Någon som har erfarenhet av 7x64 Brenneke?

[Magnum]

Jag funderar på den egentliga skillnaden mellan 7x64 Brenneke och 280 Remington. Någon som har en aning? Vilken av dessa är smartast att skaffa med tanke på hylsor, laddverktyg och data? Jag har hört en hel del om 280:ans förträfflighet, men knappast ett knyst om 7x64:an. Varför är det så? Efter en första titt så ser det ut som tyskarna gjorde sin patron flera årtionden före amerikanarna och att 280:an egentligen är identisk med 7x64:an i prestanda, stämmer det?

[boha]

Finn Aagard, salig i åminnelse, mästrade amerikanerna i anledning av 280 Rel (el 7mm Remington Express) och visade i en artikel i American Rifleman att 7x64 gör allt som 280 gör och ännu lite till, och att det beror på den europeiska friflykten. Om jag inte minns fel så "long-throat"-ade han sin 280 och den fick samma prestanda som 7x64. Skall leta fram artikeln till en annan dag.

hilsen Bosse

[Magnum]

Bosse! Tack för svaret! Vore mycket intressant att få höra mer om den artikeln. Då menade han alltså att 7x64:an var snäppet vassare än 280:an i originalutförande. Den amerikanska marknadföringen har alltså ännu en gång visat sig vara mörande effektiv...

[mecke]

Hej Magnum,

Som du vet är jag lycklig ägare till en .280Rem, men visst valde jag mellan den och 7x64. Mitt val av .280Rem är inget jag ångrat under min tre år med bössan.

Enligt mina erfarenheter finns det ingen skillnad mellan patronernas prestanda, det den ena klarar klarar även den andra.

Skillnaden ligger i olika mått på hylsan.

Däremot finns det fler nytillverkade vapen i .280Rem och laddverktygen är billigare.

Bara man hittar ett bra vapen så är valet mellan dessa två kalibrar en smaksak, visst har 7x64 Brennecke mer klassisk charm...........

Hylstillgången är likvärdig, dock kan du enkelt kalibrera om 30-06 hylsor till .280Rem. Denna möjlighet finns ej med 7x64. Var ute på skjutbanan idag och fick 50st "nya" Norma 30-06 hylsor av en gubbe<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Sen kan du alltid göra om en .280Rem till .280 Ackley Improved ocm du vill ha extra fart på kulorna.

När det gäller laddata finns det gått om till båda kalibrarna, dock fler till .280Rem i amerikanska manualer.

Om du springer på en fin beg. 7x64 till bra pris är det bara att köpa, funderar du på ett nytt vapen eller custombygge rekomenderar jag .280Rem.

Ett annan fördel med .280Rem är att vi här i norden har ett litet forum som jag driver där vi hjälps åt med tips och laddata:
http://communities.msn.se/280RemingtonSweden

Vill du veta mer om .280Rem besök ovanstående länk och/eller maila mig.

För egen del skulle jag tycka att det vore jätteroligt med någon mer tvååttio-jägare här på Robbans sida!


mecke

[Magnum]

Tack Mecke för ett näst intill heltäckande svar. Jag är imponerad av att du har startat ett forum och en hemsida för att hylla kalibern som sådan. Mina funderingar grundar sig på en ompipning av min 6,5:a någon gång i framtiden. Du vet hur det är, har man en gång fått en sådan idé i huvudet, så försvinner den inte så lätt. Jag har kollat det där med laddverktyg och de flesta specialtillverkar till 7x64:an, men har 280:an som standard. Dock har RCBS även 7x64:an som standard. Men det där med omformning från 30-06-hylsor är ju minst sagt tilltalande. Sådana kryllar det ju av på skjutbanorna.
Och så en konkret fråga: Hur snabbt kan du skjuta en 170-grains kula i 280:an, och nu menar jag standardkalibern inte AI?

[boha]

Ah, vilken nostalgi att gräva fram de gamla tidningarna; det var aprilnr 1982 av Am. Rifleman; Aagard: The Johnny come-lately 7mm Express.

Gubben hade en Frankonia 7x64 som han länge använt i Kenya, och lät kamra om en Brno 7x57 till 7mm Rem Express eller 280 Rem, men gjorde en lång friflykt motsvarande 7x64ans. Piporna var lika långa.
Tydligen var 280 Rem ursprungligen avsedd för Remingtons halvautomater och skulle motsvara 270 Win, men gevären funkade inte vidare bra med fulla laddningar, så Remington höll trycket lågt. På 70-talet döpte de om den till 7 mm express, men namnet sålde inte så de bytte tillbaka till 280 Rem.

