom, men inte för många av den sorten, för då kan vi lika väl ha obemannade pass och med det resultatet det ger. Nu vände älgen och gick ner till en annan skytt som sköt den! Han är en duktig skytt på banan och skjuter guldserie efter guldserie, men i vilt sitter inte skotten lika bra...

[cjjb]

De gubbarna borde bara skjuta med hjälp av stöd på stillastående älgar! Att skjuta på djur i rörelse kräver träning och det går bara att göra på en skjutbana och inte i skogen på levande vilt..

Vad säger att dom som inte övar träffar på den stillastående älgen? Jag tror det vore bättre med ett krav på antal avlossade skott. Vilken klant som helst kan råka "snubbla" in en bronsserie eller vilka krav man nu har.

[BoK]

De gubbarna borde bara skjuta med hjälp av stöd på stillastående älgar! Att skjuta på djur i rörelse kräver träning och det går bara att göra på en skjutbana och inte i skogen på levande vilt..

Vad säger att dom som inte övar träffar på den stillastående älgen? Jag tror det vore bättre med ett krav på antal avlossade skott. Vilken klant som helst kan råka "snubbla" in en bronsserie eller vilka krav man nu har.

Det är bättre med krav, än inga alls! Jo, det är så sant som du skriver. Någon gång skall det väl ändå till... Men de gubbarna platsar inte i vårt lag!

[joli]

Visst tränas det för litet och det är väl många saker man kunde göra för att bättra på det. Men andra sidan av myntet är svårare att göra något åt-nämligen att det jagas för litet. Man har för dålig vana att lossa skott mot vilt - det är mycket som tillkommer jfr banskyttet som inte övas på bana- man ska avgöra om djuret är skjutbart (art, kön, ålder etc) man ska bedöma avstånd, fart, vinkel/träffområde/riktpunkt, förbjudna skjutriktningar/kulfång, att skott fältet är fritt, ha koll på ev. hund osv. Detta blir en mycket svårare situation än banan för den ovane. Det är klart har man problem på banan blir det ju inte lättare i skogen- men jag tror att ska man bättra på statistiken i skogen så ska man inte i första hand höja kraven på banskytte utan stimulera till mer jaktlikt skytte.
En annan sak jag inte trodde var ett problem men har förstått att det är det- framförallt på blandad klövjakt när det skjuts på mindre mål än älg (rådjur, smågrisar etc) är att folk är så dumma eller snåla att de inte skjuter in ordentligt med jaktammo-eller byter plugg mitt i säsongen utan att kontrollskjuta ordentligt. Därför gillar jag det norska älgprovet och tycker om vi ska skärpa kraven skulle komplettera vårt älgprov med det Norska provet (norska provet plus löpande älg)
Steg ett är naturligt vis att få upp nivån på rena skyttet på pappälgen. Några åtgärder att prova:
Ställ krav på visst antal övningsskott innan man får skjuta upp (mängdträning/norska provet)
Lägg på en peng på avgiften till jaktlaget och dela ut presentkort på övningsammunition hos vapenhandlarn
(man är inte så snål så man avstår jakten men tillräckligt snål för att inte använda skott man betalt för)
Boka en skjutban för jaktlaget, gärna med skytteinstruktör och gör en kul dag/kväll av det med jaktlaget (mindre köande/ mer skjuta)
Samtidigt kan man ha "jaktlagsmästerskap" i älgskytte- man väljer sedan pass på premiären i den ordning man placerar sig på skyttet.

[Granit]

Hur är det norska provet?

[joli]

Nu kommer jag inte ihåg exakt men principen är att man måste skjuta ett antal övningskott (30)för att få skjuta provet- provet skjuts på fast tavla med jaktammunition typ 5 skott inom träffområde (hjort).

[Raggarö]

Nu kommer jag inte ihåg exakt men principen är att man måste skjuta ett antal övningskott (30)för att få skjuta provet- provet skjuts på fast tavla med jaktammunition typ 5 skott inom träffområde (hjort).

En väsentlig sak som skiljer Norge/Sverige är att de dokumenterade 30 övningsskotten samt de 5 skotten på 30cm-tavlan skall skjutas med det (de) vapen som man ämnar jaga med.

http://www.njff.no/portal/page/portal/n ... ypage=TRUE" onclick="window.open(this.href);return false;

Ovanstående gör att det blir fler övningsskott skjutna och "fokuseringen" på löpande älg minskar.

Att låna skytteklubbens 6,5:a färdiginställd mot älgörat vid älgprovet och sedan jaga med grovkaliber är alltså inte möjligt enligt norska modellen.

Raggarö

[Tompa Jan]

Vad menar du men att skjuta godkänt, är det brons eller guld? Många jaktlag har att de ska skjuta brons, i så fall...höj kraven.

Du får inte ställa högre krav än brons i ett vvo, vilket jag antar att det rör sig om. Sätt minst 50 eller 100st övningsskott på pappälgen som krav istället.
Tomas

[TikkaPower]

Jag kan inte hitta några regler om att jag som jaktledare inte kan ha de krav jag/mitt jaktlag har bestämt oavsett vi är med i ett vvo eller ej. Det som sköts av vvo't är bl.a. tilldelningen som alla jaktlag dvs. medlemmar i vvo't har kommit överrens om. Mitt jaktlag är med i ett vvo, (Älg och hjortskötselområde) och jag har aldrig hört talas om att vvo't i mitt fall kan ställa några krav på medlemmarna i mitt jaktlag. Kravet ligger på mig som jaktledare. (Försäkring, jaktkort, licens med sig osv...)