Här är Aagards slutsatser:
”Although their dimensions differ enough that neither will fully enter the other's chamber, the case capacities of the 7x64 mm Brenneke and the 7 mm Express Rem. are identical. Filled to the top of neck, three fired 7x64 cases held an average of 69.5 grs. of water, compared to an average of 70.5 grs. for the 7 mm Express, a difference of one grain, which is less than one often finds in two ,30-'06 cases by different manufacturers. Theoreticaily, performance should be identical. To confirm this, I had a 7x57 mm Brno rifle, which also had a 23.6" barrel, rechambered for the 7 mm Express Rem. and chronographed loads using identical charges and components in both it and my Shaw & Hunter (Frankonia) 7x64 rifle. I wish to point out here that these data are for comparison purposes only and are not recommended loads! They would be excessive in factory-chambered rifles! They have proven safe in my long-throated rifles, but I do not suggest their use in standard chambers. Consult lab-tested data!
Factory 7 mm Express ammunition was disappointing in my rifle, producing velocities 200 f.p.s. below that cataloged and mediocre accuracy. ”

Här är Aagards tabell;
175 grs Nosler Part, H4831 58 grs 2707 fps(7 mm Exp) 2671 fps(7x64)
160 grs Nosler Part, IMR-4831 57 grs 2861 fps(7 mm Exp) 2904 fps(7x64)
140 grs Barnes, IMR-4350 58 grs 2960 fps(7 mm Exp) 3008 fps(7x64)

Likvärdiga är de enligt Aagard, den allmänna uppfattningen om skillnaden mellan patronerna bygger på olika friflykt; kamra en 7x64 med en småfeg amerikansk factory throat och du har en 280 Rem, alternativt kamra en 280 Rem med en tysk friflykt och du har en /x64 Brenneke.

Så varför en till 7 mm, frågar sig Aagard och svarar med den enda sanningen; i like it, it pleases my heart.

hilsen Bosse







Ändrat av - boha den 07/12/2002 09:15:58

Ändrat av - boha den 07/12/2002 10:00:07

[Magnum]

Tack Bosse!
Detta har gett mig ytterligare klarhet i denna intressanta fråga. Nu är bara frågan var, när och hur? Alltså, ska jag behålla min 6,5:a eller pipa om den till en av dessa sjumillimetare? Det får jag fundera på under semestern.

[PeterM]

Hej

Jag tittade tidigare lite på 7mm av olika typ och om jag inte missminner mig så är 7x64, 280Rem och 7mm RM alla jämnförbara. 7x64 och 7mm RM nästan identiska och 280Rem aningen "sämre" kulbana.

Alltså är valet mellan dessa kalibrar egentligen bara en fråga om tycke och smak.

Det jag skriver är taget direkt från mitt tvivelaktiga minne så rätta mig om jag har fel. Jag har inte heller någon aning om hur prestandan kan alterneras om man handladdar dessa patroner eller hur tillgången på hylsor är.

/Peter

[Magnum]

Hallå!
7mmRM har väl något högre hastigheter än de övriga, men till priset av en klumpigare och tjockare hylsa som kräver mycket mer krut och dessutom vill ha långa pipor. Dessutom tycker åtminstone jag att den snärtar ordentligt mot axeln, speciellt med montecarlokolv.

[PeterM]

Hej Magnum

Tack för tillrätta visningen. Det är klart att du har rätt 7mmRM ligger högre i hastigheter. Jag hade glömt hur det låg till men nu är jag "back on track".

Jfr mellan 7x64 och 280 är ju utredd så nu är det upp till dig att välja. Lycka till med funderingarna.

/Peter<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>

[mecke]

Hur fort en 170grs kula går i .280Rem....
Som vanligt beror mycket på pipans längd och finish, läser man Normas laddmanual ligger maxladd. med 56.5 grs MRP på 825m/s. I mina öron låter det realistiskt.

160grs kulorna är väl den bäst lämpade vikten för svensk "blandjakt" som inkluderar älg och gris.

Maxhastigheter (24" pipa) är alltid vanskligt att säga rent generellt men dessa siffror är rimliga:

140grs: 900-920m/s
150grs: 880-890m/s
160grs: 850-875m/s
175grs: 810-830m/s

Sverker Ulving uppnår 875m/s med Sierra GameKing 160grs i sin Ruger 280Rem med 22" pipa (rostfri).

Lycka till med dina funderingar!

mecke