[Tompa Jan]

Jag kan inte hitta några regler om att jag som jaktledare inte kan ha de krav jag/mitt jaktlag har bestämt oavsett vi är med i ett vvo eller ej. Det som sköts av vvo't är bl.a. tilldelningen som alla jaktlag dvs. medlemmar i vvo't har kommit överrens om. Mitt jaktlag är med i ett vvo, (Älg och hjortskötselområde) och jag har aldrig hört talas om att vvo't i mitt fall kan ställa några krav på medlemmarna i mitt jaktlag. Kravet ligger på mig som jaktledare. (Försäkring, jaktkort, licens med sig osv...)

Du kan sätta guldkravx7 ända tills någon medlem är missnöjd och klagar hos lst.

[BoK]

Tror inte det blir vidare populärt, och inte heller om markägarna är med och jagar och inte skjuter "godkänt" (guldX7). Felkällor finns alltid även för en duktig banskytt och det är kanske de som chansar mest, när det går så bra på banan.. Har flera exempel på riktiga guldskyttar som oftast inte skjuter sämre, på banan.. men i skogen går inte älgarna på räls i samma hastighet och alltid med bredsida. Och då börjar problemen!
Nu säger jag inte att vi inte skall träna, för det skall alla göra innan jakten. Vi lär oss snabba anläggningar, - repetering och att sätta skotten så de blir dödande. Utan träning på banan, vet vi inte heller var någonstans vi befinner oss!
Övertro på vårt kunnande är alltid ödesdigert!

[nature]

Som alltid skall man komma ihåg att jakt handlar om omdöme och inte så få jägare skjuter bättre i skogen än på bana, där alla möjliga står och tittar på när man på känt avstånd skall skjuta på en pappälg i känd hastighet...

I skogen väntar man in rätt läge och skjuter om allt känns bra, annars avstår man (i den bästa av världar, jag vet).

[joli]

Nu kommer jag inte ihåg exakt men principen är att man måste skjuta ett antal övningskott (30)för att få skjuta provet- provet skjuts på fast tavla med jaktammunition typ 5 skott inom träffområde (hjort).

En väsentlig sak som skiljer Norge/Sverige är att de dokumenterade 30 övningsskotten samt de 5 skotten på 30cm-tavlan skall skjutas med det (de) vapen som man ämnar jaga med.

http://www.njff.no/portal/page/portal/n ... ypage=TRUE" onclick="window.open(this.href);return false;

Ovanstående gör att det blir fler övningsskott skjutna och "fokuseringen" på löpande älg minskar.

Att låna skytteklubbens 6,5:a färdiginställd mot älgörat vid älgprovet och sedan jaga med grovkaliber är alltså inte möjligt enligt norska modellen.

Raggarö

Det fina i den norska kråksången är att det är inte bara rätt bössa utan rätt ammo också- dvs du måste skottställa med jaktammon/ det blir en kontroll av att du har samskjutning med övnings ammon. Det är ju ett grund krav att bössan ska vara inskjuten men det slarvas mycket med det i stugorna och så är man mer nervös för älgprovet och skottställer efter jaktmatche- förhoppningsvis slår den ganska lika men man kan inte va säker- kanske det duger till älgen men ska man sedan skjuta på ett rådjur eller gris då kan det gå sämre...

[Raggarö]

Ytterligare ett plus alltså

Raggarö

[Ingvar]

Sedan går det inte att komma ifrån att omdömmet måste vara med i älgskogen och den talangen måste också "tränas",
säger en som sköt på en älg i fullt trav när han stog där med sin 458Win på ett vägpass.

[joli]

Sedan går det inte att komma ifrån att omdömmet måste vara med i älgskogen och den talangen måste också "tränas",
säger en som sköt på en älg i fullt trav när han stog där med sin 458Win på ett vägpass.

Det är som sagt andra sidan av myntet- visst måste man kunna skjuta och begripa hur bössa, sikte och ammo fungerar- men man måste begripa när man ska skjuta också.
Här kan jag tycka att det blivit en viss ökad press att det måste skjutas på varje lovligt vilt som passerar- det var litet mer avspänt i skogen förr och det var inte så konstigt att man släppte djur förbi om de gick för fort etc. Kan känna att det inte är lika ok idag och då faller man kanske för grupptrycket och skjuter fast man inte borde.
Många som är ute i skogarna idag har inte en jaktlig bakrund och praktisk utbildning på samma sätt. Förr fick man sitta med farsan på pass i 10år innan man fick hålla i skaftet själv. Hade man då haft en vettig farsa så hade man ju fått en viss koll på hur det går till när man skjuter djur och varför man inte skjuter i vissa lägen osv.
Jägareexamen är bra och de ska absolut inte uppfattas som att man måste ha en nära anhörig som jagar för att få börja jaga och alla farsor var verkligen inte super pedagoger men innehållet om jaktens praktik kunde vara bättre- liksom sättet vi tar om hand nya jägare när de kommer ut i skogen.

[BoK]

Machoismen inom jakt har blivit större på senare år och den som inte skjuter, får stämpeln som feg och oduglig. Jag har varit med om jakter där vi mer eller mindre blivit beordrade att skjuta..
Det är inte så svårt att dra en nödlögn om inte viltet kommer som vi vill. Oftast står vi ensamma på pass och vår jaktgranne, eller någon annan, vet inte vad vi gör..